Страница 1 из 21 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 309

Тема: Повод всецерковно задуматься

  1. #1 (5993583)
    Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    7,071
    Записей в дневнике
    8

    Повод всецерковно задуматься

    Повод - эта самая украинско-фанарская церковь, но в этой теме речь не о ней.
    прошу сюда эту тему не перетаскивать, - своих тем достаточно.

    Но повод вот к чему.
    Зафиксируем простой факт: официальное православие (вслед за неофициальным) ПЛОТНО ВЪЕХАЛО в состояние РАСКОЛА.
    Отсюда будем исходить. Повод - не столь важен В ЭТОЙ ТЕМЕ.
    Так придется жить неопределенно долго.
    Не пора ли наконец вышвырнуть за борт всю риторику самой правильной церкви?
    Мы, мол, каноническая церковь, у нас вся благодать, а у этих, неправильных, - ничего нет.
    Жизнь показала, что византийский корень всех современных православных церквей достаточно с гнильцой, не лучше римского никак. И все эти канонические автокефалии стоят на достаточно соломенном юридическом основании.
    Здесь просто жизнь рассудит: протерпел вас Господь столько-то веков - ну, благодарите Его милость, не горюйте, но других от благодати не отрезайте.
    Тем более, не отрезайте тем же соломенным ножиком канонов.

    Несомненно, что Фанар по указке янков совершил канонический РАЗБОЙ. Это очевидно.
    Но разбойным он стал не вчера и не третьего дня. Формально говоря, наша Русская церковь тоже пользовалась признанием и узаконением того же "сергианско-султанского" Фанара, покупая у него такие же Филькины грамоты, и на них основывая свою юридическую правоту.

    А вдобавок еще РПЦ МП теперь остается если не в изоляции, то в очевидном меньшинстве.
    Тут самое бы время ПОУЧИТЬСЯ СМИРЕНИЮ.
    Единственная наша основа самостоятельного бытия поместной церкви - Божия милость и прошедшие века, пока Он нас терпел.
    Но из такой позы возносить глас: давайте, мол, "Варфолозмея анафематствуем за канонический разбой!" - это полное БЕЗУМИЕ!
    А ведь это все слышится в сетевом пространстве. Самые верхи МП, пожалуй, побоятся это сказать от своего первого лица,
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  2. Ветеран Аватар для Валера life
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    5,353
    Записей в дневнике
    1
    Влияют ли эти расколы на спасение людей? Никак. А если никак не влияют, то и Богу вряд ли есть до них дело. Эти расколы и споры о каноничности ничего духовного под собой не имеют.
    Наши радуются, что отделились, как будто это сильно изменит их духовное состояние, а ваших инфаркт хватает, что мы вышли из под их влияния. Особенно смешно смотреть на ваших телевизионных ведущих, которые и Библию, то скорее всего не читали, и Бога не знают. Но зато с таким умным лицом утверждают что кто-то уже стал раскольником, и Бог его оставил.
    Воюете себе странами, так воюйте, зачем в это Бога вмешивать?
    Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
    Но ныне, не зависимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа.

  3. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    5,772
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Но из такой позы возносить глас: давайте, мол, "Варфолозмея анафематствуем за канонический разбой!" - это полное БЕЗУМИЕ!
    Из какой бы позы кто бы не анафематствовал, вопрос только в одном: стоит ли Бог за этой анафемой? Ведь в истории этих анафем было множество, даже было, что анафемы отменяли. Бог в это время что делал?
    Есть хоть одна анафема, кроме Павловой, которая была бы подтверждена Богом?

  4. кому выгоден раскол и ослабления православия? - риторический вопрос....

  5. Можно задуматься так, что ничего и не получить в конце концов.
    Лучше следовать святым отцам - они поумнее нас. Это и будет смирением.
    Как писал священномученик Илларион (Троицкий): надо быть преданным Церкви МП.
    Пока все.
    С ув. Сергей.

  6. Ветеран Аватар для Валера life
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    5,353
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от baptist2016 Посмотреть сообщение
    кому выгоден раскол и ослабления православия? - риторический вопрос....
    Баптистам?
    Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
    Но ныне, не зависимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа.

  7. Ветеран Аватар для Валера life
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    5,353
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от П Сергей Посмотреть сообщение
    Как писал священномученик Илларион (Троицкий): надо быть преданным Церкви МП.
    Пока все.
    Надо быть преданным Богу. Выбросьте эту ересь.
    Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
    Но ныне, не зависимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа.

  8. Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение
    Надо быть преданным Богу. Выбросьте эту ересь.
    Это опять вы великий сказали... Вы без сомнения пойдете на мучения за веру как Св. Илларион?
    Как говорит наш батюшка - и не мечтайте.
    Посему правда, наверное, со святым, а не с вами.
    С ув. Сергей.

  9. Apocalypse Аватар для metal
    Регистрация
    27.11.2003
    Адрес
    Солнечная система, планета Земля, Россия, Якутия, Айхал
    Пол
    Сообщений
    1,076
    Записей в дневнике
    1
    Я как крещёный в РПЦ МП верующий задумываюсь - вот мусульмане тоже джинов(бесов) изгоняют, а ведь известно, что сатана сатану не изгоняет, изгоняются бесы Духом Святым. Это что - у мусульман действует Дух Святой? А как же католическая церковь? Там тоже экзорцизм есть - не сатана же сатану изгоняет?
    Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
    Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
    Откр.22:12,13

  10. Ветеран Аватар для Валера life
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    5,353
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от П Сергей Посмотреть сообщение
    Это опять вы великий сказали... Вы без сомнения пойдете на мучения за веру как Св. Илларион?
    А я еще что-то говорил?)
    А за какую он веру шел, при каких обстоятельствах?
    Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
    Но ныне, не зависимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа.

  11. Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение
    А я еще что-то говорил?)
    А за какую он веру шел, при каких обстоятельствах?
    Можно читать, к примеру, тут:
    Житие священномученика Илариона (Троицкого), архиепископа Верейского / Православие.Ru
    С ув. Сергей.

  12. Ветеран Аватар для Валера life
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    5,353
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от П Сергей Посмотреть сообщение
    Бегло пересмотрел. Вроде нормальный человек. Но отдавать жизнь за конфессию, а не за Бога, это по-моему не разумно.
    Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
    Но ныне, не зависимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа.

  13. христианин Аватар для shlahani
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    6,657
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Жизнь показала, что византийский корень всех современных православных церквей достаточно с гнильцой, не лучше римского никак.
    Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение
    Воюете себе странами, так воюйте, зачем в это Бога вмешивать?
    Я позволил себе процитировать оба ваших высказывания как повод поставить вопрос таким образом: должно ли христианство быть государственной религией или же христианство - это негосударственная церковь?
    Мы все хорошо знаем содержание Книги Деяний. Христианство представляло собой отдельные общины, созданные Павлом. Эти общины собирали деньги для общины в Иудее. В Иудее в христианской общине были одни только иудеи, в прочих римских провинциях в общинах были преимущественно необрезанные, которых, по нынешнему термину, окармливал обрезанный Павел и обрезанный Тимофей.
    С государством христианство связи не имело, храмы не строило. Так?
    Павел - римский гражданин, своё служение, порученное ему Иисусом Христом, он исполнял в провинциях Римской империи.
    За границами Римской империи Павел не проповедовал. Отсюда мы можем сделать вывод, что Иисус намеренно послал Павла только для римских провинций.
    Именно к этой точке и следовало бы сводить все темы про раскол и подобные.
    Логично воспринимать империю как нечто единое и цельное.
    Но никакая империя долго единой не бывает. Все империи распадаются рано или поздно по тем или иным причинам.
    Вновь ставим вопрос: почему Иисус привязал служение Павла к такому ненадёжному фактору, как единство империи?
    Ведь Константин в 4 веке не просто так основал Константинополь. Очевидно уже было, что Рим распадается на Восток и Запад.
    И если церковь оказалась привязана к государству, она обречена была и расколоться вместе с расколом империи.
    Так ведь надо рассуждать?
    Параллельно в самой церкви поменялась резко та структура, которая была при Павле.
    Иудеи восстали, Рим их подавил и выселил из Иудеи. Соответственно, иудейская христианская община переехала в Пеллу, кажется, а потом туда явились необрезанные христиане и... словом, вся церковь стала необрезанной, и деньги уже никто в иудейскую общину иудейским нищим святым не посылал.
    Зато стали строить храмы. Интересно бы узнать отношение Павла к этому моменту; ну да ладно.
    Начались ещё такие дела, как мощи, крест привезла мама Константина из Иерусалима, и пошло-поехало.
    То есть христианство стало государственным. Но это означает, что оно стало официальной религией не всех государств в мире, а только одного государства - Римской империи.
    Что это означает? Это означает, что Иисус был вынужден воевать за римлян во всех войнах с нехристианскими народами.
    Или не вынужден? Пора бы и определиться тут, да?
    Ведь это не предание старины глубокой, это история и современность. Римская империя продолжала свои войны уже в форме Католической церкви, и все эти конкистадоры, уничтожающие почём зря коренное население Америки, - это то же, что и римские легионы под сенью лабарума с именем Иисуса Христа, громящие окружающие народы.
    Когда за сражающихся вступается Марс, это нам всем понятно и возражений не вызывает. Там весь Олимп в "Илиаде" перессорился, поскольку одни боги помогали троянцам, а другие - ахейцам.
    Но как быть с Иисусом? Он что, воюет сам с собой, когда крестоносцы захватывают Константинополь? (Фактически распад Римской империи на Западную и Восточную втягивает огосударствившуюся церковь мало того, что в раскол, но и в неизбежную теологическую дурь: царство разделилось само в себе и не устоит.)
    Какому это (лже)апостолу могла прийти в голову такая благоглупость, что принятие христианства в качестве единой религии империи обеспечит мир и неделимость таковой империи?
    Мы вот изучаем писания на предмет их подлинности. Но вот что творится с писаниями, когда церковь становится государственной: "Дар Константина". Длинный такой текст, в котором Константин уезжает из Рима в Константинополь, а Рим дарит епископу Сильвестру, делая его папой и тем, чем сейчас и являются папы римские: императором духовной римской империи.
    А текст - подделка. Кроме кукиша с маслом, Сильвестру ничего Константин не дарил. Ну и как теперь? И католики, и православные вовсю ссылаются на "Дар Константина". Это как пример последствий сращивания церкви с государством.
    Ведь никакая империя и, уже, никакой народ никогда не откажутся от своего места под солнцем. Это цель любого государства: сохранить себя и подавить остальных. Всемирное соревнование.
    И если под предводительством тех или иных богов такая политика выглядит более-менее этичной, то участие Иисуса в таких делах вызывает вопросы. У меня. У вас нет?
    Последний раз редактировалось shlahani; 16.01.2019 в 12:23.

  14. Раскольник решил всех расколом вымазать и повязать? Автор со всей очевидностью желает РПЦ МП оказаться в отстойнике, но за рашистский мир он болеет всей душой. Скрепы в нем скрипят весьма духовно )))))
    Юзеры у меня в игноре, т.е. те, чьи славные и мудрые письмена я не вижу (если кто не сделает цитирования): А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся. Список пополняется. Кто хочет до компании, просто тупите, троллите и быдлячьте по возможности обильнее.

  15. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    7,071
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
    Из какой бы позы кто бы не анафематствовал, вопрос только в одном: стоит ли Бог за этой анафемой? Ведь в истории этих анафем было множество, даже было, что анафемы отменяли. Бог в это время что делал?
    Есть хоть одна анафема, кроме Павловой, которая была бы подтверждена Богом?
    Но и Павлова-то, с какой радости "подтверждена Богом" ??
    Мы этого не знаем.
    Равно как и про анафему на Ария.
    Формальных внешних подтверждений - ноль. И там, и тут. и везде.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от П Сергей Посмотреть сообщение
    Как писал священномученик Илларион (Троицкий): надо быть преданным Церкви МП.
    .
    Не писал он этого.
    Он до нее просто не дожил. Вообще-то...

    А когда семинарист Володя Троицкий писал про единственность православной церкви вообще...
    То это и не к теме нашей, и еще очень-очень далеко ему было до священномученика Иллариона.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    Я позволил себе процитировать оба ваших высказывания как повод поставить вопрос таким образом: должно ли христианство быть государственной религией или же христианство - это негосударственная церковь?
    ?
    Дружище, Вы человек серьезный, задали очень серьезный вопрос. Растянули на целую страницу.
    Когда вопрос занимает страницу, то ответ и должен занимать целую книжку.
    Я верю в Вашу серьезность, поэтому и отошлю Вас к такому большому ответу.
    Вот посмотрите тут.
    https://www.litres.ru/svyaschennik-t...erkovnoy-very/
    Извините, что это платно, но крайне дешево.
    но уверяю Вас, ответ там есть именно на Ваш вопрос.
    Библейский ответ.
    И исторический.
    Бог помощь.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    Я позволил себе процитировать оба ваших высказывания как повод поставить вопрос таким образом: должно ли христианство быть государственной религией или же христианство - это негосударственная церковь?
    ?
    Дружище, Вы человек серьезный, задали очень серьезный вопрос. Растянули на целую страницу.
    Когда вопрос занимает страницу, то ответ и должен занимать целую книжку.
    Я верю в Вашу серьезность, поэтому и отошлю Вас к такому большому ответу.
    Вот посмотрите тут.
    https://www.litres.ru/svyaschennik-t...erkovnoy-very/
    Извините, что это платно, но крайне дешево.
    но уверяю Вас, ответ там есть именно на Ваш вопрос.
    Библейский ответ.
    И исторический.
    Бог помощь.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от KristonyA Посмотреть сообщение
    Раскольник решил всех расколом вымазать и повязать? Автор со всей очевидностью желает РПЦ МП оказаться в отстойнике, но за рашистский мир он болеет всей душой. Скрепы в нем скрипят весьма духовно )))))
    Ну когда ж я от Вас игнора-то добьюсь?
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •