Страница 8 из 8 ПерваяПервая 12345678
Показано с 106 по 112 из 112

Тема: Достоинство.

  1. Завсегдатай Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    08.03.2018
    Адрес
    Кемеровская обл., г.Кемерово
    Пол
    Сообщений
    959
    Записей в дневнике
    21
    Приветствую Вас, @Сергей Доця!

    Прочитал еще раз Ваш пост ко мне...
    У меня сложилось такое впечатление, что мы с Вами, говорим о разных вещах...

    Я пытаюсь донести до Вас Сергей, позицию верующего/христианина.
    А читая Ваш пост, у меня складывается ощущение, что Вы говорите о позиции человека в этом вопросе.

    Если я ошибаюсь - поправьте меня, и можно будет продолжить общение!

  2. самый маленький Аватар для Сергей Доця
    Регистрация
    10.12.2012
    Пол
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Приветствую Вас, @Сергей Доця!

    Прочитал еще раз Ваш пост ко мне...
    У меня сложилось такое впечатление, что мы с Вами, говорим о разных вещах...

    Я пытаюсь донести до Вас Сергей, позицию верующего/христианина.
    А читая Ваш пост, у меня складывается ощущение, что Вы говорите о позиции человека в этом вопросе.

    Если я ошибаюсь - поправьте меня, и можно будет продолжить общение!
    Нет, мы говорим об одном и то же: о достоинстве.
    И мне непонятно Ваше разделение. Разве христианин не человек?
    Или если христианину нельзя прелюбодействовать и грешить, то всем остальным можно?
    И если Вы считаете достоинство грехом, то разве для любого человека это не будет грехом?
    Поэтому давайте говорить о человеке, потому что Христос пришел к ЛЮДЯМ, к Человеку.
    Другое дело, достоин ли такой человек быть христианином? Это совсем другой вопрос.
    Итак, почему Вы ставите свое мнение выше других христиан, если по-Вашему мнению христиане не должны о себе думать больше, чем должно думать?
    И на другие вопросы Вы мне не ответили. Разве , чтобы ответить на эти вопросы, нужен этот Ваш уточняющий вопрос?
    Но если Вы что-то в этом видите, тогда считайте, что я говорю о позиции человека-христианина.
    «Вераэто птица, которая поет, когда еще темно» (Макс Лукадо)

  3. Завсегдатай Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    08.03.2018
    Адрес
    Кемеровская обл., г.Кемерово
    Пол
    Сообщений
    959
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    И мне непонятно Ваше разделение. Разве христианин не человек?
    Нет - не человек!

    Итак, почему Вы ставите свое мнение выше других христиан, если по-Вашему мнению христиане не должны о себе думать больше, чем должно думать?
    Послушайте Сергей, я Вам уже ответил на этот вопрос.
    Я высказал свое мнение, в вопросе темы, которую сам и открыл!
    Имею право на свое мнение, Вы - на свое.

  4. Завсегдатай Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    08.03.2018
    Адрес
    Кемеровская обл., г.Кемерово
    Пол
    Сообщений
    959
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    Подымать можно и нужно: главное, не опускаться ниже этой планки.
    Ваше право, думайте так!

    Да кто же Вам такое внушил? Да достоинство может и состоять отчасти в том, чтобы не думать о себе более/менее.
    Желаю думать о себе по мере веры, и ни как иначе!

    Не всегда. Почему Вы так плохо думаете о людях?
    Я о людях думаю так, как говорит Слово:
    Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?
    (Иеремия 17:9)
    Думаю, со времен Иеремии, в людях, не изменилось ни чего..., но это не говорит нам о том, что их не должно любить!
    А о христианах - плохо, даже думать страшно, тем более говорить!

    Да, это другие качества, но эти другие качества, помогают человеку быть достойным.
    Ваше право - будьте!

    Тогда объясните мне, как не познав Бога, можно любить Его?
    Многие люди, которые не верят в Бога, и не любят Его, любят своих детей, своих родителей.
    Есть те, кто - любит своих родителей и детей, есть те - которые не любят!
    Я надеюсь, мы не говорим об уподоблении им, как об этом говорит нам Слово:
    И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
    (Св. Евангелие от Луки 6:32)
    А мы призваны любить всякого, кого встретим на своем пути, будь он человек, или будь он христианин!

    Познание нами Бога состоит в том, что мы узнаем о Нём, чрез Иисуса Христа, и верим в факт Его воскресения!
    Далее, в обретенной нами вере, мы движимся к подобию Сына Божия, в Его полный возраст!
    В этом движении, по мере нашего освящения (приближении к Господу), мы начинаем видеть в каждом человеке/христианине - образ Бога/Бога, и поступать соответственно, другими словами - любить их!
    Резюмируем сказанное:
    Чем ближе христианин к совершенству Христову - тем более он любит человеков/христиан!
    Как и написано здесь - Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога…
    (Послание к Евреям 6:1)
    Для чего так говорит Павел, для того, чтобы мы стремились наипаче к совершенству Христову, потому как там, в совершенстве Христовом, Любовь Божия изливалась из нас как на ближних, так и на дальних!

    Конечно читал, но как не может быть мерилом, если написано, чтобы любили ближнего, КАК САМОГО СЕБЯ?
    Хорошо Сергей, расскажите, как Вы понимаете - любить, как самого себя?
    Что по-Вашему, включает в себя это понятие?

  5. самый маленький Аватар для Сергей Доця
    Регистрация
    10.12.2012
    Пол
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Нет - не человек!
    А кто?


    Послушайте Сергей, я Вам уже ответил на этот вопрос.
    Я высказал свое мнение, в вопросе темы, которую сам и открыл!
    Имею право на свое мнение, Вы - на свое.
    Да, имеем право. Мы так же имеем право грешить или не грешить, жить или умереть - мы имеем выбор.
    Но речь не о правах, а о том грех ли для человека иметь достоинство, и приемлемо ли это для христианина, хотя каждый человек и христианин имеет право иметь или не иметь достоинство.
    Так вот, если для Вас это грех, и Вы пишете, что для христианина это неприемлемо, потому что это заставляет человека думать о себе более/менее, чем должно, то возник вопрос о том, почему Вы думаете о своем мнении более, чем должно, и выдали его за истину?

    Хорошо Сергей, расскажите, как Вы понимаете - любить, как самого себя?
    Что по-Вашему, включает в себя это понятие?
    То же, что и любовь к Богу. Но любовь, как и сила, может быть разной по силе. Мы ограничены в силе, и не могут все любить одинаково. Поэтому Бог дал меру любви. Он не требует от нас больших жертв, и непосильных чувств, а только так любить, как себя: если мы себе не желаем причинить вреда, то и другим не желаем, всё что желаем хорошего себе - все это желаем и другим. Всё это выражено в золотом правиле, чтобы мы поступали с другими так, как хотим, чтобы поступали с нами.
    «Вераэто птица, которая поет, когда еще темно» (Макс Лукадо)

  6. Завсегдатай Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    08.03.2018
    Адрес
    Кемеровская обл., г.Кемерово
    Пол
    Сообщений
    959
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    А кто?
    Кто есть христианин? Отвечаю:

    • дитя Божие/чадо Божие
    • избранный
    • святой
    • царственный священник
    • возлюбленный
    • пришелец
    • совершенный
    • новое творение
    • дух
    • брат другому христианину
    • небожитель
    • рожденный свыше
    • храм Божий
    • живой камень
    • сын Божий
    • наследник

    Рожденное от плоти (человека), есть плоть (человек), а рожденный от Духа (Бога), есть дух (дитя Божие).
    Не может быть человеком, дитя Божие (христианин).
    Соответственно, тело христианина, является лишь местом проживания Духа Божия, и средством, выражения Его благодати!
    Другими словами - христианин носит облик человека, не являясь им по сути.


    Так вот, если для Вас это грех, и Вы пишете, что для христианина это неприемлемо, потому что это заставляет человека думать о себе более/менее, чем должно, то возник вопрос о том, почему Вы думаете о своем мнении более, чем должно, и выдали его за истину?
    Во мне нет достоинства, потому, мне и приходится думать о себе по мере веры..., т.е. так, как мне открыто!
    Этим мнением я и делись с читателем моих тем/постов!

    Вот Вы Сергей, говорите, что я о своем мнении думаю более, чем должно, и выдаю свое мнение за Истину...
    Тогда прошу Вас Сергей, дайте мне мою цитату из этой темы, где я говорю о том, что мое мнение - Истинно, и оно является Истиной в последней инстанции, как Вы говорите.
    Где в теме, я так утверждаю?
    Скорее всего, у Вас сложилось такое мнение обо мне.

    Ну а если Вас огорчил повелительный тон моих постов, так я заранее, прошу у Вас прощения за это, ибо на самом деле, не имею ни какого подтекста (имею ввиду желание кого-то обидеть) - я просто пишу пост так, как мне ложится на сердце!

    Муж Божий:
    Хорошо Сергей, расскажите, как Вы понимаете - любить, как самого себя?
    Что по-Вашему, включает в себя это понятие?
    Сергей Доця:
    То же, что и любовь к Богу.
    Но любовь, как и сила, может быть разной по силе.
    Мы ограничены в силе, и не могут все любить одинаково.
    Поэтому Бог дал меру любви.
    Он не требует от нас больших жертв, и непосильных чувств, а только так любить, как себя: если мы себе не желаем причинить вреда, то и другим не желаем, всё что желаем хорошего себе - все это желаем и другим.
    Всё это выражено в золотом правиле, чтобы мы поступали с другими так, как хотим, чтобы они поступали с нами.
    Спасибо Сергей за ответ!
    Другими словами, возлюбить как самого себя - означает не что иное как, не делать ближнему зла, в любых его проявлениях, таких как слова, поведение, поступки!

    А для того, чтобы не делать ближнему зла во всех его проявлениях:

    • во-первых, мы должны его знать, знать все его (зла) "лица"...
    • во-вторых, в нас самих, не должно быть его (зла)...
    • в-третьих, и это главное, мы должны желать/хотеть, не делать зла...

    Из всего сказанного выводим:
    Любить самого себя = не желать/делать кому-либо зла!

    Вы спросите, как это связано с тем, о чем мы с Вами Сергей ведем речь?
    Напомню, что мы с Вами ведем дискуссию о том, что:
    Не может любовь к себе, быть мерилом любви к Богу...

    Итак, принимая во внимание сделанный вывод, заключаем, что с точки зрения верующего/христианина, любовь христианина к себе - может быть мерилом любви к Господу!

    Прошу прощения Сергей - я был не прав, говоря о мере любви к Нашему Отцу!

  7. самый маленький Аватар для Сергей Доця
    Регистрация
    10.12.2012
    Пол
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Кто есть христианин? Отвечаю:

    • дитя Божие/чадо Божие
    • избранный
    • святой
    • царственный священник
    • возлюбленный
    • пришелец
    • совершенный
    • новое творение
    • дух
    • брат другому христианину
    • небожитель
    • рожденный свыше
    • храм Божий
    • живой камень
    • сын Божий
    • наследник

    Рожденное от плоти (человека), есть плоть (человек), а рожденный от Духа (Бога), есть дух (дитя Божие).
    Не может быть человеком, дитя Божие (христианин).
    Соответственно, тело христианина, является лишь местом проживания Духа Божия, и средством, выражения Его благодати!
    Другими словами - христианин носит облик человека, не являясь им по сути.
    1. Пророк Божий на котором был Святой Дух в Ветхом завете часто назывался ЧЕЛОВЕКОМ Божьим (Моисей, Илия, Елисей)

    8 Когда услышал Елисей, человек Божий, что царь Израильский разодрал одежды свои, то послал сказать царю: для чего ты разодрал одежды свои? пусть он придет ко мне, и узнает, что есть пророк в Израиле.
    (4Цар.5:8)

    Дальше в Новом Завете:

    24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
    (Рим.7:24)

    Видно, что Павел считал себя человеком.

    11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
    (1Тим.6:11)
    Для Павла и Тимофей - человек.

    47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
    (1Кор.15:47)

    5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
    (1Тим.2:5)

    Как видно, даже Христос называется человеком.

    А почему же Вы не считаете христианина человеком? Где в Библии написано, что рожденный свыше, совершенный, святой и тд. не является человеком?

    2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
    (Иак.3:2)




    Во мне нет достоинства, потому, мне и приходится думать о себе по мере веры..., т.е. так, как мне открыто!
    Этим мнением я и делись с читателем моих тем/постов!
    А я думаю, что у Вас есть достоинство, есть и достоинства за которые Вы уважаете себя и других и Вы не можете опуститься ниже плинтуса, как говорят. И если Вы любите и уважаете кого-то, то любите и уважаете себя.

    Вот Вы Сергей, говорите, что я о своем мнении думаю более, чем должно, и выдаю свое мнение за Истину...
    Тогда прошу Вас Сергей, дайте мне мою цитату из этой темы, где я говорю о том, что мое мнение - Истинно, и оно является Истиной в последней инстанции, как Вы говорите.
    Где в теме, я так утверждаю?
    Скорее всего, у Вас сложилось такое мнение обо мне.
    Да сложилось и обычно никто не говорит, что его мнение - это последняя инстанция истины: об этом говорят тон и форма подачи.

    Ну а если Вас огорчил повелительный тон моих постов, так я заранее, прошу у Вас прощения за это, ибо на самом деле, не имею ни какого подтекста (имею ввиду желание кого-то обидеть) - я просто пишу пост так, как мне ложится на сердце!
    Не огорчил, но тон и форма подачи в итоговом посте, и дальше Ваши ответы позволили сделать такой вывод. Знаете, когда человек, к примеру, в военной форме, то эта форма сама за себя говорит, что человек военный. Так и форма подачи материала. Поэтому хотелось бы, чтобы форма соответствовала содержанию и наоборот. Обычно, чтобы никого не вводить в заблуждение, я пользуюсь словами "на мой взгляд", " я так думаю" и др. У кого-то может быть что-то своё. Как я понял в нашем случае форма и тон ввели меня в заблуждение, поэтому и я у Вас прошу прощения.


    Итак, принимая во внимание сделанный вывод, заключаем, что с точки зрения верующего/христианина, любовь христианина к себе - может быть мерилом любви к Господу!

    Прошу прощения Сергей - я был не прав, говоря о мере любви к Нашему Отцу!
    Я тоже был не прав, и ещё раз извините.
    А теперь, если любовь к себе есть мерой любви к Господу, то если человек себя не любит, то получается что этой же мерой он и не любит Бога, и если себя не уважает (не имеет достоинства), то этой мерой он и других и Бога не будет уважать.
    «Вераэто птица, которая поет, когда еще темно» (Макс Лукадо)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •