Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 73

Тема: А просто слушать Христа Вам недостаточно?

  1. #1 (6015198)
    надзиратель Аватар для шериф
    Регистрация
    05.09.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    739

    А просто слушать Христа Вам недостаточно?

    Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    а просто слушать Христа Вам недостаточно ?

    Вот в этой теме Умерщвляете ли вы духом дела плотские? Вовчик задал такой вопрос, который бы хотелось рассудить всем,так как он очень актуален.

    Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    а просто слушать Христа Вам недостаточно?
    Думаю, что мысль стандартная, что то, что сказал Христос более важно, нежели то, что говорили апостолы. Это да, но.

    1. Христос никогда ничего не записывал, и никто из Его слов ничего не записывал.
    2. Записывали ученики, и апостолы. Записывали не со слов, а по памяти. Лука например пишет, что записал по тщательном исследовании. То есть, другие записывали без тщательного исследования и степень ошибки у них больше нежели у Луки, хотя и Лука так же мог в чем-то ошибиться.
    3. Есть четкое утверждение Христа, что слушающий апостолов, слушает Его, а слушающий Его, слушает Отца Небесного. Об учениках, не апостолах, таких обещаний Иисус не давал.
    4. Большинство тех, кто основывается на "прямых" словах Христа упускают одну интересную мысль, что ведь и апостолы так же заявляют, что говоримое им это именно то, что учил Иисус.

    Разница только в том, что в Евангелиях, это преподносится как рассказ с прямыми словами Христа, а апостолы преподносили Слова Христа как учение.

    Но, если верить обещаниям Христа, то именно апостолы есть те, кто безошибочно передает и изъясняет Слова ( учение) Христа, за нарушение которого ответственность и наказание значительно более нежели за нарушений закона данного через Моисея.
    Последний раз редактировалось шериф; 03.02.2019 в 01:50.

  2. Цитата Сообщение от шериф Посмотреть сообщение

    Разница только в том, что в Евангелиях, это преподносится как рассказ с прямыми словами Христа, а апостолы преподносили Слова Христа как учение.

    Но, если верить обещаниям Христа, то именно апостолы есть те, кто безошибочно передает и изъясняет Слова ( учение) Христа, за нарушение которого ответственность и наказание значительно более нежели за нарушений закона данного через Моисея.
    Вопрос данной темы можно разделить на три вопроса:

    1. А нужно ли распинать, умерщвлять плоть?

    2. Равноценны ли Евангелия с "прямой речью Христа" и послания Апостолов.

    3. Особый статус Апостола Павла.

    Согласны?
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Посмотри, что для тебя родное и ты поймешь, каким духом водишься. /Арпель/...

    Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. /Элеонора Рузвельт/


  3. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    56,724
    Записей в дневнике
    1
    шериф

    Ваша главная ошибка в том, что Вы рассматриваете Библию не как слово Всемогущего Бога, а как обычную летопись, историческое произведение записанное с чьих-то слов. Если относиться к Библии так, как положено Христианам, в ней не только нет ни единой ошибки, но даже сама возможность ошибки исключена на 100%. Если смотреть на Библию Вашими глазами т.е. так, как смотрели все еретики и нехристи, она не стоит бумаги на которой написана.
    Выбор за Вами.
    Спаси и вразуми, Господи

  4. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    42,312
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от шериф Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    а просто слушать Христа Вам недостаточно?
    ...
    1. Христос никогда ничего не записывал, и никто из Его слов ничего не записывал.
    2. Записывали ученики, и апостолы. ...
    А в существование живого Христа Вы верите? Разве Он не может Сам говорить, а не текст вместо Него?



  5. Завсегдатай
    Регистрация
    04.07.2016
    Адрес
    Казань
    Пол
    Сообщений
    3,233
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от шериф Посмотреть сообщение
    Но, если верить обещаниям Христа, то именно апостолы есть те, кто безошибочно передает и изъясняет Слова ( учение) Христа, за нарушение которого ответственность и наказание значительно более нежели за нарушений закона данного через Моисея.
    Не будете ли Вы так любезны напомнить нам места, стихи которые говорят это?

  6. надзиратель Аватар для шериф
    Регистрация
    05.09.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    739
    Цитата Сообщение от АлександрСлепов Посмотреть сообщение
    Не будете ли Вы так любезны напомнить нам места, стихи которые говорят это?
    Цитата из Библии:
    Лука 10:16

    Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.

    Вот вы отвергаете апостолов и согласно слов Христа отвергаете Христа.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    А в существование живого Христа Вы верите? Разве Он не может Сам говорить, а не текст вместо Него?
    Он говорит, но никогда не в разрез того, что Он говорил через посланных Им апостолов. Учение апостолов это как эталон, того, что учил Христос, и если вам дух открывает что-то иное, то это не дух Христов.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    Вопрос данной темы можно разделить на три вопроса:

    1. А нужно ли распинать, умерщвлять плоть?

    2. Равноценны ли Евангелия с "прямой речью Христа" и послания Апостолов.

    3. Особый статус Апостола Павла.

    Согласны?
    Да, нужно умерщвлять плоть, иначе погибните. Послания апостолов более значимы, так как они так же передают прямые повеления Христа, но они именно на это и избраны Самим Христом, чтобы возвещать прямые повеления Христа. Некоторые Евангелисты писали Евангелия, без прямых указаний на то Христа, чтобы они это делали, и писали со слов очевидцев, что значительно увеличивает ошибку в их повествовании.

    У Павла нет особого статуса. Он просто апостол, но единственный кому не плоть и кровь дали откровения, и он по этой причине более блажен, к тому же он единственный апостол к язычникам, то есть к нам, и именно ему было повеление возвещать Евангелие уверовавшим из язычников.

  7. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    42,312
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от шериф Посмотреть сообщение
    Он говорит, но никогда не в разрез того, что Он говорил через посланных Им апостолов. Учение апостолов это как эталон, того, что учил Христос, и если вам дух открывает что-то иное, то это не дух Христов.
    Эталоном является реальность. Постигая реальность, видишь, верный ли текст о ней или нет.



  8. надзиратель Аватар для шериф
    Регистрация
    05.09.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    739
    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Эталоном является реальность. Постигая реальность, видишь, верный ли текст о ней или нет.
    Цитата из Библии:
    Притчи 30:6

    Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.


    Цитата из Библии:
    1 Петра 4:11

    Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.



  9. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    42,312
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от шериф Посмотреть сообщение

    Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
    По этому, не надо сочинять.



  10. надзиратель Аватар для шериф
    Регистрация
    05.09.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    739
    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    По этому, не надо сочинять.
    Как так, вы сочинили, что Христос вас учит вне зависимости от того, что Он учил через апостолов, и в сказках вы обвиняете меня?

  11. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    42,312
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от шериф Посмотреть сообщение
    Как так, вы сочинили, что Христос вас учит вне зависимости от того, что Он учил через апостолов, и в сказках вы обвиняете меня?
    Я не присутствовал и не знаю, совпадает ли текст со словами Иисуса. А если Дух что-то в реальности открыл, уже можно узнать, так ли оно в тексте или нет. Или верно ли текст понимал, или нет.



  12. Цитата Сообщение от шериф Посмотреть сообщение
    Да, нужно умерщвлять плоть, иначе погибните. Послания апостолов более значимы, так как они так же передают прямые повеления Христа, но они именно на это и избраны Самим Христом, чтобы возвещать прямые повеления Христа. Некоторые Евангелисты писали Евангелия, без прямых указаний на то Христа, чтобы они это делали, и писали со слов очевидцев, что значительно увеличивает ошибку в их повествовании.

    У Павла нет особого статуса. Он просто апостол, но единственный кому не плоть и кровь дали откровения, и он по этой причине более блажен, к тому же он единственный апостол к язычникам, то есть к нам, и именно ему было повеление возвещать Евангелие уверовавшим из язычников.
    по всем трём пунктам я полностью противоположного, по отношению к Вашему, мнения...

    будем разбирать или оставим, как есть...
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Посмотри, что для тебя родное и ты поймешь, каким духом водишься. /Арпель/...

    Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. /Элеонора Рузвельт/


  13. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    шериф

    Ваша главная ошибка в том, что Вы рассматриваете Библию не как слово Всемогущего Бога, а как обычную летопись, историческое произведение записанное с чьих-то слов. Если относиться к Библии так, как положено Христианам, в ней не только нет ни единой ошибки, но даже сама возможность ошибки исключена на 100%. Если смотреть на Библию Вашими глазами т.е. так, как смотрели все еретики и нехристи, она не стоит бумаги на которой написана.
    Выбор за Вами.
    Это похоже на слепую веру, если рассуждать как Вы, то можно так же слепо верить в книгу о деде Морозе, принимать что она истинна и не находить там ошибок, но разве это угодно Богу? Разве для этого он дал нам мозги и возможность думать? А как же слова что мы должны испытывать свою веру? Разве христианин не должен испытывать свою веру, искать подтверждения библейских стихов и на этом основании получать подтверждение истинности Библии и Бога?

  14. Цитата Сообщение от Андрейяяя Посмотреть сообщение
    Это похоже на слепую веру, если рассуждать как Вы, то можно так же слепо верить в книгу о деде Морозе, принимать что она истинна и не находить там ошибок, но разве это угодно Богу? Разве для этого он дал нам мозги и возможность думать? А как же слова что мы должны испытывать свою веру? Разве христианин не должен испытывать свою веру, искать подтверждения библейских стихов и на этом основании получать подтверждение истинности Библии и Бога?
    особенно, если учесть, что разные конфессии признают разное количество Библейских книг Богодухновенными...

    разве Богодухновенность можно определять голосованием на открытом партийном собрании...а ещё хуже - на закрытом...
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Посмотри, что для тебя родное и ты поймешь, каким духом водишься. /Арпель/...

    Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. /Элеонора Рузвельт/


  15. Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    особенно, если учесть, что разные конфессии признают разное количество Библейских книг Богодухновенными...

    разве Богодухновенность можно определять голосованием на открытом партийном собрании...а ещё хуже - на закрытом...
    Согласен, голосование в этом вопросе странно выглядит.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •