Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 27

Тема: Иудеи и Христиане: где искать младших братьев Христа?

  1. #1 (6012505)

    Иудеи и Христиане: где искать младших братьев Христа?

    В теме "Иудеи и Христиане: дополнительная заповедь" речь шла о той обязательной для любого христианина заповеди, которую надо выполнить, чтобы получить "билет в рай":

    христианин для того, чтобы попасть в Царство Небесное, должен оказать помощь одному из сыновей Бога, которые являются младшими братьями Иисуса Христа.

    Возражений по сути не было, но один из участников задал очень интересный вопрос:
    Цитата Сообщение от Без Имени Посмотреть сообщение
    А как бы христиане оказвают помощь Иудею - меньшему брату Иисуса Христа исполняющиму заповедии Божии и попавшему в тюрьму ? Многим Иудеям помогла " правильная" церковь т.е. собрание? Или они вовсе не братья потому что Иудеи?
    Сама постановка вопроса, когда христианин должен помогать иудею, в принципе абсурдна!
    По словам Бога христианин должен относиться к иудеям, которые не признают Иисуса Христа сыном Бога и в соответствии со "старыми мехами" считают христиан гоями, как к "язычникам и мытарям"

    Как бы "намёк" инициатра помощи иудеям на то, что христиане должны помогать тем сыновьям Бога (которые тоже Боги), которые живут среди иудеев... тут уж позвольте "еврейский ответ" (вопросом на вопрос ) : а с каких это пор иудеи отказались от первой заповеди, которую им дал Господь Бог?!
    Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом моим.
    Для понимания абсурдности предложения надо просто знать историю вопроса.
    Исходная ситуация характеризуется тем, что есть Господь Бог, Его сыновья и нанятый Богом "управляющий поместья", который впоследствии проворовался и стал сатаной.
    После создания земли и появления "дочерей человеческих" сыновья Бога воплощаются на земле... увы, для блуда с этими дочерями
    Признавать сыновей Бога, которые блудят на земле, Господь Бог иудеям конечно же категорически запрещает!
    Рядом с Богом остаётся только Его старший сын, который позже воплощается на земле по воле Отца, и которорый нам известен как Иисус Христос.
    Задача Христа - спасти своих младших братьев и всех желающих из числа людей.
    Для любого человека необходимым условием для спасения является оказание им помощи одному из младших сыновей Бога. Поэтому любые разговоры о том, что для спасения достаточно "просто поверить" и ничего больше не делать - глупость несусветная!

    Но вопрос тут в другом. Сыновья Бога, которые сейчас живут на земле - это относительно уникальные личности, особого выбора типа "не, я помогу не этому сыну Божьему, котрый иудей, а в следующий раз помогу другому, который христианин" вроде как нет, поэтому если сын Божий является иудеем (это только моё абстрактное предположение!), то рациональным будет оказать ему помощь, а иначе можно "пролететь мимо кассы"...

    Но тут возникает "ну о-чень интересный вопрос"! Для иудеев.
    Как иудей, не нарушая первую заповедь, может признать себя Богом?
    И является ли после этого признания такой иудей иудеем?
    Говорить о том, как должны отреагировать на такое заявление другие иудеи, вообще не будем...

    Иудеи, которые последовали за Христом, как это сделали например апостолы, называются христианами.
    Поэтому говорить о том, что сыновья Бога могут быть иудеями имхо нет никаких оснований и сыновей Бога надо искать только среди христиан:

    ... никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ин 14:6)

    п.с. на вопрос "можно ли найти сыновей Бога среди мусульман?" пока однозначно сказать ничего не могу по причине недостаточной (не абсолютной) компетентности и особой важности этого вопроса.
    У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.

  2. С Вашего позволения вопрос некорректен. "Билет в рай" получает только уверовавший и рожденный свыше, об этом уже много говорено.

    "Младшие братья" Христа - это из притчи об овцах и козлах, в Мф 25. , где речт идёт не о входе в рай, а о суде Мессии над народами - как народы войдут в 1000-летнее Царство.

    Сама постановка вопроса, когда христианин должен помогать иудею, в принципе абсурдна!
    1. Движение началось в Иудее. и поэтому стало верой.
    2. Затем оно попало в Грецию и стало философией. (Тут появился термин "христиане" или "хрестиане" - хорошие, а также богословие)
    3. Затем проникло в Рим, и там стало организацией (религией, появилось христианСТВО).
    4. Затем попало в Европу и стало культурой.
    5. Потом попало в Америку и стало бизнесом.

    Из такой логики, разделение на религии, мол, вот это - христианство. а вот это - иудаизм произошло только исходя из римского мировоззрения. Сам термин "религия "- римский. И в еврейском мировоззрении, и пока движение было в рамках греческого мировоззрения этого разделения не было. Поэтому Павел продолжал считать себя иудеем Они Евреи? и я. (2Кор.11:22) и фарисеем. Де 23:6. Поэтому современные представления о христианстве и иудеях применять к Новому Завету - да, получается абсурдно.
    Как бы "намёк" инициатра помощи иудеям на то, что христиане должны помогать тем сыновьям Бога (которые тоже Боги), которые живут среди иудеев... тут уж позвольте "еврейский ответ" (вопросом на вопрос ) : а с каких это пор иудеи отказались от первой заповеди, которую им дал Господь Бог?!
    Могу представить рабочую гипотезу, что евреев из Египта вывел именно Христос. Если не лень исследовать - представлю доводы.
    Иудеи, которые последовали за Христом, как это сделали например апостолы, называются христианами.
    Согласен, но это не мешает им оставаться иудеями.
    Поэтому говорить о том, что сыновья Бога могут быть иудеями имхо нет никаких оснований и сыновей Бога надо искать только среди христиан:
    Не возражаю, но Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. (Деян.10:34,35)ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
    (Матф.12:50) - и среди иудеев тоже.

  3. Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    С Вашего позволения вопрос некорректен. "Билет в рай" получает только уверовавший и рожденный свыше, об этом уже много говорено.
    Сколько не говори "халва"... (с)

    По словам Христа "билет в рай" может получить во время суда любой человек из числа желающих (и делающих нужные действия), а рождённый свыше - это сын Божий (один из младших).

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    "Младшие братья" Христа - это из притчи об овцах и козлах, в Мф 25. , где речт идёт не о входе в рай, а о суде Мессии над народами - как народы войдут в 1000-летнее Царство.
    это чисто ваша противоречащая Писанию (!) гипотеза

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    1. Движение началось в Иудее. и поэтому стало верой.
    2. Затем оно попало в Грецию и стало философией. (Тут появился термин "христиане" или "хрестиане" - хорошие, а также богословие)
    3. Затем проникло в Рим, и там стало организацией (религией, появилось христианСТВО).
    4. Затем попало в Европу и стало культурой.
    5. Потом попало в Америку и стало бизнесом.
    Если исходить из вашей посылки о том, что воля Бога - это движение, то дальше нафантиазировать можно всё, что... заказывали!

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Из такой логики, разделение на религии, мол, вот это - христианство. а вот это - иудаизм произошло только исходя из римского мировоззрения. Сам термин "религия "- римский. И в еврейском мировоззрении, и пока движение было в рамках греческого мировоззрения этого разделения не было. Поэтому Павел продолжал считать себя иудеем Они Евреи? и я. (2Кор.11:22) и фарисеем. Де 23:6. Поэтому современные представления о христианстве и иудеях применять к Новому Завету - да, получается абсурдно.
    Что, кем и кого "считал" апостол Павел с его "неудобовразумительностью" мне совершенно без раз разницы, если Иисус Христос дал своим ученикам новые заповеди

    Люди, которые выполняют эти заповеди - христиане. Причём без всяких ваших "разделений на религии"

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Могу представить рабочую гипотезу, что евреев из Египта вывел именно Христос. Если не лень исследовать - представлю доводы.
    Я даже догадываюсь, какой дух вам эту "гипотезу" надиктовал!

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Иудеи, которые последовали за Христом, как это сделали например апостолы, называются христианами.
    Согласен, но это не мешает им оставаться иудеями.
    У иудеев и христиан заповеди разные.
    Но вас иудей, выполняющий христианские заповеди, нисколько не смущает!

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
    (Матф.12:50) - и среди иудеев тоже.
    Пришёл к иудеям Иисус Христос и передал им волю своего Отца. Они эту волю упрямо игнорируют (не замечают)

    Поэтому ваше предположение о том, что иудеи могут выполнять волю Бога, но при этом игнорировать Новый завет, который и есть Его воля, абсурдно в принципе!
    У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.

  4. Цитата Сообщение от Тепляков Посмотреть сообщение
    У иудеев и христиан заповеди разные.
    Но вас иудей, выполняющий христианские заповеди, нисколько не смущает!
    Это всё различие? Заповеди? Допустим, в Торе 613, а в Новом Завете - 1050. Ну, сравнивайте заповеди.
    Расскажите о христианах, которые всегда выполняют христианские заповеди. Конечно. меня это не смущает. Отмечу, что здесь уместно обсудить доводы, если они есть, а переход на личность оппонента готов обсудить в личке. Здесь это неуместно.
    Пришёл к иудеям Иисус Христос и передал им волю своего Отца. Они эту волю упрямо игнорируют
    Поэтому ваше предположение о том, что иудеи могут выполнять волю Бога, но при этом игнорировать Новый завет, абсурдно в принципе!
    Это взгляд византийской давности. Ситуация уже изменилась, и для обоснования возьму Ваши же слова. Когда раньше христианин мог так сказать собеседнику:
    Цитата Сообщение от Тепляков Посмотреть сообщение
    иудей, выполняющий христианские заповеди,
    Похоже, что время язычников заканчивается, и Господь грядёт.

  5. Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Это всё различие? Заповеди? Допустим, в Торе 613, а в Новом Завете - 1050.
    Ну, сравнивайте заповеди.
    Откуда "дровишки" по приведенным выше цифрам?
    И шо такое "Тора"? Это что-то из ветхого завета?

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Расскажите о христианах, которые всегда выполняют христианские заповеди.
    Конечно. меня это не смущает.
    Ну так если вы не знаете эти самые христианские заповеди, то чего вам смущаться?

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Это взгляд византийской давности. Ситуация уже изменилась, и для обоснования возьму Ваши же слова. Когда раньше христианин мог так сказать собеседнику:
    Сообщение от Тепляков
    иудей, выполняющий христианские заповеди,
    Если непонятно, то повторю ещё раз:

    иудей, выполняющий христианские заповеди,он по факту уже не иудей, он становится христианином!


    п.с. или таки вы ещё добавите что-нибудь про "атеиста, выполняющего христианские заповеди"?
    У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.

  6. Цитата Сообщение от Тепляков Посмотреть сообщение
    Откуда "дровишки" по приведенным выше цифрам?
    И шо такое "Тора"? Это что-то из ветхого завета?
    613 613 заповедей — Википедия здесь же о том, что такое Тора.
    1050 1050 Заповедей Нового Завета | Christian Assemblies International
    Если непонятно, то повторю ещё раз: иудей, выполняющий христианские заповеди,он по факту уже не иудей, он становится христианином!
    Сколько не говори "халва"... (с)
    Понять могу, но не хочу. Достаньте обоснования этого "становления". А то некоторые церкви ставят условием крещения еврея отречение от еврейства.
    А потом пойдут безосновательные запреты празднования Господних праздников... Знаем, проходили.

  7. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    25,236
    если не можешь быть Христовым должен быть за них
    кто не против вас тот за вас

    кто даст праведнику стакан воды во имя праведника -не потеряет награды своей
    как теперь понимать ?
    если грешник дал стакан воды праведнику - значит получить награду он должен спастись сперва
    иначе все напрасно

    однако - если дал -то верой освидетельствовал свое спасение
    как Раав блудница спасла от смерти соглядатаев и спаслась от смерти сама

    неважно что была блудница
    оказывается верой можно перепрыгнуть через свои грехи
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  8. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    43,331
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Тепляков Посмотреть сообщение
    В теме "Иудеи и Христиане: дополнительная заповедь" речь шла о той обязательной для любого христианина заповеди, которую надо выполнить, чтобы получить "билет в рай":

    христианин для того, чтобы попасть в Царство Небесное, должен оказать помощь одному из сыновей Бога, которые являются младшими братьями Иисуса Христа.

    Возражений по сути не было,
    А у меня есть возражения:

    Во-первых, 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
    Такому брату Бог помогает, а не какой-то там верующий мужик.

    Во-вторых, Иисус сказал что если кто не родится от Духа, не войдёт в Царство Божие. Так что, хоть запомогайся, но если не рождён, толку не будет.



  9. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    если не можешь быть Христовым должен быть за них
    кто не против вас тот за вас

    кто даст праведнику стакан воды во имя праведника -не потеряет награды своей
    как теперь понимать ?
    если грешник дал стакан воды праведнику - значит получить награду он должен спастись сперва
    иначе все напрасно
    Ничто не напрасно. Если грешник дал стакан воды праведнику, значит он всё равно получит награду, но в этом мире. А в будущем - только наказание. Например:
    24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
    25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
    (Лук.16:24,25)

  10. Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    вообще-то это тема о сыновьях Божьих, а не про "псевдоверующих", которые даже не умеют считать:
    Новый Завет содержит 1050 заповедей, которым должны повиноваться христиане. Из-за их повторяемости...
    я уже не говорю о выражении "повиноваться" применительно к христианину
    имхо ссылки на любые "источники знаний" кроме текста Библии... а точнее - вместо текста Библии, - это просто "передёргивание"

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Понять могу, но не хочу. Достаньте обоснования этого "становления". А то некоторые церкви ставят условием крещения еврея отречение от еврейства.
    может тогда объясните, зачем христианам беспокоиться о судьбе иудеев и "доставать обоснования"?

    проблемы иудеев, среди которых нет и по определению не может быть сыновей Бога, и которые по этой причине не смогут спастись - это их проблемы
    они сами упорно не хотят признать Иисуса Христа Богом, поэтому никто принуждать их к спасению не будет


    п.с. убедительная просьба не смешивать ("в одну кучу") иудеев и тех евреев, которые христиане
    У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.

  11. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    25,236
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Ничто не напрасно. Если грешник дал стакан воды праведнику, значит он всё равно получит награду, но в этом мире. А в будущем - только наказание. Например:
    24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
    25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
    (Лук.16:24,25)
    это другой пример

    обьясните как грешник по делам своим не могущий войти в небеса получит награду свою за стакан воды или десять данных праведникам и пророкам ?
    или ради стаканов воды ему его грехи простятся ? не вменены будут ?
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  12. Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    А у меня есть возражения:

    Во-первых, 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
    Такому брату Бог помогает, а не какой-то там верующий мужик.
    выражение "контекст" вам известно? если да, то можно говорить дальше, а иначе сначала можете попытаться пояснить, как ученики Христа могут быть "его матерью"

    вашу фразу про "помощь верующего мужика" я ни разу не понял... где это вы про такое прочитали?

    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Во-вторых, Иисус сказал что если кто не родится от Духа, не войдёт в Царство Божие. Так что, хоть запомогайся, но если не рождён, толку не будет.
    наверное Иисус сказал так:
    ... говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
    или для вас без разницы

    а если вдруг вместе с водой и ребёнка выплеснете?!
    У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.

  13. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    это другой пример

    обьясните как грешник по делам своим не могущий войти в небеса получит награду свою за стакан воды или десять данных праведникам и пророкам ?
    или ради стаканов воды ему его грехи простятся ? не вменены будут ?
    И в другом примере всё ясно описано. Богач, пиршествуя блистательно, получал в этом мире награду за свои хорошие дела. Когда он получил всю причитающуюся награду, в аде уже не мог рассчитывать на стакан воды, т.к. уже получил всё.
    Грешнику за стакан воды не даётся пропуск в рай, только обещано, что его награда не потеряется.

    Вот шутка, в которой есть доля принципа "мера за меру".

    Умирает серьезный авторитет в политике и преступном мире. У ворот в Рай святой Петр просматривает списки и не находит его там. Предельное возмущение авторитета:– Я сколько храмов построил! Сколько монастырей помог возродить! Не может этого быть, смотри внимательней!Святой Петр еще раз просматривает списки и опять не находит. В смущении говорит:– Подождите, я сейчас схожу к Самому!Через два часа появляется вместе с Самим. Господь, потупив глаза, говорит:– Это решение далось Нам очень трудно, но Мы решили вернуть вам деньги!

    На самом деле человек получает такой возврат в течение своей жизни в этом мире.

  14. Цитата Сообщение от Тепляков Посмотреть сообщение
    вообще-то это тема о сыновьях Божьих, а не про "псевдоверующих", которые даже не умеют считать:

    я уже не говорю о выражении "повиноваться" применительно к христианину
    имхо ссылки на любые "источники знаний" кроме текста Библии... а точнее - вместо текста Библии, - это просто "передёргивание"
    Не надо кипятиться. Просто дайте другую цифру заповедей Нового Завета , вычисленную другими исследователями. Или посчитайте сами. Вы сами попросили число - я дал то, что есть. Как по мне, то не в заповедях дело.
    может тогда объясните, зачем христианам беспокоиться о судьбе иудеев и "доставать обоснования"?
    Согласен с Вами в том. что никаких весомых оснований для этого нет.
    А беспокоиться о судьбе иудеев христианам надо. Хотя бы из подражания апостолу Павлу:
    великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян, (Рим.9:2-4)
    Он-то хотел быть даже отлучённым от Христа - этот уровень, конечно, крайность, но как минимум "беспокоиться о судьбе иудеев" - похвально и нужно.

    проблемы иудеев, среди которых нет и по определению не может быть сыновей Бога, и которые по этой причине не смогут спастись - это их проблемы
    Что тут можно сказать? Поменяйте определение.

    Католический прист говорит реббаю:
    -Чего я не понимаю в вашей религии,так это отсутствие стимула для карьеры.
    Вот ты реббай,всю жизнь будешь реббаем и умрёшь в том же звании. А вот я могу стать епископом и даже кардиналом.
    -Большое дело-кардинал! В Ватикане их больше чем в Пентагоне генералов...
    -Ну,если буду хорошо служить Б-гу,да ещё повезёт,могу стать даже Папой. А Папа только один,и нет в этом мире никого выше Папы.
    -А,если будешь хорошо служить,богом можешь стать?
    -Глупости! Как человек может стать Б-гом?
    -Отчего же нет? Один наш мальчик уже стал вашим богом...

    они сами упорно не хотят признать Иисуса Христа Богом,...


    п.с. убедительная просьба не смешивать ("в одну кучу") иудеев и тех евреев, которые христиане
    Вы заметили противоречие между первой и второй фразой?
    "Евреи, которые христиане" раньше "упорно не хотели признавать Иисуса Христа Богом".
    Последний раз редактировалось Diogen; 01.02.2019 в 06:40.

  15. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    43,331
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Тепляков Посмотреть сообщение
    можете попытаться пояснить, как ученики Христа могут быть "его матерью"

    вашу фразу про "помощь верующего мужика" я ни разу не понял... где это вы про такое прочитали?
    Иначе говоря, имеющий отношение к Божьему роду. Что тут сложного-то? Могли бы и сами догадаться.

    Вот, Вы, например, мужик или не мужик? И к тому же верующий.



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •