Показано с 1 по 6 из 6

Тема: Вопрос о "зерне" и "семени" в 1Кор.15:36-38

  1. #1 (6010999)
    Ветеран
    Регистрация
    07.09.2016
    Пол
    Сообщений
    1,017
    Записей в дневнике
    1

    Вопрос о "зерне" и "семени" в 1Кор.15:36-38

    Братья, данный вопрос адресован к имеющим знание греческого языка.
    Можете ли вы что-либо пояснить в отношении данного вопроса?


    Вопрос о "зерне" и "семени" в 1Кор.15:36-38
    Хотелось бы знать, почему, в данных стихах,
    происходит, как бы игра двух разных слов :


    1) κόκκον (кОккон) - зерно (1Кор.15:37)
    2) σπερμάτων (спэрмАтон) - [из] семян (1Кор.15:38)


    Т.е, почему, в первом стихе, имеется ввиду семя, как зерно(например пшеничное),
    а в следующем стихе (который идёт в одном контексте с предыдущим), употребляется слово,
    как бы относящееся к семени (производной плоти)?

  2. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    2,061
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Igor R Посмотреть сообщение
    ..употребляется слово, как бы относящееся к семени (производной плоти)?
    в 39 строчке речь идёт о плоти человека, скота, рыбы и птицы.


    Слова Павла набиты смыслами. Он устраивает игры разума, создаёт сразу несколько линий мысли. Так что следя за одной мы теряем другую. Каждый может видеть, то что хочет. А если что то не понимает, то получается каша.

    В 36 объясняется не просто воскресение, а глубинный смысл бытия человека, о чём Павел даёт пояснения открывая тайну. О том что тело Адама было лишь зерном в земле, которое требовало прорастания и последующего преображения.

    Вопреки распространённому мнению в христианских кругах о верхе совершенства Адама, Павел принижает его сущность, называя его "перстным"(47). Противопоставляя его душевность - духовности, перстность - небесности, смертность - бесмертию.

    Подводя нас к мысли о свершившемся факте, человеке который произрос из зерна Адама.
    Гагарин летал в космос и Бога не видел, но он также не видел расширяющуюся туманность "Рука Бога" погибшей звезды PSR B1509-58

  3. Цитата Сообщение от Igor R Посмотреть сообщение

    Т.е, почему, в первом стихе, имеется ввиду семя, как зерно(например пшеничное),
    а в следующем стихе (который идёт в одном контексте с предыдущим), употребляется слово,
    как бы относящееся к семени (производной плоти)?
    «Посеянное тобой не может ожить, если прежде не умрёт; и то, что ты сеешь,— это не тело, которое разовьётся, а голое зерно, например, пшеничное или какое другое, но Бог даёт ему тело, какое пожелает, и каждому из семян — своё тело.» (1 Коринфянам 15 36-39)
    В этих стихах противопоставляются два понятия «голое зерно» ( сама возможность воскресения или в физическом или в духовном теле) и «семя» (возможность воскресения конкретно в физическом теле). В каком теле воскреснет человек - решает Бог. Эту мысль поддерживает стих: «Затем Бог сказал: «Пусть земля произведёт траву, растения, дающие семена, плодовые деревья, приносящие по своему роду плоды с семенами,— пусть так будет на земле». И стало так» (Бытие 1:11). Можно обратить внимание, что Бог дал закон, по которому из семени может произрасти только то, что генетически в нём заложено (по роду их). Умирая, человек отдаёт Богу свой дух – сеет. А Бог, решает в каком теле воскреснет этот человек – в духовном для служения на небе или в физическом для вечной жизни на земле. « Бог даёт ему тело, какое пожелает»(1 Коринфянам 15:38),
    «Есть тела небесные и тела земные, но у небесных тел слава одна, а у земных — другая» (1 Коринфянам 15:40)
    « Но скажу, братья, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления.» (1 Коринфянам 15:50)
    « Праведные наследуют землю И будут жить на ней вечно.» (Псалом 37:29)

  4. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    6,022
    Записей в дневнике
    45
    Цитата Сообщение от Igor R Посмотреть сообщение
    Т.е, почему, в первом стихе, имеется ввиду семя, как зерно (например пшеничное), а в следующем стихе (который идёт в одном контексте с предыдущим), употребляется слово, как бы относящееся к семени (производной плоти)?
    Это не игра слов, а описание процесса с разных сторон.
    Из семени происходит зерно, а зерно будет преобразовано в небесного жителя с небесным телом.

    Со стороны Бога внимание уделяется семени и будущему телу, потому что Бог уже знает, какое зерно будет из семени.

    Со стороны человека задача сводиться только к зерну, потому что оно ещё на земле, оно растёт и человек занимается этим ростом. Когда зерно вырастет, его, т.е. себя самого, человек должен отдать в руки Бога, чтобы зерно было преобразовано. Это жертва со стороны человека, мы жертвуем себя в качестве готового зерна.

  5. Ветеран
    Регистрация
    07.09.2016
    Пол
    Сообщений
    1,017
    Записей в дневнике
    1
    Благодарен всем ответившим в топике за дополнительную пищу к размышлению над духовным смыслом данных стихов. Нашёл то, что раньше было открыто самому, например, что к данным стихам имеют отношения так же мысли о рождении от воды и духа, сеяния в тлении и воскресении в нетлении, душевности и духовности и т.д. Так же и новые интересные взгляды, которые побуждают к дальнейшему исследованию темы. Так, что удовлетворюсь тем, что уже сказано, дабы не рассеваться вниманием и не пытаться сразу объять необъятное.
    С христианской любовью ко всем братьям и сестрам.

  6. христианин Аватар для shlahani
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    6,771
    Цитата Сообщение от Igor R Посмотреть сообщение
    Вопрос о "зерне" и "семени" в 1Кор.15:36-38
    Хотелось бы знать, почему, в данных стихах,
    происходит, как бы игра двух разных слов :

    1) κόκκον (кОккон) - зерно (1Кор.15:37)
    2) σπερμάτων (спэрмАтон) - [из] семян (1Кор.15:38)
    Igor R, я, в общем, солидарен вот с этими словами:
    Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    Слова Павла набиты смыслами. Он устраивает игры разума, создаёт сразу несколько линий мысли. Так что следя за одной мы теряем другую. Каждый может видеть, то что хочет. А если что то не понимает, то получается каша.

    Противопоставляя его душевность - духовности, перстность - небесности, смертность - бесмертию.

    Подводя нас к мысли о свершившемся факте, человеке который произрос из зерна Адама.
    Я тоже думаю, что Павел, если называть это игрой слов, играет не двумя словами, а максимально возможным количеством слов.
    Он как бы охватывает тот или иной вопрос со всех сторон, даёт несколько точек зрения, показывает динамику рассматриваемого вопроса т.е. откуда и куда идёт развитие.
    Начинает предложение с Бога, продолжает Христом, заканчивает местоимением "он". Это у него коронное. Кто тут "он"? Бог или Христос?
    В рассматриваемой Вами главе Павел сравнивает Адама и Христа как первого человека и последнего человека.
    С Адамом Павел связывает смерть, с Христом - воскресение.
    Незаметно от смерти и воскресения Павел и переходит к сеянию и росту.
    Можно предположить, что умирание в Адаме Павел и сравнивает с сеянием в землю, а воскресение во Христе - с вырастанием из земли.
    Но такое предположение - лишь один из вариантов понимания Павла. Вот уж в чём различие между Павлом и катехизисом, так именно в этом: катехизис тужится свести бездну премудрости к логичному списку лозунгов, Павел же уважает своего читателя и никоим образом не оглупляет его, не упрощает мироздание, - но даёт Христа для уразумения всей этой бездны во всей её высоте, глубине, широте и долготе.
    Семя в этом смысле более универсальное понятие, поскольку семя и в плотском мире, и в духовном мире.
    А зерно - это ясное плотское понятие.
    Павел вслед за Иисусом объясняет духовные вещи в форме плотских вещей.
    Почему? Потому что мы не ангелы, а люди.
    Для ангелов достаточно духовных учений. Катехизисы, кстати, - это отличный образчик ангельского учения. Но беда в том, что спасать надо не ангелов, а людей!
    Для человека нужны притчи. Потому-то, начав описывать процесс сеяния, Павел употребляет слово "зерно", хотя имеется ведь в виду смерть и воскресение! А когда слово "зерно" произнесено и слушатель уяснил эту форму, эту притчу, Павел продолжает эту идею воскресения как будто синонимом, "семенем", но семя уже более духовный характер имеет.
    Если сеять зерно, то получим колос.
    А если сеять семя, то получим больше: и урожай, и плод, и ребёнка, и небесное царство.
    И внимательный слушатель уже получил это золотое яблоко за серебряной оправой, а не внимательный получил сеяние притчи в свою землю, и эта притча теперь втайне растёт у него, и он и не понимая и не замечая, холит всё же и лелеет посеянное Павлом, потому что доверяет Павлу как отцу. И вот это небесное царство зреет у него внутри. А Аполлос поливает.
    Далее Павел переходит к другой точке зрения, и показывает нам уже не семена, но тела. И т.д.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •