Страница 1 из 7 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 102

Тема: Так ''мудрый рыбак'' или ''браконьеры''?

  1. #1 (6023838)
    Ветеран Аватар для Akella
    Регистрация
    22.08.2016
    Адрес
    Россия. ХМАО.
    Пол
    Сообщений
    4,693
    Записей в дневнике
    52

    Так ''мудрый рыбак'' или ''браконьеры''?

    Сравним притчу из евангелия Фомы (ЕФ) с аналогичной притчей из Мф.

    ЕФ. 8. И он сказал: Человек подобен мудрому рыбаку, который бросил свою сеть в море. Он вытащил ее из моря, полную малых рыб; среди них этот мудрый рыбак нашел большую (и) хорошую рыбу. Он выбросил всех малых рыб в море, он без труда выбрал большую рыбу. Тот, кто имеет уши слышать, да слышит!

    Мф 13: 47 Еще подобно Царство Небесное большой сети, закинутой в море и собравшей рыб всякого рода. 48 Когда она наполнилась, ее вытащили на берег и, сев, собрали хорошее в сосуды, а плохое выбросили вон. 49 Так будет в конце века: выйдут ангелы и отделят злых от праведных 50 и бросят их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

    Притча в Евангелии Фомы это притча о ''МУДРОМ рыбаке'', а притча в Мф это уже почему то притча о ''большой сети'', ''неводе''. Рабаки тут в тени.
    Изменение акцента с ''мудрого'' рыбака на простую рыбацкую сеть в Мф. вполне понятно. Ведь если бы Мф сказал, что ЦН подобно ''рыбаку'', а при том ''мудрому'', то далее его притча приобрела бы комедийный характер. По этой же причине у него вообще не один рыбак, а много, о чем говорят глаголы ''вытащили'', ''собрали'', ''выбросили''.
    Мф. старательно подбирает выражения. Он избегает прямого упоминания рыбаков. Только сеть ловит рыб всякого рода. Когда сеть напонилась, ее вытащили на берег. В ЕФ же иначе. Сеть бросает в море именно мудрый рыбак. Он и вытаскивает сеть из моря, полную рыб. Если в сеть рыбака ЕФ попали малые рыбы, то у Мф в сеть попадают рыбы всякого рода. Если в в ЕФ сеть из лодки никуда не вытааскивается, то в Мф сеть с рыбой из лодки вытаскивают на берег.
    Если в ЕФ мудрый рыбак избавляется сначала от мелкой рыбы и затем без труда выбирает большую рыбу, то в Мф сначала выбирают крупную рыбу, а затем избавляются от мелкой.
    Характерно и определение рыб в притчах. В ЕФ рыбы подразделяются на большую (хорошую) рыбу, и малую рыбу. А в Мф рыбы определены как ''хорошие'' и ''плохие'', дабы легко превратились потом в ''праведных'' и ''злых'' в ст. 49.
    И самое главное. Мудрый рыбак ЕФ не уничтожает малую рыбу, а возвращает ее в ее естесственную среду обитания - ''выбросил всех малых рыб в море''. Так ведь и поступают настоящие мудрые рыбаки. Они дают рыбе подрасти.
    Но что делают рыбаки в Мф? Они причаливают к берегу, вытаскивают сеть на берег и, выбрав хорошую рыбу, плохую ''выбрасывают вон''! Может ''вон'' - это в море? Нет. Сам Мф же и обьясняет, что худых рыб, пойманных в море, выбрасывают вон, как и злых в конце века выбросят в печь огненную. Мф не может вернуть малых рыб в море, как в естесственную среду обитания. Иначе ведь придется и злых вернуть в мир сей, а не ''бросить в печь''.
    В Мф притча изрядно догматизированна. Там не рыбаки, а какие то браконьеры. Именно поэтому он старательно избегает упоминания о самих рыбаках или их мудрости. Но при этом же активно старается показать, что худые рыбы не вернутся в море тем, что сначала выбирается хорошая рыба, и тем, что выбор происходит не в лодке, а на берегу, где ее уже выбрасывают в какой-то ''вон'', который тождествен по смыслу с ''печью огненной''. Если бы плохую рыбу в Мф выбрасывали вон из лодки, то было бы само собой понятно, что выбрасывали в море. Именно чтобы избежать такой мысли, в Мф рыбу выносят на берег и лишь затем выбрасывают вон. ЕФ же обязательно указывает, что мудрый рыбак мелкую рыбу из лодки выбрасывает не ''вон'', а ''в море''. На то он и мудрый. И никакие огненные печи к притче ЕФ не пристроить.
    Скажи мне вот что: разве станет разумный земледелец, радеющий о посеве и желающий получить урожай, всерьез возделывать летом сады Адониса ради удовольствия восемь дней любоваться хорошими всходами? Если он и делает это иной раз, то только для забавы, ради праздника. А всерьез он сеет, где надлежит, применяя земледельческое искусство, и бывает доволен, когда на восьмой месяц созреет его посев.
    Платон. ''Федр'' 276

  2. Ветеран Совет Форума Аватар для Тихий
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Чикаго
    Пол
    Сообщений
    2,733
    Записей в дневнике
    1
    Ближе к делу, какой ,,рыбой,, вы видите себя, или если еще не определились, то какой хотели бы оказаться ?
    Мораль для Христианства явление чуждое
    Лука
    Мораль и нравственность категории не Христианские, но Иудейские
    Лука

  3. Цитата Сообщение от Akella Посмотреть сообщение
    в Мф рыбу выносят на берег и лишь затем выбрасывают вон. ЕФ же обязательно указывает, что мудрый рыбак мелкую рыбу из лодки выбрасывает не ''вон'', а ''в море''. На то он и мудрый. И никакие огненные печи к притче ЕФ не пристроить.
    небольшой лов разбирается в лодке, безчисленный улов выносится на берег.


  4. надзиратель
    Регистрация
    05.09.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    307
    Цитата Сообщение от Akella Посмотреть сообщение
    Сравним притчу из евангелия Фомы (ЕФ) с аналогичной притчей из Мф.

    Цитата из Библии:
    ЕФ. 8. И он сказал: Человек подобен мудрому рыбаку, который бросил свою сеть в море. ..............

    Цитата из Библии:
    Мф 13: 47 Еще подобно Царство Небесное большой сети..................




    Цитата из Библии:
    Лука 21: 34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,

    35ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;36итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.




    Цитата из Библии:
    Амос 5: 18Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет,

    19то же, как если бы кто убежал от льва, и попался бы ему навстречу медведь, или если бы пришел домой и оперся рукою о стену, и змея ужалила бы его.20Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния.

  5. Шо, опять?.. мудрый Акелла и браконьеры...)
    Никогда не задумывались о том, что речь может идти о разных событиях?
    Например, выбрасывание мелких рыб в море - гностический взгляд на реинкарнацию;
    а вытаскивание на берег - взгляд на ПОСЛЕДНИЙ суд.
    Размышления на тему.

  6. выбрасывание мелких рыб в море - гностический взгляд на реинкарнацию;
    а вытаскивание на берег - взгляд на ПОСЛЕДНИЙ суд.
    Нет.
    Выбрасывание в море - возврат в этот проклятый мир, весь лежащий во зле, ещё при, так сказать, жизни во плоти, ибо возвращаются из-за непринятия веры Христовой, дающей познание от Бога. Это о тех, кто вышли из христиан, никогда не были христианами, но выдают себя за христиан, гоня истинных христиан. Об этом есть у Апостолов Иоанна и Павла.

    Выброшенных в мир ждут места, где печи огненные и скрежит зубов.

    Не забываем, что у Апостола Фомы:

    "Иисус сказал: Тот, кто вблизи Меня, вблизи огня, и кто вдали от Меня, вдали от Царствия."

    Фома и Матфей дополняют друг друга и Павла. Ведь духовные, душевные и плотские есть.

    Хотя у Матфея, осебенно через призму Фомы, явная паралель с, например, Книгами Иеу, в которых есть сбрасывание "ангелами" умерших обратно в мир во плоти, как одно из посмертных наказаний для не увероваших во Христа и не получивших познание, освобождение и спасение от Него.

    Вытаскивание на берег и оставление - спасение.
    Последний раз редактировалось quaero; 10.02.2019 в 04:09.

  7. Что есть истина ? Аватар для Andron
    Регистрация
    03.09.2017
    Адрес
    Ukraine
    Пол
    Сообщений
    3,218
    Записей в дневнике
    4
    Ничего не понял ...Какие рыбы ...какие рыбаки ?
    Кто то что то понял ? ))))
    И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
    (Книга Бытие 1:31)

  8. Цитата Сообщение от Andron Посмотреть сообщение
    Ничего не понял ...Какие рыбы ...какие рыбаки ?
    Кто то что то понял ? ))))
    "Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат, ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали." (Мф.13:11-16)

  9. Цитата Сообщение от Andron Посмотреть сообщение
    Кто то что то понял ? ))))
    Поймите одно:
    то,что евангелие Фомы не включено в канон-Божье руководство.

    Это ярко демонстрирует пример,приведённый уважаемым "Акелла"

  10. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    пригород Санкт-Петербурга
    Пол
    Сообщений
    1,490
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от quaero Посмотреть сообщение
    Ведь духовные, душевные и плотские есть.
    .
    Душевные и плотские - это одно и тоже.

  11. Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Поймите одно:
    то,что евангелие Фомы не включено в канон-Божье руководство.

    Это ярко демонстрирует пример,приведённый уважаемым "Акелла"
    Но в этот канон включено, например, антихристианское иудейское Второзаконие.
    По Втор.21:22-23 распяли Христа.

  12. Цитата Сообщение от quaero Посмотреть сообщение
    Но в этот канон включено, например, антихристианское иудейское Второзаконие.
    По Втор.21:22-23 распяли Христа.
    Вы что-то имеете против присутствия исторических летописных книг в Библии?

  13. Цитата Сообщение от quaero Посмотреть сообщение
    Но в этот канон включено, например, антихристианское иудейское Второзаконие.
    По Втор.21:22-23 распяли Христа.
    Христа распяли «по беспределу» а не по Закону. По совершенно сфабрикованным и надуманным обвинениям.
    Верую в Единого Истинного Бога и Сына Его Иисуса Христа. Доверяю Библии - Слову Бога.
    Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь.(Рим.14:26)

  14. Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    Христа распяли «по беспределу» а не по Закону. По совершенно сфабрикованным и надуманным обвинениям.
    Втор.21:22-23.

    В НЗ это подчеркивают Апостолы Пётр и Павел.

    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Вы что-то имеете против присутствия исторических летописных книг в Библии?
    Вы же против исторических христианских книг в нынешнем каноне НЗ.
    Казалось бы, причём тут включенные кафоликами (ортодоксами) в Библию неканоничные книги ВЗ, которые отвергают иудеи.
    А тут речь даже об антихристианской иудейской книге Второзаконение в каноне, которую иудеи признают, по которой они распяли Христа руками римлян, но по иудейскому обряду.
    Ведь и иудеи, и римляне заимствовали казнь через распятие у финикийцев (хананеев).

    Цитата Сообщение от Ирина58* Посмотреть сообщение
    Душевные и плотские - это одно и тоже.
    Нет.
    Тем более, плоть Царства Божьего не наследует (1Кор.15:50).
    Плотские - худшие из человекообразных, но ныне их большинство. Они - рабы дьявола. Немногие из них способны стать духовными людьми, сынами света, чадами Божьими.

  15. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    пригород Санкт-Петербурга
    Пол
    Сообщений
    1,490
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от quaero Посмотреть сообщение


    Нет.
    Тем более, плоть Царства Божьего не наследует (1Кор.15:50).
    Плотские - худшие из человекообразных, но ныне их большинство. Они - рабы дьявола. Немногие из них способны стать духовными людьми, сынами света, чадами Божьими.
    Я вас не спрашивала о том, о чем вы написали.
    Если вы считаете, что душевные и плотские это не одно и тоже, так покажите в чем же их различие.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •