Страница 4 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 140

Тема: Закон Моисея действует в Новом Завете, и, тем более, для язычников?

  1. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    10,532
    Записей в дневнике
    13
    2. А по новозаветным заповедям никого нельзя убивать:
    Ну так я вам и говорю, что не отменял. Если бы Иисус отменил заповедь, то тогда убивать было бы можно.

    И более того, убийством считается даже слова другому: "безумный, дурак...", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21-22)! И даже ненависть к ближнему считается убийством (1Иоан.3:15).
    Ну так тем более. А вы говорите отменил ветхозаветную заповедь не убивай. Если Иисус даже ненависть приравнял к убийству. То уж тем более заповедь не убивай осталась в силе.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  2. Вольная птица зоркое око Аватар для Ястреб.
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,892
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Ну так я вам и говорю, что не отменял. Если бы Иисус отменил заповедь, до тогда убивать было бы можно.
    Странная ваша логика. Зачем заповедь не убивай, для верующего во Христа. Включайте мозги.
    ...И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
    ...Песня 144000тыс. Песня Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых! Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Отк 15,3.



  3. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    10,532
    Записей в дневнике
    13
    А эти заповеди из закона Моисея Иисус отменил?

    1. "Если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную" (Матф.5:31),
    Ну как отменил, если Иисус допускал возможность развода. Естественно не отменял.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ястреб. Посмотреть сообщение
    Странная ваша логика. Зачем заповедь не убивай, для верующего во Христа. Включайте мозги.
    У вас вот как раз странная логика. То что человек верующий еще не освобождает его от страстей. Вы это в состоянии понять? верующий.

    - - - Добавлено - - -

    Проанализируем заповедь "не прелюбодействуй":

    1. По ветхозаветным заповедям прелюбодеянием считалось только сексуальная связь вне брака!
    2. А по новозаветным заповедям прелюбодеянием считается даже вожделенный взгляд на женщину, за который полагается геенна огненная (Матф.5:27-29).
    Вы ошибаетесь. Закон тоже самое предписывает - 10 заповедь гласит - не пожелай жены ближнего твоего. Вы просто как и большинство христиан поверхностно, с предубеждением относитесь к Закону. А я вам уже писал - не валите все заповеди в одну кучу а вникайте в их смысл.

    - - - Добавлено - - -

    4. "Ненавидь врага" (Матф.5:43,44).
    Интересно. А вы мне сначала найдите такую заповедь в законе? Дело в том что в Законе такой заповеди нет. И соответственно нельзя отменить то, чего нет.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  4. Вольная птица зоркое око Аватар для Ястреб.
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,892
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение

    У вас вот как раз странная логика. То что человек верующий еще не освобождает его от страстей. Вы это в состоянии понять? верующий.
    Верующий свободен от греха. А тот кто по вашему имеет страсть, не может быть верующим, но только желающим, впрочем быть желающим, положительные проявления.

    31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
    32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
    33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
    34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
    35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
    36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
    (Иоан.8:31-36)
    ...И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
    ...Песня 144000тыс. Песня Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых! Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Отк 15,3.



  5. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    10,532
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Ястреб. Посмотреть сообщение
    Верующий свободен от греха. А тот кто по вашему имеет страсть, не может быть верующим, но только желающим, впрочем быть желающим, положительные проявления.
    Это ваши личные фантазии.

    - - - Добавлено - - -

    36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
    (Иоан.8:31-36)
    Ну вот когда от страстей освободит тогда и будете говорить. А пока таких людей нет, все люди без исключения и верующие и неверующие страстны.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  6. Завсегдатай Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    943
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Katjusha Посмотреть сообщение
    Как же вы говорите, что Десятисловие утверждено, если оно Господом отменено вместе с остальными заповедями закона Моисея:

    • "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам: ...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной" (Матф.5:21-22).
    • "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем... и будет ввержен в геенну" (Матф.5:27-29).
    В вашем сообщении вы смешиваете заповеди десятисловия, и поэтому слова Павла, в которых речь идет о законе, положенном для иудеев, не верно понимаете.

    Для примера я процитировал фрагмент вашего сообщения.

    В Десятисловии говорится, что запрещено убивать. Господь же дает еще и более внутреннее исполнение, то есть не только не убивать тело, но и не разрушать репутацию, не ненавидеть. Это и есть более широкий смысл заповеди, ее буквального смысла. В еще более внутреннем смысле запрещено ненавидеть Господа Бога [то есть, Иисуса Христа] и все то, что от Него происходит.
    Очевидно, что нарушающий эту заповедь не любит Бога и ближнего.

    В Десятисловии запрещено прелюбодействовать. И очевидно, что нарушающий эту заповедь не любит ближнего и Бога. Но Господь углубляет эту заповедь, то есть, открывает ее более широкий смысл, более внутреннюю истину, а именно, что не только нельзя прелюбодейстовать, но даже с прелюбодейным взглядом нельзя посмотреть на жену другого, ибо это и будет грехом.

    Поэтому на вопрос богатого юноши о том, что ведет к вечной жизни, Господь ответил, что ведет исполнение заповедей Десятисловия - не убий, не укради и так далее. И при этом добавил, что в форме притчи, что должно быть и более внутреннее исполнение этих заповедей, по любви, так чтобы не только внешне исполнять, но и внутренне, отказываясь даже от самих удовольствий зла, от жадностей и похотей.

    Ученики вообще достаточно слабо понимали волю Господю, как видно из отношения Петра к крещению тех, кто не из их народа, ибо тогда они считали других нечистыми по факту принадлежности к другим народам. И поэтому они не совсем понимали и что такое избранничество и многое другое. Поэтому и ждали постоянно, что Господь станет плотским царем Израиля. В этой связи очевидно, что народ тогда был зациклен на обрядовых вещах, на обрезании, которое было в Иудейской Церкви отличительным признаком принадлежности к народу Божьему. Что, конечно же, только прообразовало принадлежность к духовной церкви, но на самом деле ей не было.
    Поэтому и была такая дискуссия острая о том, что закон ушел в прошлое, то есть, закон обрядовый и соответствующий установления, не говоря уже о традициях и вообще плотском толковании Слова.

    Но Десятисловие с его заповедями, чтобы не было других богов, об избегании лжесвидетельства, блуда, похотей - он никуда не ушел, но был еще более углублен Господом, чему Господь и учит постоянно в Евангелии. Он же не учит постоянно о том, что только верить, верить и верить. Он учит подлинному более внутреннему (в дополнении к внешнему) исполнению Десятисловия, то есть, по сути тому, чему и учило Оно - о любви к Богу и ближнему, о благолюбии и милосердии.

    Не мыслите из одной только непонятой терминологии и неправильно понятого контекста, но изучите самостоятельно Евангелие и обратите внимание на то, как и сколько Господь учит о том, чтобы не поклоняться другим Богам (то есть, не поклоняться себе, своей самости, гордыне, эгоизму и любви) и особенно исполнению Девятой и Десятой Заповеди, которая, в своем более внутреннем смысле, учит о том, чтобы не похотствовать, не желать чужого, и вообще всего злого. По сути об этом же говорит и вся Нагорная Проповедь.

  7. Завсегдатай Аватар для Katjusha
    Регистрация
    25.06.2017
    Адрес
    Кассель, Германия
    Пол
    Сообщений
    842
    Цитата Сообщение от Katjusha
    Как же вы говорите, что Десятисловие утверждено, если оно Господом отменено вместе с остальными заповедями закона Моисея:

    • "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам: ...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной" (Матф.5:21-22).
    • "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем... и будет ввержен в геенну" (Матф.5:27-29).
    Цитата Сообщение от Dmitriy
    В вашем сообщении вы смешиваете заповеди Десятисловия, и поэтому слова Павла, в которых речь идет о законе, положенном для иудеев, не верно понимаете… Десятисловие с его заповедями, чтобы не было других богов, об избегании лжесвидетельства, блуда, похотей и т.д. - никуда не ушло…, чему Господь и учит постоянно в Евангелии. Он учит подлинному исполнению Десятисловия...
    Моё мнение (основанное на Писание), если хотите спастись, забудьте, как страшный сон – это выражение «Десятисловие». Его придумали адвентисты, чтобы пропихнуть в Новый Завет – субботу, из-за которой люди попадают под обольщение лукавого через «бесовские учения, ведущие в погибель» (1Тим.4:1-2).

    Никто и никогда в библейской истории не исполнял Десятисловие, включая, субботу, и чистую и нечистую пищу…, отдельно от закона Моисея, как это делают адвентисты… Поэтому они находятся под проклятием ветхозаветного закона, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в законе (около 600 Божьих заповедей, включая, обрезание): "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10 - подстрочный перевод).

    Так же, как и галаты, которые начали исполнять заповедь из закона Моисея - обрезываться..., и Павел им сказал:

    3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
    4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
    (Гал.5:3,4)

    Так и адвентисты, субботники… давно остались без Христа, потому и проповедуют погибельные ереси (2Пет.2 гл.).

    Так же адвентисты находятся под проклятием Нового Завета, потому что требуют исполнения суббот, чистой и не чистой пищи…, проповедуют, что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти... - не существует, чего нет в Новом Завете: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).

    ___________________________________________

    Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.
    Последний раз редактировалось Katjusha; 06.02.2019 в 10:34.

  8. Завсегдатай Аватар для Katjusha
    Регистрация
    25.06.2017
    Адрес
    Кассель, Германия
    Пол
    Сообщений
    842
    Цитата Сообщение от Dmitriy
    В Десятисловии говорится, что запрещено убивать. Господь же даёт более широкий смысл заповеди, Он запрещает ненавидеть ближнего… В Десятисловии запрещено прелюбодействовать… Но Господь углубляет эту заповедь, то есть, открывает ее более широкий смысл, а именно, что не только нельзя прелюбодейстовать, но даже с прелюбодейным взглядом нельзя посмотреть на жену другого, ибо это и будет грехом…
    Неважно, что Иисус сделал – углубил, или более широкий смысл открыл… заповедей «не убей, не прелюбодействую…». Главное, что Он по-новому их сформулировал! А это означает, что ветхозаветные заповеди из закона Моисея больше не действуют!

    Это всё равно, что, если в государственном законе какая-то статья по новой сформулирована, то старая статья – не действует! Это вам любой юрист скажет!

    Например, раньше существовал закон СССР, в котором сказано: враг народа – религия..., и поэтому разрушались храмы, священников убивали… на основании закона, а в законе России сказано, что религия – благо народа, которая охраняется государством… Какой вы закон соблюдаете – СССР или России? Если СССР, то в законе России сказано, что за соблюдение закона СССР - уголовная ответственность!

    Так же и в Библии сказано: "Те из вас, кто пытается объявить себя праведником через соблюдение закона (например, обрезания...), не имеют ничего общего с Христом. Теперь вы - вне милости Божьей" (Гал.5:4 – современный перевод).

    Так и вы пытаетесь объявить себя праведником через соблюдение ветхозаветного закона (например, суббот...), и так же не имеете ничего общего с Христом!

    ___________________________________________

    Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.
    Последний раз редактировалось Katjusha; 06.02.2019 в 14:09.

  9. Цитата Сообщение от свящ. Евгений Л Посмотреть сообщение
    Посмотрел и сразу попал фрагмент жертвоприношений - выкуп первенцев
    Посвятить Всевышнему первенцев 80 Шмот 22:28 Выкупать первенца человека и выкуп отдавать коhену 81 Шмот 34:20 Выкупать первенца осла 82 Шмот 34:20 Проломить осленку затылок, если хозяин не желает выкупить его
    ФФФУУУ!!!
    Батюшка, это, насчет осленка и пр., все теории, византийские христианские законники не только теоретизировали насчет пагубности Талмуда, но и реально носы живым людям резали, глаза кололи и конечности отсекали (по Торе отрезать части тела от живого животного (и человека) нельзя)....
    Последний раз редактировалось Яна 2013; 06.02.2019 в 10:51.
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

  10. Цитата Сообщение от alexb21 Посмотреть сообщение
    Иисус называл Себя Б-гом, так же и мы, кто верует в Него... ах, да...я забыл...Вы же только рабыня.
    Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
    Иеремия 17 гл.
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

  11. Завсегдатай Аватар для Katjusha
    Регистрация
    25.06.2017
    Адрес
    Кассель, Германия
    Пол
    Сообщений
    842
    Цитата Сообщение от Dmitriy
    Поэтому на вопрос богатого юноши о том, что ведет к вечной жизни, Господь ответил, что ведет исполнение заповедей Десятисловия - не убий, не укради и так далее.
    Разве в этом месте Писания (Матф.19:16-19) Иисус употребил это слово «Десятисловие»? Или перечислил все заповеди из Десятисловия? Нет, конечно! Вы - "добавляете к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуете сверх того, что написано" (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

    Иисус перечислил заповеди из всего закона Моисея:

    16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
    17 Он же сказал ему: ...Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
    18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
    19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
    (Матф.19:16-19)

    19 ...не обижай...
    (Мар.10:19)

    1. Заповедь «не обижай», взята из Лев.25:17.
    2. Заповедь «люби ближнего твоего, как самого себя», взята из Лев.19:18.
    3. И в этом наставлении нет субботы!

    Во-вторых, богач исполнял ветхозаветные заповеди, перечисленные Иисусом (Матф.19:16-19; Мар.10:17-19), но не вошёл в Царство Божие (Мар.10:25). Почему? Потому что не исполнил новозаветную заповедь: "одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест" (Мар.10:21).

    Следовать за Иисусом каждый день (Лук.9:23; Мар.10:21), как это делали все Его ученики (Мар.10:28), значит, учиться исполнять заповеди Нового Завета: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди (Нового Завета)" (Иоан.14:15), например, описанные в Нагорной проповеди, в которой Иисус отменил ветхозаветные заповеди и установил заповеди Нового Завете (Матф.5 гл.). Так же Иисус и Его ученики не требовали исполнения суббот, чистой и нечистой пищи, ветхозаветного закона... (кроме Иакова для Иудеев), не проповедовали, что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти… - не существует (как это делают адвентисты).

    Только богоненавистники не исполняют заповеди Нового Завета : "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..."(Иоан.14:24).

    ___________________________________________

    Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.
    Последний раз редактировалось Katjusha; 06.02.2019 в 14:07.

  12. Завсегдатай Аватар для Katjusha
    Регистрация
    25.06.2017
    Адрес
    Кассель, Германия
    Пол
    Сообщений
    842
    Цитата Сообщение от Dmitriy
    Десятисловие с его заповедями, чтобы не было других богов, об избегании лжесвидетельства, блуда, похотей и т.д. - никуда не ушло…, чему Господь и учит постоянно в Евангелии. Он учит подлинному исполнению Десятисловия...
    Сейчас мы посмотрим, как вы исполняете Десятисловие. Например, субботы.

    В день субботний Богом запрещалось:

    1. Работать (Исх.31:15);
    2. Покупать и продавать (Неем.10:31; 13:15-21);
    3. Зажигать огонь (Исх.35:3);
    4. Готовить пищу (Исх.16:23);
    5. Покидать место проживания (Исх.16:29);
    6. Собирать еду (Исх.16:27-29);
    7. Заготавливать дрова (Чис.15:32-36);
    8. Носить какую-либо ношу (Иер.17:22).
    9. Преодолевать расстояние более - 1 км (Деян.1:12).

    За нарушение этих предписаний полагалась - смертная казнь: "соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: ...кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего" (Исх.31:14).

    Вы соблюдаете эти предписания? Нет, конечно! В этот день вы покупаете услуги других людей: пользуетесь транспортом, кафе, заправками, отоплением, электричеством, канализацией..., милиция, пограничники... вас охраняют, врачи скорой помощи дежурят... Не говоря уже о ношении нош, приготовлении пищи, преодолевания расстояния более 1 км и т.д.

    Вас к стенке (Исх.31:14)?

    ___________________________________________

    Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.
    Последний раз редактировалось Katjusha; 06.02.2019 в 14:17.

  13. Завсегдатай Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    943
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Katjusha Посмотреть сообщение
    Сейчас мы посмотрим, как вы исполняете Десятисловие. Например, субботы.

    В день субботний Богом запрещалось:

    1. Работать (Исх.31:15);
    2. Покупать и продавать (Неем.10:31; 13:15-21);
    3. Зажигать огонь (Исх.35:3);
    4. Готовить пищу (Исх.16:23);
    5. Покидать место проживания (Исх.16:29);
    6. Собирать еду (Исх.16:27-29);
    7. Заготавливать дрова (Чис.15:32-36);
    8. Носить какую-либо ношу (Иер.17:22).
    9. Преодолевать расстояние более - 1 км (Деян.1:12).
    Извините, конечно, но достаточно сложно общаться, если вы постоянно смешиваете Десятисловие с различного рода прообразовательными обрядами, и потом спрашиваете, а исполняемо ли Десятисловие.

    Десятисловие означает Десять Заповедей, и все, относящееся именно к этим заповедям любви, милосердия и справедливости. Все остальные вещи, например, те же самые омовения, которые были исключительно прообразовательными, утратили свое значение, потому что внешнее прообразововыло внутреннее, или же Божественное Человеческое Господне, которое и было явлено. И после этого, после открытия более внутренних истин, обрядовое и многочисленные прообразовательности из числа тех, перечисленных выше, утратили значение.

    Теперь о субботе. После Воскресения Господнего субботний день, который прообразовывал седьмой день, или же небесный мир Господень, который приходит к человеку, если тот становится возрожденным, а не просто духовно реформированным, празднуется в воскресенье, потому что именно в этот день Господь воскрес. В этот день в Иудейской Церкви нельзя было работать, но в христианской церкви - это теперь день поучения духовным вопросам, день посвященный Господу даже в большей степени, нежели остальные дни, и кроме того, в этот день можно делать добро, но при этом очевидно, что поскольку было повелено не делать в этот день никакого дела, то это день у возрожденного человека прообразует то состояние, когда он не делает ничего от самости и любви к мирского ради мирского, но делает все из невинности и любви к служению ради служения другим. И поэтому даже до возрождения человеку желательно было бы воздерживаться в этот день от суетных дел даже в большей степени, чем в другие.

    Итак, благодаря тому, что Господом были открыты в Новом Завете более внутренние истинности, то даже исполнение субботнего дня поменяло свой характер. И если в той же Иудейской Церкви просто формально могли воздерживаться от тех или иных дел, то в христианской церкви не это требуется в первую очередь, а именно - удаление от всяческого своеволия, похотей, жадностей и прочих внутренних и внешних зол по вере в Господа и с Его Помощью. Конечно же, это нужно делать каждый день, но я бы сказал, что в Воскресенье (или же "Субботний День") нужно этому учиться и это соблюдать даже в большей степени.

    Теперь посмотрите на другие заповеди. Например, заповедь о почитании родителей. Безусловно, ее нужно соблюдать, и если человек не почитает родителей, как тому учит Господь, то не соблюдает этой заповеди, и поэтому не является подлинно верующим. Даже животные любовно относятся к своим родителям, но для человека - это Божественная Заповедь, так что нарушение ее - это грех против Бога. Но здесь и целая вереница более внутренних значений, а именно, что нужно относиться к родителям тоже, учитывая при этом справедливость и милосердие к ближним и все остальное, так что почитать и Бога и Церковь.

    Заповедь о том, что не иметь других Богов также актуально. Все мы знаем, что люди склонны приписывать божественный авторитет разным людям, как перешедшим в тот мир, так и живым, и некоторые даже поклоняются им и ищут их помощи и заступничества. Такие люди поступают против первой заповеди, которая учит тому, чтобы не было других богов. В более внутреннем смысле здесь речь идет о том, чтобы не поклоняться и каким-то идолам внутренним, эгоизму и мирским формам, как чему то главному в жизни, потому что то, что для человека главное - то и Божественное.

    Заповедь о том, чтобы не лжесвидетельствовать актуальна. Все вы знаем, что невозрожденные люди, включая христиан, бывает, что и говорят явную неправду. В более внутреннем смысле, здесь тоже целый комплекс значений.

    Заповедь не прелюбодействуй. Не секрет, что христианская церковь на западе, да и в наших странах, не лишена прелюбодеяний, которые совершают совершенно бесстрашно, считая, что их это не проклинает и не осуждает.

    И так далее.

    Можно ли не воровать и лгать? Да, конечно. Не своими силами только, но с Божьей помощью.

    Когда Господь велит не желать какого-то зла, то легко ли его не желать? Не всегда. Но можно ли это сделать? С помощью Господа можно начать избегать какое-либо зло, в которое человек погрузился, и постепенно выйти из него.

    Есть ли безгрешные люди? Нет. Но можно ли начать избегать зло, и постепенно выйти из одного, другого, третьего? Да, с Божьей помощью.

    Будет ли человек лицемером, который видя в себе зло, не желает избегать его, как греха против Бога? Да.

    Если человек исполняет Десять Заповедей, то это приятно Господу? Да, поэтому и сказано, что Он полюбил юношу, который сохранил это все, то есть исполнил.

    Достаточно ли этого исполнения? Для того, чтобы быть подлинным христианином этого недостаточно, потому что нужно очистить не только дела - то есть, не только не убивать, не грабить, не лгать, не блудить, но еще и не желать этого. Где Господь учит этому? Там, где говорит, что нужно отказаться от всего богатства (похотей) и следовать за Господом, взяв крест.

    Что означает взять крест? Означает избегая зла, как греха, пребывать в искушениях.

    Требуется ли от человека, чтобы он исполнил все заповеди безупречно, а иначе пойдет в ад? От человека требуется, чтобы он взирал к Господу Богу Иисусу Христу и с верой начал избегать злые дела, мысли и даже удовольствия зла, как греха против Господа, тогда человека сначала фокусируется на одном, двух главнейших злах, и постепенно Господь ведет его избегать и остальное зло, так что оно становится человеку неприятным.

    Если брать на вооружение некоторые непонятые места из посланий апостолов, в основном из Павла, то тогда человек начинает отрицать поучения Господни в Евангелии. Но если человек желает разобраться по существу, то тогда он изучит само Евангелие и обратит внимание на то, что Господь там постоянно учит трем вещам - вере, покаянию или же избеганию зла как греха, как во внешней, так и в более внутренней форме, и после этого - деланию добро.

    Живая вера - это когда человеке верует и избегает зла, своеволия и похотей (это и есть суть девятой и десятой заповеди - не похотствуй) по вере в Господа.

    Мертвая вера - это внутренне демоническая убежденность злых духов, что они спасены верой и при этом не удаляются от зла как греха, от воровства, блуда, ненавистей, мщения, лжи и прочего. Таковые даже не понимают, что такое спасение и от чего именно человек сейчас спасается, не желают понять, ни что такое рай, ни что такое ад в своей сущности.

  14. Завсегдатай
    Регистрация
    13.12.2016
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    635
    Цитата Сообщение от Katjusha Посмотреть сообщение
    Вот, некоторые заповеди из закона Моисея, которые надо исполнять под страхом смерти: ...
    Вы, как я понимаю, против того, что Бог повелел, Он Вам не указ и не авторитет. А кто тогда?

    "Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!..." (Втор.27:26).
    Правильно говорится. Где тут ошибка или неправда?

    Потому Иисус и сказал: "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него" (Лук.16:16).
    И где тут слова об отмене закона? Нет, но благовествуется скорое приближение Царствия Божия, поэтому необходимо усилие, старание. В чем старание? В праведности.

    Уже раскрывал Вам суть этого выражения, но паровоз и ныне там. Повторю, мне не трудно:

    1) Матф 11:13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

    Вы опять намеренно приводите из Луки именно то выражение, которое не полностью раскрывает смысл. Прорекли - вот это слово Вы постарались умолчать, а оно вносит большую ясность, которая Вам не нужна. До Иоанна пророки сказали (прорекли) всё, что надо, и закон тоже. Больше говориться ничего не будет, но пришло время дел. Каких дел? Усиленно исполнять сказанное до Иоанна:

    Матф 11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

    Напомню, для чего пришел Иисус:

    Матфея 9:13 ... Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
    Марка 2:17 Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
    Луки 5:32 Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.

    Это и дураку (должно быть) понятно, что Иисус пришёл поторопить грешников. В чём поторопить? В покаянии и усердии в праведности:

    Луки:
    13:5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
    15:7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
    Матф:
    5:20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

    Как грешникам достигнуть праведности? Может им надо делать что-то сверхестественное, необычное и доселе невиданное? Нет, им надо соблюдать всё тот же закон, только ещё усердней, чем книжники и фарисеи:

    Луки 16:17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.

    Матфея 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. 20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

    Для большей ясности добавлю, чему учил Иисус своих учеников:

    Матфея 23:1 Тогда Иисус начал говорить ... ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте....

    Чему учат книжники и фарисеи? Не закону ли? Иисус учил во всём их слушаться. Почему? Потому что Ему видней чему учить. Хотя Вы с Иисусом несогласная и лучше Его знаете что и как делать христианину, но только самое главное слушать Вас, а не Иисуса.

    Так же Павел сказал: "Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:6).
    Где умершие для закона? Не путайте их с беззаконниками. Для беззаконников:

    Матф 7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, ДЕЛАЮЩИЕ БЕЗЗАКОНИЕ.

    Требовали исполнения закона Моисея только фарисейские еретики: «Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев» (Деян.15:5).
    Повторю то, что буквально на днях отвечал Вам на этот вопрос:
    Тогда и Иисус и есть фарисейский еретик, потому что Он Сам соблюдал и лично требовал от учеников соблюдения Моисеева закона:

    Луки 16:17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.

    Матфея 5: ...19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном...

    Матфея 23:1 Тогда Иисус начал говорить ... ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте....

    То, что в последствии кто-то решил учить иному, проблема не Иисуса и Его учения, а Ваша, потому что именно Вы не слушаетесь Христа. Иисус учил соблюдать закон, вплоть до малейшей заповеди и слушаться книжников и фарисеев. Всё. Иисус - фарисейский еретик? Для Вас - да, а для христиан - учитель.
    Иакова 5:19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, 20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.
    2 Петра 2:1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.

  15. Завсегдатай Аватар для Katjusha
    Регистрация
    25.06.2017
    Адрес
    Кассель, Германия
    Пол
    Сообщений
    842
    Цитата Сообщение от Мишаша
    Для большей ясности добавлю, чему учил Иисус своих учеников:

    Матфея 23:1-3: Тогда Иисус начал говорить ... ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте....

    Чему учат книжники и фарисеи? Не закону ли? Иисус учил во всём их слушаться… Хотя Вы с Иисусом несогласная...
    Вы слепо доверяете лжеучителям и переводам, извращающим Писание…

    Как можно исполнять то, что говорят сыны дьявола (фарисеи)? Которые закрывают Царство Божие людям: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете... Обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас» (Матф.23:13,15).

    Которых Иисус проклял: «Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...» (Матф.23:13-35).

    Лжеучителей… запрещено (под страхом смерти) не только слушать, но приказано не принимать в дом и извергнуть из общения…: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога.... Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11).

    Значит, синодальный перевод этого места Писания (Матф.23:1-3) - неправильный. Смотрим в греческий оригинал: "на Моисеевом сиденье сели книжники и фарисеи (сыны дьявола); всё и так сколькое если сказали вам сотворите и сохраняйте, по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают грузы тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людей, а сами не хотят и пальцем двинуть" (Матф.23:2-3 - подстрочный перевод).

    Нет в этих словах призыва соблюдать то, что говорят сыны дьявола (фарисеи…)! Наоборот, этими словами Иисус призывает не соблюдать то, что они говорят!

    А если следовать синодальному переводу, то Иисус говорит полный АБСУРД..., что нужно соблюдать то, что говорят сыны дьявола (фарисеи…). Это противоречит и здравому смыслу, и всем библейским учениям... Иисус сказал: "смотрите, берегитесь (как атомной войны) учений фарисейских и саддукейских" (Матф.16:6,11,12).

    ___________________________________________

    Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Dmitriy
    После Воскресения Господа субботний день… празднуется в воскресенье, потому что именно в этот день Господь воскрес. В этот день в Иудейской Церкви нельзя было работать, но в христианской церкви - это теперь день поучения духовным вопросам… Было повелено не делать в этот день никакого дела… В этот день удаляться от всяческого своеволия, похотей, жадностей и прочих внутренних и внешних зол по вере в Господа и с Его Помощью. Конечно же, это нужно делать каждый день, но я бы сказал, что в Воскресенье (или же "Субботний День") нужно этому учиться и это соблюдать даже в большей степени.
    Где в Новом Завете сказано, что:

    1. Субботний день… празднуется в воскресенье.
    2. В этот день нельзя работать, не делать никакого дела.
    3. Удаляться от зла в большей степени, чем в остальные.

    Ничего подобного (вышесказанного) нет в Новом Завете! Только безбожники преступают учение Христа: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).

    И как это понимать: «В день воскресный удаляться от зла в большей степени, чем в остальные»? Значит, в остальные дни не грешить на 90%, а в день воскресный не грешить на 99%. А в Библии сказано:

    8 Кто делает грех, тот от диавола...
    9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
    (1Иоан.3:8,9)

    ___________________________________________

    Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •