Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 31

Тема: 3 Цар. 3:16-27 (спор блудниц о сыне)

  1. #1 (6002635)
    бывает в жизни всякое... Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    14,166
    Записей в дневнике
    59

    Question

    Не покушаюсь ни на что!

    Кого обижает (задевает) - низко кланяюсь и прошу пройти мимо, ну... или (по привычке)) стоять и караулить рядом, чтоб я "чего не натворила"))

    А кто любит поразмыслить и не стесняется быть "в оппозиции" общепринятым мнениям, милости прошу в тему и побыть в рассуждениях вместе


    Итак:

    16 Тогда пришли две женщины блудницы к царю и стали пред ним.
    17 И сказала одна женщина: о, господин мой! я и эта женщина живем в одном доме; и я родила при ней в этом доме;
    18 на третий день после того, как я родила, родила и эта женщина; и были мы вместе, и в доме никого постороннего с нами не было; только мы две были в доме;
    19 и умер сын этой женщины ночью, ибо она заспала его;
    20 и встала она ночью, и взяла сына моего от меня, когда я, раба твоя, спала, и положила его к своей груди, а своего мертвого сына положила к моей груди;
    21 утром я встала, чтобы покормить сына моего, и вот, он был мертвый; а когда я всмотрелась в него утром, то это был не мой сын, которого я родила.
    22 И сказала другая женщина: нет, мой сын живой, а твой сын мертвый. А та говорила ей: нет, твой сын мертвый, а мой живой. И говорили они так пред царем.
    23 И сказал царь: эта говорит: мой сын живой, а твой сын мертвый; а та говорит: нет, твой сын мертвый, а мой сын живой.
    24 И сказал царь: подайте мне меч. И принесли меч к царю.
    25 И сказал царь: рассеките живое дитя надвое и отдайте половину одной и половину другой.
    26 И отвечала та женщина, которой сын был живой, царю, ибо взволновалась вся внутренность ее от жалости к сыну своему: о, господин мой! отдайте ей этого ребенка живого и не умерщвляйте его. А другая говорила: пусть же не будет ни мне, ни тебе, рубите.
    27 И отвечал царь и сказал: отдайте этой живое дитя, и не умерщвляйте его: она - его мать.


    что смущает лично меня:

    - я - мать (согласно притчи). Лежу ночью; рядом со мной (у груди) - моё дитя;
    где-то в "доме" - знакомая мне женщина с тоже только что рождённым ребёнком.
    я не сплю.

    Вдруг, подходит ко мне та (другая) женщина и забирает моё дитя.

    Да?




    Повторюсь: я не сплю.

    ибо тогда бы я не видела, что "она заспала своё дитя".





    Второй вариант: я сплю.

    тогда и подавно: откуда я знаю, что её дитя умерло?


    В любом случае (сплю я или нет), забирают у меня моё , а я ничего не предпринимаю против этого: не дерусь, ни царапаюсь , а ведь забирают моё самое дорогое!!!

    Да, можно "заспать" дитя (так бывает, и с этим не поспоришь!), но чтоб "забрали дитя", и мать молча смотрела, не зная, что будет с ним (дитём) дальше?!


    2). Ночью (в темноте) мать решает покормить лежащее рядом дитя. Оно мёртвое
    Каковы её действия при этом? Лежит и молчит? Расталкивает подругу и говорит ей: "О, ужас?!"

    И только утром она видит, что "дитя не её" (недоказуемо!)


    Чем
    эта женщина "выбивает" себе веру перед царём?
    Она обличаетпервая.

    Вторая (на которую она указывает как на подложницу) никаких фактов в свою защиту привести не может, как, впрочем, и первая, ибо разница "в 2 дня" между детьми при рождении практически не заметна, если только младенец не урод, или разного пола/расы, что в данной ситуации совсем не актуально: "кто, кого и когда родил" в этом доме доказать всё равно ни одной не удастся.


    Соломон (его решение): "Рассеките пополам!!!!"

    и одна из женщин кричит: "Нет, нет! Отдайте ей!! Но живого!"


    На мой взгляд, это могла быть та женщина, которая говорила на свою соседку.

    Ибо в стихе 20 она говорит: взяла сына моего от меня, когда я, раба твоя, спала : как же во сне ты можешь видеть?!

    Единственный её (спасительный) аргумент когда я всмотрелась в него утром, то это был не мой сын, которого я родила.



    Итак, кто что думает? (по теме, не по мне )


    Спасибо, мир!
    Последний раз редактировалось Смирна; 24.01.2019 в 04:07.
    По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? (Лк.14:3)

  2. У Вас очень хорошее воображение.
    Может поищем мотив? В каком случае женщине настолько выгодно утверждать, что её сын жив, что она идёт на подмену, доводит дело до суда и согласна принять отрицательный приговор?
    Как наказать ту, что была неправа?

  3. бывает в жизни всякое... Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    14,166
    Записей в дневнике
    59
    @Diogen


    У Вас очень хорошее воображение.
    Может поищем мотив? В каком случае женщине настолько выгодно утверждать, что её сын жив, что она идёт на подмену, доводит дело до суда и согласна принять отрицательный приговор?
    Как наказать ту, что была неправа?
    Да, хотелось бы заглянуть глубже в суть ситуации, чем видно на поверхности. На форуме есть знатоки тех времён и нравов

    Хотелось бы их участия!




    Мир!
    По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? (Лк.14:3)

  4. Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение



    [/I]Итак, кто что думает? (по теме, не по мне )

    Притча - ложь, да в ней намёк. Вся Библия в целом - тоже притча, потому в ней столько противоречий и нестыковок. И потому ни Библию, ни эту притчу не следует воспринимать буквально. Важен только намёк, мораль. А мораль этой басни такова на мой взгляд, что поистине имеющий только тот, кто любит жизнь.

  5. Цитата Сообщение от Клерк Посмотреть сообщение
    Притча - ложь, да в ней намёк. Вся Библия в целом - тоже притча, потому в ней столько противоречий и нестыковок. И потому ни Библию, ни эту притчу не следует воспринимать буквально. Важен только намёк, мораль. А мораль этой басни такова на мой взгляд, что поистине имеющий только тот, кто любит жизнь.
    Непонятно, почему тут решили, что судебное разбирательство - это притча? Это неуважение к суду!

  6. Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Непонятно, почему тут решили, что судебное разбирательство - это притча? Это неуважение к суду!
    Конечно притча... Царю заняться больше нечем, только сидеть в царских палатах, разбираться с кем ни попадя, кому дитя принадлежит.

  7. Дилетант Аватар для Владимир 3694
    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    12,236
    Записей в дневнике
    101
    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    разница "в 2 дня" между детьми при рождении практически не заметна
    Суть именно в этих двух днях. Пошукайте у раввинов, они всё по полочкам разложили.
    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/
    Не думай, что можешь понять, что написано в сокровенных текстах. Однако, страстно желая постичь, что в них написано, потом начнёшь распознавать: "это написано там-то, это - там-то".

  8. бывает в жизни всякое... Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    14,166
    Записей в дневнике
    59
    @Клерк


    Притча - ложь, да в ней намёк. Вся Библия в целом - тоже притча, потому в ней столько противоречий и нестыковок. И потому ни Библию, ни эту притчу не следует воспринимать буквально. Важен только намёк, мораль. А мораль этой басни такова на мой взгляд, что поистине имеющий только тот, кто любит жизнь.
    "лисица видит сыр" ))

    Мне попался "самородок", хочу прицениться, что мне за него дадут.. (срок или медаль)))



    @Владимир 3694

    Суть именно в этих двух днях. Пошукайте у раввинов, они всё по полочкам разложили.
    пошлите меня? ))

    (чтоб мне пойти по конкретному адресу)


    мир
    По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? (Лк.14:3)

  9. Дилетант Аватар для Владимир 3694
    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    12,236
    Записей в дневнике
    101
    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    пошлите меня? ))

    (чтоб мне пойти по конкретному адресу)
    В своё время (лет 6-7 назад) я слушал аудиоуроки по ТаНаХ на сайте толдот.ру. Конкретней послать не могу: не помню. Поищите, если интересно. Думаю, не пожалеете.
    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/
    Не думай, что можешь понять, что написано в сокровенных текстах. Однако, страстно желая постичь, что в них написано, потом начнёшь распознавать: "это написано там-то, это - там-то".

  10. История описанная книге 3 Царств не притча, а реальный факт. Соломон проявил данную ему Богом мудрость для справедливого суда .

  11. Разве это притча?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Хелиос Посмотреть сообщение
    Конечно притча... Царю заняться больше нечем, только сидеть в царских палатах, разбираться с кем ни попадя, кому дитя принадлежит.
    Это было буквально следом ,как Соломон обратился к Богу:

    8 и раб Твой - среди народа Твоего, который избрал Ты, народа столь многочисленного, что по множеству его нельзя ни исчислить его, ни обозреть;
    9 даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим?

  12. бывает в жизни всякое... Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    14,166
    Записей в дневнике
    59
    @baptist2016


    История описанная книге 3 Царств не притча, а реальный факт. Соломон проявил данную ему Богом мудрость для справедливого суда .
    @Пломбир


    Разве это притча?
    Это что-то меняет в вопросах темы?



    (заглавие темы откорректировала; за критику - спасибо ))
    По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? (Лк.14:3)

  13. Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение


    Это что-то меняет в вопросах темы?


    Я думаю это не притча. Как я вижу эту ситуацию- конечно мать у которой забрали живого ребенка спала. Надо понимать, что тогда роженицы не занимались только дитем. Они и трудилась весь день и ребенком занималась и вымоталась так, что уснула беспробудно. Причем как одна, так и другая. Именно поэтому и одна заспала, что возможно только если женщина пьяная или уставшая до смерти и вторая не почувствовала как подменили ребенка. Тот кто уставал до такой степени, тот знает как это бывает. Дальше все понятно. Видимо в доме было только два младенца такого возраста, потому что спустя месяц младенец уже совсем не такой как в первые 2-3 дня. Именно поэтому других вариантов не было. Или твой или мой. Естественно мать знает своего ребенка. Естественно когда она увидела своего у другой, а у себя чужого, то все поняла, тут и Соломоном не надо было быть.

  14. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    15,354
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    не суди, да не будешь судимым.
    блудница никому и ничем не должна.....
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  15. бывает в жизни всякое... Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    14,166
    Записей в дневнике
    59
    @Аннета


    Я думаю это не притча. Как я вижу эту ситуацию- конечно мать у которой забрали живого ребенка спала. Надо понимать, что тогда роженицы не занимались только дитем. Они и трудилась весь день и ребенком занималась и вымоталась так, что уснула беспробудно. Причем как одна, так и другая. Именно поэтому и одна заспала, что возможно только если женщина пьяная или уставшая до смерти и вторая не почувствовала как подменили ребенка. Тот кто уставал до такой степени, тот знает как это бывает. Дальше все понятно. Видимо в доме было только два младенца такого возраста, потому что спустя месяц младенец уже совсем не такой как в первые 2-3 дня. Именно поэтому других вариантов не было. Или твой или мой. Естественно мать знает своего ребенка. Естественно когда она увидела своего у другой, а у себя чужого, то все поняла, тут и Соломоном не надо было быть.
    Ещё раз:
    Вы во сне видите, что реально делает Ваша невестка в соседней с Вами комнате? Т.е. можете (наверняка!) сказать, что "в настоящий момент она передвинула вазу на столе"... так? (ст.20)

    : женщина утверждает, что она спала.
    Но знает, что вторая (в этот момент!) "заспала" своего сына.

    и одна заспала, что возможно только если женщина пьяная или уставшая до смерти и вторая не почувствовала как подменили ребенка.
    не берите греха на душу, Аннета! "Засыпают" детей и по неосторожности, и из-за размеров молочных желёз.

    ... спустя месяц младенец уже совсем не такой как в первые 2-3 дня. Именно поэтому других вариантов не было. Или твой или мой. Естественно мать знает своего ребенка. Естественно когда она увидела своего у другой, а у себя чужого, то все поняла,
    Где про "месяц" в тексте?



    Вы не допускаете мысль, что это она его "заспала"?


    И взяла у другой: "утром всмотрелась", а это не моё дитя!"

    Как и что сможет (в этом случае) доказать та, вторая?


    @Алексей1984

    не суди, да не будешь судимым.
    блудница никому и ничем не должна.....
    "Блудница" (как определение персонажа) написано в тексте; мы - не об этом.


    мир
    По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? (Лк.14:3)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •