Страница 1 из 8 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 116

Тема: О защитниках инквизиции

  1. #1 (5996450)
    Вера без дел мертва Аватар для Savonarola
    Регистрация
    01.06.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    697
    Записей в дневнике
    81

    О защитниках инквизиции

    Недавно прочитал статью "Были ли у инквизиции положительные стороны?". В ней рассказывается о том, что в наши дни некоторые выступают в защиту этого позорного явления. Они полагают, что на самом деле суд инквизиции был чуть ли не самым справедливым судом в мире! По их мнению, жертв было всего несколько тысяч, а уж кто грешил по-черному, так это европейские светские власти. Это все они, якобы, независимо от влияния католической церкви, приговаривали невинных людей к смертной казни. Уважаемые форумчане, пожалуйста, поделитесь своим мнением, почему, по-Вашему, кому-то нужно защищать инквизицию и есть ли основания для такой позиции?

  2. Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    По их мнению, жертв было всего несколько тысяч, а уж кто грешил по-черному, так это европейские светские власти. Это все они, якобы, независимо от влияния католической церкви, приговаривали невинных людей к смертной казни. Уважаемые форумчане, пожалуйста, поделитесь своим мнением, почему, по-Вашему, кому-то нужно защищать инквизицию и есть ли основания для такой позиции?
    Я бы отделил "защиту инквизиции" от установления фактов.
    действительно число жертв бывает преувеличивают. Умалчивают факты, что казнила светская власть.
    Что ученных преследовали только как учёных и они были во всем правы.
    Вообщем дают искажённую пропагандистскую картину.

  3. Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Я бы отделил "защиту инквизиции" от установления фактов.
    действительно число жертв бывает преувеличивают. Умалчивают факты, что казнила светская власть. ...
    У меня сложилось впечатление, что для Savonarola не столь важно установить точное число жертв, сколь выяснить, нужна ли была инквизиция в принципе, как институт.

    Кстати, Савонарола был в своём роде духовным предшественником Торквемады.

  4. Цитата Сообщение от tagil Посмотреть сообщение
    У меня сложилось впечатление, что для Savonarola не столь важно установить точное число жертв, сколь выяснить, нужна ли была инквизиция в принципе, как институт.
    Думаю, всему своё время-то есть вреия инквизиции прошло.

  5. Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    поделитесь своим мнением, почему, по-Вашему, кому-то нужно защищать инквизицию и есть ли основания для такой позиции?
    У Кураева встречал мнение, что инквизиция защищала обвиняемых в колдовстве и т.п. людей от линчевания толпой. То есть решил народ, что дождя нет из-за того, что это какая-то ведьма наколдовала - пошли и убили ту, кого считают ведьмой. А если есть инквизиция, то обязаны привести её на суд, а уже суд решит. И оправдательных приговоров было больше, чем обвинительных. А судили тех, кто сами о себе свидетельствовали, что они водятся с нечистой силой.

    У нас же представления об инквизиции основаны на литературе, фильмах, а там её преподносили в искажённом свете - обязательно обвинительный приговор и обязательно невиновному.

  6. 18. Ворожеи не оставляй в живых.
    19. Всякий скотоложник да будет предан смерти.(исх22:18,19)
    С позиции, что наша брань духовная, ведется исключительно бесконтактными методами, т.е. силой убеждения, силой личного примера, силой слова и т.д.
    Если Умами общества завладели суеверия, предрассудки, идолопоклонство, темнота невежества=все эти явления образно Ворожея, то искореняя из УМОВ людей весь этот мусор вы и убиваете Ворожею, при этом никто из людей не будет убит!
    Скотоложник -это человек познающий исключительно инстинкты =потребитель, который превратил попечения о плоти в похоти! Общество необузданного потребления это мы!

  7. Цитата Сообщение от Romann Посмотреть сообщение
    18. Ворожеи не оставляй в живых.
    19. Всякий скотоложник да будет предан смерти.(исх22:18,19)
    ...
    Если Умами общества завладели суеверия, предрассудки, идолопоклонство, темнота невежества=все эти явления образно Ворожея, то искореняя из УМОВ людей весь этот мусор вы и убиваете Ворожею, при этом никто из людей не будет убит!
    Скотоложник -это человек познающий исключительно инстинкты =потребитель, который превратил попечения о плоти в похоти! ...
    Ворожеи и скотоложники - это щепки, которые летели.
    Меч инквизиции был заточен для борьбы с гораздо более опасным врагом христианской Европы.

  8. Цитата Сообщение от tagil Посмотреть сообщение
    Ворожеи и скотоложники - это щепки, которые летели.
    Меч инквизиции был заточен для борьбы с гораздо более опасным врагом христианской Европы.
    Врагом был, видимо, умный грамотный человек?! Ростки света разума истреблялись таким образом?

  9. Вера без дел мертва Аватар для Savonarola
    Регистрация
    01.06.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    697
    Записей в дневнике
    81
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Умалчивают факты, что казнила светская власть.
    Что ученных преследовали только как учёных и они были во всем правы.
    Вообщем дают искажённую пропагандистскую картину.
    Вычитал в "Энциклопедии геноцида и массовых репрессий", что инвитизиторы тоже были разные. Например, одни пытали человека, а на казнь передавали другим инквизиторам. Ну а большинство отдавало жертв светской власти. И все это для очистки совести: мол, это же не я казнил человека. Вопрос в том, насколько независимой от католической церкви была эта власть, если папы короновали монархов. Стоит учитывать еще и то, что на таких судилищах не было адвокатов. Правда припоминается случай во французском городе Аррас, где однажды были допущены адвокаты, которые в два счета доказали, что все обвинения их клиентов в связях с нечистой силой полная ерунда. Но этот случай, скорее, был исключением из правил.

  10. Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Вычитал в "Энциклопедии геноцида и массовых репрессий", что инвитизиторы тоже были разные. Например, одни пытали человека, а на казнь передавали другим инквизиторам.
    Не обязательно же казнить, могли разные эпитимии наложить, то есть наказании могли быть разные.

  11. Вера без дел мертва Аватар для Savonarola
    Регистрация
    01.06.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    697
    Записей в дневнике
    81
    [QUOTE=tagil;5996659]
    У меня сложилось впечатление, что для Savonarola не столь важно установить точное число жертв, сколь выяснить, нужна ли была инквизиция в принципе, как институт.
    Спасибо. Для меня действительно важнее дать оценку инквизиции, из-за которого многие люди перестали доверять христианству и верить в Бога.

    Кстати, Савонарола был в своём роде духовным предшественником Торквемады.
    Ну почему предшественником? Торквемада был на 32 года старше. Да и умерли они в один год (1498). Савонаролу считают одним из предтеч реформации, наряду с Джоном Уиклифом и Яном Гусом.

  12. Вера без дел мертва Аватар для Savonarola
    Регистрация
    01.06.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    697
    Записей в дневнике
    81
    Цитата Сообщение от Drunker Посмотреть сообщение
    У Кураева встречал мнение, что инквизиция защищала обвиняемых в колдовстве и т.п. людей от линчевания толпой. То есть решил народ, что дождя нет из-за того, что это какая-то ведьма наколдовала - пошли и убили ту, кого считают ведьмой. А если есть инквизиция, то обязаны привести её на суд, а уже суд решит. И оправдательных приговоров было больше, чем обвинительных. А судили тех, кто сами о себе свидетельствовали, что они водятся с нечистой силой.

    У нас же представления об инквизиции основаны на литературе, фильмах, а там её преподносили в искажённом свете - обязательно обвинительный приговор и обязательно невиновному.
    Вопрос вины очень интересный. Я читал в "Энциклопедии геноцида и массовых репрессий", что когда папа римский издал запрет колдовства, то народ после этого стал еще больше заниматься магией по той простой причине, что раз сам глава католической церкви борется с этим явлением, то за ним стоит реальная сила. У Бога, как мы знаем, получить ответ на молитвы о материальном, трудновато, а дьявол, может, и ответит. Вот такой исторический парадокс: папа, сам того не желая, способствовал распространению колдовства.

    Я тоже читал статью Кураева. Вопрос в том, на чем он основывает свои слова. В наши дни в защиту инквизиции выступают часто католические священники. И это понятно. Однако Иоанн Павел II извинился за инквизицию как за позорное деяние. По поводу невиновности в упомянутой выше энциклопедии было сказано, что если человек под пыткой не признавался и даже не плакал, то это рассматривалось как неопровержимое доказательство связи с дьяволом. Получается, признался - идешь на казнь. Не признался - туда же. И ведь ладно бы, речь шла о борьбе с колдовством или тем, что католиками считалось ересью. Но ведь под видом борьбы за духовную чистоту народов инквизиторы нередко попросту набивали карманы. Например, так было в середине 15 века в Аррасе, где жертвами инквизиции стали в основном состоятельные горожане.

  13. Вера без дел мертва Аватар для Savonarola
    Регистрация
    01.06.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    697
    Записей в дневнике
    81
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Думаю, всему своё время-то есть вреия инквизиции прошло.
    И к счастью. Не хотелось бы, чтобы все это повторилось. Но здесь как с нацизмом. Ведь была победа над режимом Гитлера, были вскрыты многочисленные факты его чудовищных преступлений. И объявили его преступником №1 в истории. Однако, как это не удивительно, появляются его защитники и даже поклонники, которые доказывают, что фюрер был эдаким душкой, вполне себе милым и прогрессивным политиком. И даже факты приводят: Гитлер боролся с курением, с гомосексуализмом, выступал за крепкие семьи. Вот такая молекула меда в огромной цистерне дегтя. К сожалению, защитники инквизиции поступают примерно так же.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Romann Посмотреть сообщение
    18. Ворожеи не оставляй в живых.
    19. Всякий скотоложник да будет предан смерти.(исх22:18,19)
    С позиции, что наша брань духовная, ведется исключительно бесконтактными методами, т.е. силой убеждения, силой личного примера, силой слова и т.д.
    Если Умами общества завладели суеверия, предрассудки, идолопоклонство, темнота невежества=все эти явления образно Ворожея, то искореняя из УМОВ людей весь этот мусор вы и убиваете Ворожею, при этом никто из людей не будет убит!
    Скотоложник -это человек познающий исключительно инстинкты =потребитель, который превратил попечения о плоти в похоти! Общество необузданного потребления это мы!
    Да, конечно, суеверия, колдовство, скотолжство - все это зло. И сегодня людям нужно раскаиваться. Как было бы здорово, если бы христиане боролись с этим с помощью убеждения, а не насилия.

  14. Цитата Сообщение от Savonarola Посмотреть сообщение
    Да, конечно, суеверия, колдовство, скотолжство - все это зло. И сегодня людям нужно раскаиваться. Как было бы здорово, если бы христиане боролись с этим с помощью убеждения, а не насилия.
    Однако, удивительно что инквизиция было не столько в средние века, а позднее, в том числе и новое время.

  15. Вера без дел мертва Аватар для Savonarola
    Регистрация
    01.06.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    697
    Записей в дневнике
    81
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Однако, удивительно что инквизиция было не столько в средние века, а позднее, в том числе и новое время.
    Думаю, она бы продолжилась, если бы нас не защищали власти. "Еретиков" сейчас хватает, а ведьм вообще миллионы. Оккультизм очень популярен. Поэтому хорошо, когда церковь и государство разделены.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •