Страница 7 из 7 ПерваяПервая 1234567
Показано с 91 по 102 из 102

Тема: Так ''мудрый рыбак'' или ''браконьеры''?

  1. Цитата Сообщение от quaero Посмотреть сообщение
    Что Христос не нарушил, а исполнил (Мф.5:17) иудейский закон по Втор.21:22-23, как враг иудеев и их бога.

    Потому уже на этом вам должно остановиться, ибо бог века сего, иудейский бог, ослепил ваш ум.

    Вам никто ничего доказывать не должен. Ибо Мф.7:6.


    Особенно, антииудейское:

    "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." (Мф.28:19-20)
    Не торопитесь, пожалуйста, меня записывать в иудеи, мне хочется всего лишь понять, как у Вас получается, отвергая бога иудеев, принимать все остальное за неиудейское христианство, и делать это на примере Ев. Матфея. Лично у меня возникает диссонанс, я не вижу, чтобы именно Матфей явным образом отвергал иудаизм, как это делает, например, Ев. Иоанна
    И Доказывать мне Вы, конечно, ничего не должны, согласно Мф.7:6, поэтому я и попросил Вас, чтобы вы объяснили, ведь и собаки едят под столом крошки у детей.
    Мф.28:19-20 согласно логике автора просто превращает местячковую иудейскую религию в транснациональную и это тоже не "доказательство"
    Мф.5:17 Каким образом "исполнение закона" делает Матфеевского Иисуса неиудеем и нефарисеем?

    Все это в контексте темы о разных "рыбалках" у Фомы и Матфея, говорит ли Матфей о том же, что и Фома...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    20Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
    Здесь опять же говорится о НЕДОСТАТОЧНОСТИ праведности современников Иисуса, а не отрицается сама праведность как необходимость входа в ЦБ. Где здесь отрицание иудаизма?

  2. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    23,141
    Цитата Сообщение от Psychetrik Посмотреть сообщение
    Не торопитесь, пожалуйста, меня записывать в иудеи, мне хочется всего лишь понять, как у Вас получается, отвергая бога иудеев, принимать все остальное за неиудейское христианство, и делать это на примере Ев. Матфея. Лично у меня возникает диссонанс, я не вижу, чтобы именно Матфей явным образом отвергал иудаизм, как это делает, например, Ев. Иоанна
    И Доказывать мне Вы, конечно, ничего не должны, согласно Мф.7:6, поэтому я и попросил Вас, чтобы вы объяснили, ведь и собаки едят под столом крошки у детей.
    Мф.28:19-20 согласно логике автора просто превращает местячковую иудейскую религию в транснациональную и это тоже не "доказательство"
    Мф.5:17 Каким образом "исполнение закона" делает Матфеевского Иисуса неиудеем и нефарисеем?

    Все это в контексте темы о разных "рыбалках" у Фомы и Матфея, говорит ли Матфей о том же, что и Фома...

    - - - Добавлено - - -



    Здесь опять же говорится о НЕДОСТАТОЧНОСТИ праведности современников Иисуса, а не отрицается сама праведность как необходимость входа в ЦБ. Где здесь отрицание иудаизма?
    плейон- больше

    От Матфея 12:42 Russian koi8r
    Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.

    больше и много лучше - так что предыдущее меркнет
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 Также НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ НЕ МоЖеТ НаРуШиТьСя!








  3. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    плейон- больше

    От Матфея 12:42 Russian koi8r
    Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.

    больше и много лучше - так что предыдущее меркнет
    Ну и что здесь? Царица Савская приходила послушать мудрости иудейской... контекст текста - о ПОКАЯНИИ, и обращено к лукавым фарисеям, которых занесло не туда... Где отрицание и отвержение Иудаизма? то, что Иудаизм уже "не тот", это понятно, поэтому и проповедь Матфеевского Иисуса направлена на реформу и обновление, возврат к "первоисточнику", типа мудрости Соломоновой и покаянной ревности ниневитян

    Я прошу показать чем КАЧЕСТВЕННО отличается "христианство" Ев. Матфея от Идеального Иудаизма (не того испорченного, который всячески порицал Матфеевский Иисус)

  4. Цитата Сообщение от Psychetrik Посмотреть сообщение
    Не торопитесь, пожалуйста, меня записывать в иудеи
    Вас туда и не записывали, Вы сами себя раскрыли.

    поэтому я и попросил Вас, чтобы вы объяснили, ведь и собаки едят под столом крошки у детей.
    Те самые собаки (келебы, кадеши) - это отсылка к иудейским храмовым проституткам.
    В НЗ собаками зовутся проститутки и те, кто служит двум и более господам.

    А дети - христиане.

    согласно логике автора просто превращает местячковую иудейскую религию в транснациональную
    Это абсолютный антииудаизм, ибо право на иудейство передаётся только по рождению от похоти плоти от крови матери-иудейки, ибо это язычество.
    Матфей же отбрасывает иудейское язычество, становится христианином и идёт проповедовать истинного Бога, а не языческого иудейского божка, который дьявол, всем народам в поисках настоящих детей Божьих по духу, христиан, ибо плоть и кровь Царства Божьего не наследуют.

    неиудеем и нефарисеем?
    Просто Христос по плоти никогда и не был ни фарасеем, ни, вообще, иудеем. По плоти Он был галилеянином из Израиля (Самарии).
    Родословная у Матфея идёт по линии Иосифа, а Мария - галилеянка.

  5. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    23,141
    Цитата Сообщение от Psychetrik Посмотреть сообщение
    Ну и что здесь? Царица Савская приходила послушать мудрости иудейской... контекст текста - о ПОКАЯНИИ, и обращено к лукавым фарисеям, которых занесло не туда... Где отрицание и отвержение Иудаизма? то, что Иудаизм уже "не тот", это понятно, поэтому и проповедь Матфеевского Иисуса направлена на реформу и обновление, возврат к "первоисточнику", типа мудрости Соломоновой и покаянной ревности ниневитян

    Я прошу показать чем КАЧЕСТВЕННО отличается "христианство" Ев. Матфея от Идеального Иудаизма (не того испорченного, который всячески порицал Матфеевский Иисус)
    священство совершенное небесное и праведность неба а не земная
    Храм отменен и закон Храма земного

    по священству Христа достигается совершенство - праведность Божия а не по закону
    праведность по закону - человечья праведность
    праведность превосходящая фарисейскую - праведность Духа Святого

    то есть отличие - Священник раздает помазание духа Святого а не букву и жертвы животных

    и это все приблизилось в НЕМ -
    28Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 Также НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ НЕ МоЖеТ НаРуШиТьСя!








  6. Цитата Сообщение от quaero Посмотреть сообщение
    Вас туда и не записывали, Вы сами себя раскрыли.
    Пока я задавал только вопросы, чтобы понять Вашу позицию, и никакой приверженности ни к чему не проявлял, чисто формально вы неправы касательно меня


    Цитата Сообщение от quaero Посмотреть сообщение
    Те самые собаки (келебы, кадеши) - это отсылка к иудейским храмовым проституткам.
    В НЗ собаками зовутся проститутки и те, кто служит двум и более господам.

    А дети - христиане.
    мне кажется, ваша агрессия здесь излишня, это было просто шутка, чтобы смягчить ваши реакции))

    Цитата Сообщение от quaero Посмотреть сообщение
    Это абсолютный антииудаизм, ибо право на иудейство передаётся только по рождению от похоти плоти от крови матери-иудейки, ибо это язычество.
    Матфей же отбрасывает иудейское язычество, становится христианином и идёт проповедовать истинного Бога, а не языческого иудейского божка, который дьявол, всем народам в поисках настоящих детей Божьих по духу, христиан, ибо плоть и кровь Царства Божьего не наследуют.
    Если бы я был фарисеем, современником Иисуса из Ев. Матфея, я бы вообще не понял разницу между Истинным Богом и Богом Израиля. Где в Ев. Матфея Иисус ПРЯМО говорит что Бог, о котором Он говорит, это точно не тот бог, которого знали иудеи? Не косвенные, а именно прямые заявления. В Ев.Ин, в Ев. Фомы их очевидно полно, а где они в ЕВ. Матвея?

    И касательно "Великого Поручения", апостол язычников Павел не делает различия между иудеем по плоти и неиудеем, а вводит новое понятие Иудея по духу Рим2:28-29. Матфей полностью в этом русле и представляет своего Иисуса. Так где же отвержение Иудаизма? Он просто становится "идеальным" духовным, но все же остается Иудаизмом
    Так что, за Вашу приверженность Ев.Матфея, мне в самую пору Вас иудаистом назвать, духовным, не по плоти, но Иудеем

    Цитата Сообщение от quaero Посмотреть сообщение
    Просто Христос по плоти никогда и не был ни фарасеем, ни, вообще, иудеем. По плоти Он был галилеянином из Израиля (Самарии).
    Родословная у Матфея идёт по линии Иосифа, а Мария - галилеянка.
    Так и я о том же. Матфей ВИДИТ Иисуса Иудеем с самого начала, поэтому и странно, что Вы при вашей "антисемитской" и антииудейской позиции так ревностно защищаете "чистое христианство" Матфея

  7. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    священство совершенное небесное и праведность неба а не земная
    Храм отменен и закон Храма земного

    по священству Христа достигается совершенство - праведность Божия а не по закону
    праведность по закону - человечья праведность
    праведность превосходящая фарисейскую - праведность Духа Святого

    то есть отличие - Священник раздает помазание духа Святого а не букву и жертвы животных

    и это все приблизилось в НЕМ -
    Иудеи (фарисеи в частности) всегда чаяли прихода Царства Божия, на то и Мессию ожидали, который это Царствие и принесет. Безусловно, простые иудеи ждали земного царства, но фарисеи веровали и в "духовное" не меньше. В любом случае, от этой "духовности" Иудаизм Ев. Матфея нисколько не пострадал

    Где аргументы? Вы изложили Ваше верование, так сказать мировозренческую философско-религиозную позицию, а если ближе к тексту, где антииудаизм?

    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    28Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
    Ну не готовы были Фарисеи, что вот так, нежданно-негаданно, в лице этого Иисуса пришло вдруг Царствие Божие, ну опешили, ну глупости говорили, и что с того? На то и доказательств просили, но были в настолько запущенном, отсталом состоянии, что нуждались в кардинальном переформатировании, реформации, но опять же, повторюсь, в рамках классического иудаизма. Именно так мне видится все и представлено в Ев. Матфея

  8. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    23,141
    [QUOTE]
    Цитата Сообщение от Psychetrik Посмотреть сообщение
    Где аргументы? Вы изложили Ваше верование, так сказать мировозренческую философско-религиозную позицию, а если ближе к тексту, где антииудаизм?
    перечислите что такое Иудаизм чтобы видно было что такое анти-иудаизм


    если же я возьму определение Иудаизма духовное у Павла - вряд ли это вам надо
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 Также НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ НЕ МоЖеТ НаРуШиТьСя!








  9. Цитата Сообщение от Psychetrik Посмотреть сообщение
    Матфей ВИДИТ Иисуса
    Истинным Богом.

    Там Вам выше было расписано, что иудейство передаётся только по матери, а Матфей пишет об иудействе только отчима, Иосифа.
    Очередной антииудаизм от Матфея.

    Потому Мф.7:6.

  10. Цитата Сообщение от quaero Посмотреть сообщение
    Истинным Богом.
    Где в Ев. Матфея, Иисус противопоставляет Себя иудейскому Богу и называет Себя Истинным Богом, а также где называет именно иудейского Бога диаволом? Это общехристианская позиция, но где в Матфея это сказано?

    Цитата Сообщение от quaero Посмотреть сообщение
    Там Вам выше было расписано, что иудейство передаётся только по матери, а Матфей пишет об иудействе только отчима, Иосифа.
    Очередной антииудаизм от Матфея.
    Это я прочитал, благодарю, но вот незадача, если Матфей, такой весь из себя христианин-антииудей, так чего же он не передает родословную матери? И для кого эта родословная отчима??? для иудеев, а им зачем? Пришить Иисуса в Иудеи? Если бы Матфей хотел "отмазать" Иисуса от иудаизма, то привел бы "правильную" родословную, а еще лучше вообще ничего не приводил)

    Цитата Сообщение от quaero Посмотреть сообщение
    Потому Мф.7:6.
    Ну, мне не обидно). Только интересно, Вы за свой жемчуг переживаете, как бы не испачкать, или боитесь, чтобы свиньи Вас не растерзали? Эти могут, если вы не будете в состоянии давать адекватную аргументацию согласно текстов

    Не обижайтесь, просто, или примите достойную гностическую позицию, и тогда Вам нечего делать в Ев. Матфея, или, если охота сидеть на нескольких стульях, называя это "истинным христианством", где чуточку иудаизма (самого духовного, без злого бога), чуточку гностицизма (для шарму), чуточку христианства (вернее, что от него осталось) и все это приправлено густым слоем антисемитизма, то так и скажите , что у меня свой взгляд на эти вещи и я не нуждаюсь в том чтобы кому-то что-то доказывать, а просто буду проповедовать эту свою версию христианства

    Только, пожалуйста, опишите, что это за христианство, где иудейский Матфей и антииудейский Иоанн, говорят об одном и том же и из всего этого вытекает такой махровый АНТИСЕМИТИЗМ

  11. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    если же я возьму определение Иудаизма духовное у Павла - вряд ли это вам надо
    ВЫ правы, Павел он разный)). Ему можно приписать много чего и назвать это "духовным определением" от Павла

    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    перечислите что такое Иудаизм чтобы видно было что такое анти-иудаизм

    Можно начать с Википедии:


    1. Иудаизм провозгласил монотеизм, углублённый учением о сотворении человека Богом по своему образу и подобию — следствием чего является любовь Бога к человеку, стремление Бога помочь человеку и уверенность в конечной победе Добра.
    2. Понятие о Боге как абсолютно Совершенном, не только абсолютном Разуме и Всемогуществе, но и источнике Благости, Любви и Справедливости, который выступает по отношению к человеку не только как Творец, но и как Отец.
    3. Понятие о жизни как о Диалоге Бога и Человека, — ведущемся как на уровне индивидуума, так и на уровне народа (проявление Провидения в национальной истории) и на уровне «всего человечества как единого целого».
    4. Учение об абсолютной ценности Человека, человеческой жизни (как индивидуума, так и народов и также всего человечества в целом) — как бессмертного духовного существа, созданного Богом по Своему образу и подобию, учение об идеальном назначении человека, заключающемся в бесконечном всестороннем духовном усовершенствовании.
    5. Учение о равенстве всех людей в их отношениях к Богу: каждый человек является творением Божьим, его образом и подобием, каждому открыта дорога к совершенствованию в направлении познания Бога, всем людям даются средства к достижению этого предназначения — свободная воля и божественная помощь.
    6. При этом у еврейского народа есть особая Миссия (то есть Избранность), заключающаяся в том, чтобы донести эти Божественные истины до человечества и через это помочь человечеству приблизиться к Богу. Для реализации этой задачи Бог заключил с еврейским народом Завет и дал ему заповеди. Божественный Завет неотменим; и он налагает на еврейский народ более высокий уровень ответственности.
    7. Иудаизм предлагает всем людям и народам (неевреям) принять необходимый минимум моральных обязательств, налагаемых Торой на всё человечество: в то время как евреи обязаны соблюдать все 613 извлечённых из Пятикнижия предписаний (мицвот), нееврей, который считается участником завета, заключённого Богом с Ноем (Быт. 9:9), обязан выполнять лишь семь законов Ноевых сынов[15]. В то же время, иудаизм принципиально не занимается миссионерством, то есть не стремится к прозелитизму (на иврите — гиюр) и является национальной религией еврейского народа.
    8. Учение о полном господстве духовного начала над материей, но при этом духовной ценности также и мира материального: Бог — безусловный Владыка материи, как её Творец: и Он вручил Человеку господство над материальным миром, чтобы через материальное тело и в материальном мире осуществить своё идеальное назначение;
    9. Учение о приходе Машиаха (Мессии, слово происходит от ивр. ‏מָשִׁיחַ‏‎, «помазанник», то есть царь), когда «И перекуют мечи свои на орала и копья свои — на серпы; не поднимет народ меча на народ, и не будут больше учиться воевать … и наполнится вся земля познанием Господа» (Ис. 2:4). (Машиах является царём, прямым потомком царя Давида, и, согласно иудейской традиции, должен быть помазан на царство пророком Илиёй (Элиягу), который был взят на небо живым).
    10. Учение о воскресении из мёртвых в конце дней (эсхатология), то есть вера в то, что в определённое время мёртвые будут оживлены во плоти и будут снова жить на земле. О воскресении из мёртвых говорили многие еврейские пророки, такие как Иезекииль (Йехезкель), Даниил (Даниель) и др. Так, пророк Даниил об этом говорит следующее: «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан. 12:2).

  12. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    23,141
    TE=Psychetrik;6025557]ВЫ правы, Павел он разный)). Ему можно приписать много чего и назвать это "духовным определением" от Павла
    так сказано - Иудей истинно кто обрезан по духу

    потому духовное определение Иудея истинно - просто - обрезанный





    1. Учение о воскресении из мёртвых в конце дней (эсхатология), то есть вера в то, что в определённое время мёртвые будут оживлены во плоти и будут снова жить на земле. О воскресении из мёртвых говорили многие еврейские пророки, такие как Иезекииль (Йехезкель), Даниил (Даниель) и др. Так, пророк Даниил об этом говорит следующее: «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан. 12:2).
    а это современное определение не библейское
    из библии что удалось усвоить современным иудеям так сказать

    и интересно кто от Левия тоже Иудей уже ?
    все остальные 11 колен ?
    кто они ?


    -----------------------

    вера в воскресение во плоти чтобы жениться и умирать опять ?

    это противоречит учению Христа -не жженятся и не выходят замуж

    кстати у Матфея записано -


    29Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, 30ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. 31А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: 32Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. 33И, слыша, народ дивился учению Его.

    хотя это Саддукеи спрашивали

    вообще то если по Матфею антииудаизм то Иудаизм тоже надо выводить по Матфею
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 Также НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ НЕ МоЖеТ НаРуШиТьСя!








Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •