Страница 1 из 18 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 268

Тема: РАЗДЕЛЕНИЕ ХРИСТИАН, это по учению Иешуа помазанника?

  1. #1 (6014474)

    РАЗДЕЛЕНИЕ ХРИСТИАН, это по учению Иешуа помазанника?

    Задавал многим пасторам один вопрос "Почему вы разделяетесь? Ведь апостолы пишут, что разделение это грех". А они, как сговорившись цитируют.
    Мтф:10.34 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч,
    35 ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
    Но ведь здесь Иешуа говорит о разделении людей на верующих в Иешуа помазанника и в Ц.Н. то есть на христиан и не христиан. Об этом говорил еще Исаия и упоминается в псалмах.
    Ис:8.14 И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.
    15 И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены».
    Пс:117.22 Камень, который отвергли строители, соделался главою угла:

    Апостолы Петр, Павел, Иоанн и Иуда призывают к единству, единомыслию, единству веры, быть в одном духе и едиными устами славить
    Всевышнего.
    Эф:4.5 один Господь, одна вера, одно крещение,
    13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
    Фил:1.27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
    Рим:12.16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
    Рим:15.5 Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса,
    6 дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа.
    Иуд:1.19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
    1Пет:3.8 Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосердны, дружелюбны, смиренномудры;

    1Пет:2.4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
    5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
    Эф62.20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
    21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святой храм в Господе,
    22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
    1Кор:12.12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, – так и Христос.
    14 Тело же не из одного члена, но из многих.

    А эти стихи мне напоминают поговорку: "Каждый кулик хвалит свое болото". Всевышнему не нужно болото, ему нужнО чистое и святое святое собрание (храм из живых камешков) где присутствуют единомыслие и единство веры.
    1Кор:12.15 Если нога скажет: «я не принадлежу к телу, потому что я не рука», то неужели она потому не принадлежит к телу?
    16 И если ухо скажет: «я не принадлежу к телу, потому что я не глаз», то неужели оно потому не принадлежит к телу?
    Это все равно, что каждый "камешек" думает, что он самый гладкий, а остальные не отесанные и говорит: "Мне с вами не по пути, я пойду своей "узенькой" тропинкой". Но эта узкая тропинка не что иное как узенькая полоса на широоокой и гладенькой дороге которую выстелил князь мира этого. И эту дорогу князь мира этого выстелил из гладеньких "камешков" и идет с гордо поднятой головой.

    Павел говорит о духовности человека.
    1Кор:2.12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
    13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.
    14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сём надобно судить духовно.
    15 Но духовный судит о всем, а о нём судить никто не может.
    Плотским (душевным) может человек который в не конфессий, но разделяющиеся 100%.
    1Кор:3.3 потому что вы ещё плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
    4 Ибо когда один говорит: «я Павлов», а другой: «я Аполлосов», то не плотские ли вы?

    Апостолы Иуда и Павел просят христиан чтобы они остерегались производящих разделения.
    Иуд:1.18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
    19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
    Рим:16.17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;
    18 ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.

    Апостол Павел говорит о наказании разделяющих собрание. Это относится не только к пасторам и проповедникам, но и к тем кто говорит я Павлов "православный", а я Аполлосов (с.и.) и т. д.
    1Кор:3.16 Разве не знаете, что вы – храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?
    17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм – вы.

    - - - Добавлено - - -

    Продолжение темы.
    Существует ошибочное мнение, что верующие дети имеют право называть верующих пожилых мужчин и женщин братьями и сестрами в господе. На вопрос "почему?" ссылаются на слова Иешуа.
    Мф:23.8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья;
    В то время проповедовать и учить могли только мужчины. И этим он показал, что все они (ученики) равны между собой.
    Мф:23.12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

    Мф:12.47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
    48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
    49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
    50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
    В стихе (50) Иешуа помазанник дал определение: кто будет исполнять волю Всевышнего тот ему брат, сестра и мать.
    Об этом пишет апостол Павел.
    1Кор:4.17 Для сего я послал к вам Тимофея, моего возлюбленного и верного в Господе сына,
    Тит:1.4 Титу, истинному сыну по общей вере:
    Из этого следует, что христианам надо обращаться друг к другу исходя возраста. Сам христианин должен определять как к нему обращаться. Как для меня, то братом я могу назвать того кто моложе от меня не более 20-25 лет. Соответственно и отцом старше не менее 20-25 лет.

  2. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    43,573
    Записей в дневнике
    3
    Люди в мнениях разошлись, потому и разделились во мнениях.



  3. надзиратель Аватар для шериф
    Регистрация
    05.09.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    816
    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Люди в мнениях разошлись, потому и разделились во мнениях.
    Это то да, но вопрос в ином, Именно таких в посланиях апостолов называют душевными не имеющими духа, идущими в след своих похотей, беззаконниками, лжепропоками последнего времени.

    Разве разделился Христос? Ответ ведь очевиден - нет. Так а кто же разделился?

  4. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    43,573
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от шериф Посмотреть сообщение
    Это то да, но вопрос в ином, Именно таких в посланиях апостолов называют душевными не имеющими духа, идущими в след своих похотей, беззаконниками, лжепропоками последнего времени.

    Разве разделился Христос? Ответ ведь очевиден - нет. Так а кто же разделился?
    Люди разделились, а не Христос. Люди же не являются Христом.



  5. надзиратель Аватар для шериф
    Регистрация
    05.09.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    816
    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Люди разделились, а не Христос. Люди же не являются Христом.
    Люди нет, а христиане Его тело, ваше тело и вы разве это не одно и то же? Христос Павлу говорил, что Павел гнал Христа... Не могут люди которые по истине тело Христово разделится. Делятся микробы и лжепророки, Христиане сохраняют единство.

  6. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    2,071
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от daniil777 Посмотреть сообщение
    Из этого следует, что христианам надо обращаться друг к другу исходя возраста.
    В христианских кругах, когда речь идёт о практике иудейской общины, "всё у них было общие". Такое явление называется пережитком прошлого. Дескать сегодня всего всем хватает и смысла жить общиной нет.

    Может обращение Павла тоже пережиток прошлого?

    Здесь Иисус говорит о равенстве. И вся глава учит о смирении.
    Цитата из Библии:
    А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. (Матф.23:8-10)

    По логике Иисуса смиряться должны не нижние, а вышние. То есть в царстве Небесном верхи теряют власть. В мирской же системе наоборот, смиряют нижних, что бы власть верхов крепла.

    Вы христианству учите или опять возвращаетесь в иудейскую систему координат?
    Гагарин летал в космос и Бога не видел, но он также не видел расширяющуюся туманность "Рука Бога" погибшей звезды PSR B1509-58

  7. и сказал мне: не бойся
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Южная Флорида
    Пол
    Сообщений
    2,208
    Цитата Сообщение от шериф Посмотреть сообщение
    Это то да, но вопрос в ином, Именно таких в посланиях апостолов называют душевными не имеющими духа, идущими в след своих похотей, беззаконниками, лжепропоками последнего времени.

    Разве разделился Христос? Ответ ведь очевиден - нет. Так а кто же разделился?
    Разве вы не читали, что есть Христовы ученики и есть Иоанновы?

  8. надзиратель Аватар для шериф
    Регистрация
    05.09.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    816
    Цитата Сообщение от Евангелизо Посмотреть сообщение
    Разве вы не читали, что есть Христовы ученики и есть Иоанновы?
    Ученики Иоанна Крестителя были в ожидании Христа, и они учились у Иоанна, как правильно приготовить путь для Господа и принять Его, то есть стать Его учеником. Павел же о разделениях прямо говорит, что такие плотские, Иуда называет тех, кто не держится единства веры плотскими не имеющими Духа что равно лжепророкам.

  9. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    43,573
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от шериф Посмотреть сообщение
    Люди нет, а христиане Его тело, ваше тело и вы разве это не одно и то же? Христос Павлу говорил, что Павел гнал Христа... Не могут люди которые по истине тело Христово разделится. Делятся микробы и лжепророки, Христиане сохраняют единство.
    А люди из другого теста созданы, что ли? Состав одинаковый. Христианином называют себя все, кому не лень, по этому давайте брать просто людей, а не мнения о себе. Так вот, у людей разные мнения, потому и разделились во мнениях.



  10. надзиратель Аватар для шериф
    Регистрация
    05.09.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    816
    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Так вот, у людей разные мнения, потому и разделились во мнениях.
    Я это понимаю, но апостолы многократно говорят, что так будут делать лжепрококи, а это те, кто выдает себя за христиан, по сути таковыми не является.

  11. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    43,573
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от шериф Посмотреть сообщение
    Я это понимаю, но апостолы многократно говорят, что так будут делать лжепрококи, а это те, кто выдает себя за христиан, по сути таковыми не является.
    Так будут делать не только лжепророки, но и те, кто ничего не видит, а только читал. Слова одни и те же на всех, а что это такое "дух", "душа" и т.д., никто не знает. Прочитали из непонятных слов текст и каждый сам себе представил что-то, а ещё и уверовал каждый в свои представления. Какая разница, назвал ли сам себя христианином или не назвал, от этого знаний не прибавится.



  12. Завсегдатай Аватар для Katjusha
    Регистрация
    25.06.2017
    Адрес
    Кассель, Германия
    Пол
    Сообщений
    748
    Цитата Сообщение от daniil777
    Апостолы призывают к единству, единомыслию…, быть в одном духе и едиными устами славить Всевышнего:. Эф:4.5: один Господь, одна вера, одно крещение. Плотским (душевным) может быть человек, который вне конфессий, который разделяет… Иуд:1.19: Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
    А вы можете допустить такую мысль, что, наоборот, конфессии – плотские, не имеющие духа, а люди вне конфессий – духовные (рождённые свыше), то есть люди Божии?

    Ведь о разделяющихся на конфессии написано, что они - плотские:

    4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?
    (1Кор.3:4)

    Все конфессии имеют названия своих организаций (православные, католики, баптисты, пятидесятники, адвентисты, «Свидетели Иеговы», ХВЕ, ОПРСТ…). А истинные ученики Христа называли себя только христианами (Деян.11:26).

    Кроме этого, все конфессии враждуют между собой из-за доктринальных различий, то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии, и в некоторых случаях набросятся с кулаками, а Иисус Своим ученикам сказал: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35). Исходя из слов Иисуса, разве не напрашивается вывод: сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и Иисусов: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод)???

    ___________________________________________

    Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.
    Последний раз редактировалось Katjusha; 02.02.2019 в 15:15.

  13. и сказал мне: не бойся
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Южная Флорида
    Пол
    Сообщений
    2,208
    Цитата Сообщение от шериф Посмотреть сообщение
    Ученики Иоанна Крестителя были в ожидании Христа, и они учились у Иоанна, как правильно приготовить путь для Господа и принять Его, то есть стать Его учеником. Павел же о разделениях прямо говорит, что такие плотские, Иуда называет тех, кто не держится единства веры плотскими не имеющими Духа что равно лжепророкам.
    У Иисуса были свои ученики, а у Иоанна свои. И даже спорили между собой. Так и сегодня...

  14. надзиратель Аватар для шериф
    Регистрация
    05.09.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    816
    Цитата Сообщение от Евангелизо Посмотреть сообщение
    У Иисуса были свои ученики, а у Иоанна свои. И даже спорили между собой. Так и сегодня...
    Такое могло быть, но только по той причине, что ученики Иоанна не поняли того, что он Учил. Место кстати приведите где спорили.

  15. и сказал мне: не бойся
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Южная Флорида
    Пол
    Сообщений
    2,208
    Цитата Сообщение от шериф Посмотреть сообщение
    Такое могло быть, но только по той причине, что ученики Иоанна не поняли того, что он Учил. Место кстати приведите где спорили.
    Где спорили, не нашёл. Просто так у меня отложилось в памяти. Однако же есть место где приходили к самому Иисусу и ставили под сомнение поведение его учеников, а значит и его учение.

    Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся?

    Почему так?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •