Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 31 по 36 из 36

Тема: Красивые Богослужения в Лютеранской Церкви

  1. Ветеран Аватар для Ventilyator
    Регистрация
    22.07.2009
    Адрес
    Приморье
    Пол
    Сообщений
    3,739
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу (Кол. 3: 16).
    Назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу (Еф. 5: 19).
    Да, главное назидание. А что поют попы и что на них надето - кто знает? Кто разумеет?

  2. Цитата Сообщение от Ventilyator Посмотреть сообщение
    Да, главное назидание. А что поют попы и что на них надето - кто знает? Кто разумеет?
    Вы не поняли, духовные песнопения, это и есть церковное пение. На Богослужении, верующий молится Богу, а так-же на Богослужении читается Священное Писание и произносится проповедь. На Литургии, верующие причащаются Тела и Крови Христовых. А что касается Ваших вопросов, так сами придите на Богослужение и послушайте. Сходите к православным, римо-католикам и лютеранам, послушайте их Богослужения.

  3. אני חושב, משמע אני קיים Аватар для Клантао
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    Вольный город Новый Кодак
    Пол
    Сообщений
    18,108
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Ventilyator Посмотреть сообщение
    Почитайте как проводил богослужение Иисус и апостолы.
    )))))) Я-то, в отличие от Вас, читаю.

    В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи. (Деян.20:7) Собиралсь для преломления хлеба, а не послушать лекцию апостола (не говоря уж о местных троадских учителях)

    вы собираетесь не на лучшее, а на худшее. Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. Далее, вы собираетесь, [так, что это] не значит вкушать вечерю Господню; (1Кор.11:17-20) "Собираться в церковь" для Павла то же самое, что "собираться вкушать вечерю Господню".

    Именно Евхаристия была центром христианских Собраний и именно к ней в послеапостольское время применили слово "богослужение" (λατρεία, в Библии относящееся только к Ветхому Завету, поэтому никаких "богослужений" Христос и апостолы НЕ проводили!), чтобы отличать от "просто общей молитвы".

    А Вы, как обычно, что-то несусветное глаголете, не зная Писаний:

    Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
    (От Матфея 28:19)
    Здесь речь о миссии - при чём тут богослужение????
    Привести первую попавшуюся цитату как магический оберег, не понимая её смысла?
    (И нет, не "научите", а "сделайте учениками (христианами) всех язычников")
    Дякую Тобі, Боже, що я не Паскаль!

  4. Завсегдатай Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Пол
    Сообщений
    744
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Дмитрий, вот почитайте свидетельства православных христиан о том, что им дает регулярное причащение Тела и Крови Христовых:
    Денис, спасибо, я в курсе свидетельств самого разного рода, о таких причастиях и не только о таких, и о практиках разного рода.

    Но проблема ведь не в свидетельстве, и даже не в искренности этого свидетельства, но в духовной внутренней подлинности этого свидетельства. Возможно, вам приходилось слышать свидетельства людей самого разного рода в быту или на работе, но при этом эти свидетельства констатировали только то, что такой опыт не согласен с нравственной и духовной жизнью, не правда ли. Более того, скорее всего, вам приходилось слышать и свидельства христиан разного рода о своем опыте, и при этом вы могли отмечать, что такой опыт, пусть и сообщил некие переживания христианину, совершенно не обязательно является подлинным. По крайней мере в моем опыте общения я слышал очень многие свидетельства о духовном опыте разных христиан, который не только противоречил духовным базовым основам христианства (являясь дремучим язычеством и извращением порядка), но и порой даже нравственным основам, который тем не менее христиане выдавали за подлинный опыт. Более того, как вам, возможно, известно, существует целый ряд так называемых "экзальтированных" опытов и всего связанного с ним, что при субъективном свидетельстве испытывавших, кажется, порой истинным, но при трезвенном рассмотрении в свете Слова (даже при остутствии подлинного опыта) проявляет свое заблуждение и ошибочность. И аналогично, в этой связи, очень многое можно сказать о различных извращенных молитвенных технологиях, идущими в разрез с подлинно понятой буквой и духом Слова.

    Поэтому суть не только в опытом свидетельстве, оно порой заслуживает изучения, но более существенно, насколько такой опыт согласуется с понятой буквой и духом Слова. Если не согласуется, и более того, идет в разрез с подлинным порядком духовного возрождения, то и опыт неподлинный. А если согласуется, то хорошо.

    Но если человек судит в основном из слепо или полуслепо принятой традиции, какого бы качества она не была, по доверию к авторитетам в основном, на основании в значительной степени ощущений и одобрения внешних феноменов, то тогда ему сложнее судить о внутренней подлинности того или иного опыта, сложнее различать тона.

    Повторюсь, если причастие принимается в подлинной последовательности духовной жизни, то тогда оно действительно действенно, потому что тогда Господь более полно соединяется с верующими, но поскольку такая подлинная последовательность достаточно непроста в своей адекватной реализации, то принятие причастие частое для возрожденных не имеет смысла, потому что они очень чтут это, и не смеют пребегать постоянно, но поскольку большинство из нас невозрожденные, то и слишком частое тоже не будет практично, потому что человек не выдержит такого тщательного исследования, которое необходимо. Другое дело бывает у начальных, которые никогда себя не исследовали, то тогда они могут хотя бы размышлять о своей жизни в такие времена, но если они не меняют свою жизнь пропорционально причастию, и потом полагают, что Причастие само по себе, без подготовки, без решений, без избегания зол, как грехов, меняет жизнь, то начинают тогда конвертировать причастие в извращенный магический или квазимагический обряд, которыми, кстати, переполнена современная религиозная жизнь, в результате чего у них и причастие профанируется и вообще обретается состояние, так называемое, "духовной прелести", то есть, определенной разновидности прельщения-заблуждения.

  5. Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    В протестантизме, включая даже лютеранство, настоящего Причастия нет. Поэтому не удивительно что для баптиствующих это кусок хлеба. Я вчера переписывался с лютеранским пастором Дмитрием Розетом и задавал вопросы о Евхаристии в Лютеранстве, и понял, что она и у лютеран пустая, она им ничего не дает, никаких изменений. Значит и у лютеран нет Причастия. Но у тех-же например римо-католиков есть Причастие. Я помню как одна римо-католичка на форуме католика-рутения писала, что Причастие несет угашение страстей, освобождение от них. Так-же и в Православной Церкви, Причастие освобождает верующего от страстей, настраивает его жизнь на христианский лад. После причащения ходишь с чистым умом, чистыми чувствами, чистыми помыслами, но нужно еще уметь сохранить этот Дар Благодати, а это уже зависит от меры христианской жизни, от стремления самого верующего, которое проявляется в синергии, стремлении человеческой воли, на которую отвечает Бог Своей Благодатью. Но начиная регулярно причащаться в Православной Церкви, верующий реально освобождается от страстей.
    Вчера переписывался с другим лютеранином на католическом форуме, вот что он свидетельствует о своем опыте Евхаристии в лютеранской церкви - 400 Bad Request (ссылка рабочая).


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •