Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 105

Тема: Вопрос, на который не могу получить ответа

  1. Ветеран Аватар для Шестипалый
    Регистрация
    13.06.2018
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Сообщений
    2,206
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    А эта ересь откуда?
    ну почему ересь...человек попробовал соединить понятие личной свободы и божьего промысла..тут христианство само точно не определилось
    Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

  2. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    57,631
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Шестипалый Посмотреть сообщение
    ну почему ересь...человек попробовал соединить понятие личной свободы и божьего промысла..тут христианство само точно не определилось
    Человек вполне может соединять свои фантазии с информацией полученной из Библии и других официальных источников Церкви. Но если у этого человека есть совесть, он предупреждает читателей своих инсинуаций, что его публикация является авторским вымыслом. В противном случае это клевета и ересь.
    Выбор судьбы человеком - однозначная ложь. До рождения судьбу человек выбрать не может ибо его еще не существует. Случаев выбора судьбы человеком после рождения в истории человечества не зафиксировано. Так откуда информация?
    Спаси и вразуми, Господи

  3. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Человек вполне может соединять свои фантазии с информацией полученной из Библии и других официальных источников Церкви. Но если у этого человека есть совесть, он предупреждает читателей своих инсинуаций, что его публикация является авторским вымыслом. В противном случае это клевета и ересь.
    Выбор судьбы человеком - однозначная ложь. До рождения судьбу человек выбрать не может ибо его еще не существует. Случаев выбора судьбы человеком после рождения в истории человечества не зафиксировано. Так откуда информация?
    Если выбора нет, а человек соединяет свои фантазии с информацией полученной из Библии, то это его Божественная судьба, не так ли?
    Впрочем как и ваша судьбе не понимать этого и заниматься богоборчеством.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Шестипалый Посмотреть сообщение
    Ваш знакомый изложил Вам индуистскую концепцию о карме и колесе сансары, но христианский взгляд судя по-всему не обозначен. Есть ли Бог-личность в концепции индуизма? Если есть, то свободен ли он? Как его свобода сочетается с непреложными законами (например , с сансарой) , может ли он отменять законы? любит ли Он человека? А если любит, то может ли он ради человека отменять законы? Какова роль человека во взаимоотношениях с Богом? Он нам отец или беспристрастный судья, обрекающий на вечные мучения? Есть ли абсолютное зло, как независимое явление? Есть ли что-то , что не зависит от Бога? И если все зависит от Бога, то как свобода человека соотносится с Божьим провидением.....
    Хорошие вопросы... А вы могла бы на них доступно и кратко ответить с "христианской" точки зрения? (риторический вопрос)

  4. Ветеран Аватар для Шестипалый
    Регистрация
    13.06.2018
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Сообщений
    2,206
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Pan troglodytes Посмотреть сообщение

    Хорошие вопросы... А вы могла бы на них доступно и кратко ответить с "христианской" точки зрения? (риторический вопрос)
    нет конечно, Алексей Суздаль сам найдет ответы исходя из своего опыта...мои ответы для меня
    Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

  5. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    57,631
    Записей в дневнике
    1
    Pan troglodytes

    Если выбора нет, а человек соединяет свои фантазии с информацией полученной из Библии, то это его Божественная судьба, не так ли?
    Нет, не так. Судьба - это дарованная Богом программа жизни и деятельности человека. А разукрашивание содержания Библии фантазиями о карме - продукт свободной воли приправленный глупостью. Например:

    Впрочем как и ваша судьбе не понимать этого и заниматься богоборчеством.
    Спаси и вразуми, Господи

  6. и если принимать концепцию предыдущих существований, то что в прошлом (прошлых рождениях/существованиях) посеял, то и пожнёшь.
    Но ведь человеческое существование драгоценно! Значит заслужил добрыми делами хорошую "карму" и мог бы условный "Гитлер" не на зло пустить жизнь свою, а на добро (искусство).
    Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

  7. Ветеран
    Регистрация
    11.06.2017
    Адрес
    Торонто, Канада
    Пол
    Сообщений
    1,595
    Записей в дневнике
    31
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Serj012

    В Писании прямо сказано "судьба человека - от Господа." (Прит.29:26) О каком "выборе судьбы" может идти речь?
    Конечно же, это от Господа у Адама судьба такая, съесть плод.

  8. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    57,631
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ген Лио Посмотреть сообщение
    Конечно же, это от Господа у Адама судьба такая, съесть плод.
    Или не съесть. Но то, что придется пройти такое испытание - это судьба от Господа.
    Спаси и вразуми, Господи

  9. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    "IAR: Хотя христиане действительно не верят в то, что она есть (карма). Поэтому для них остается неразрешимой проблема теодицеи."

    Нет никакой неразрешимой проблемы теодицеи.
    Ну, лично для Вас ее, может, нет, а в христианском богословии сия проблема имеется. Вот, даже специальный термин для нее придумали -- "теодицея". Кстати, проблема-то серьезная. Если над ней глубоко задуматься и не найти для себя удовлетворительного ответа, то это чревато утратой веры и отпадением от Церкви. Как, например, рассказано здесь: <<Человечество — неудачный эксперимент>>? | Религия и вера


    Бог не только любовь. А зло любви не противоречит.
    Типа, бьет -- значит, любит. Интересный посыл...

    Снова логично. Но карма для этого не нужна.
    Нужна, нужна... Техническим языком она контур обратной связи в системе. В смысле, воспитания человека и выставления его на правильный путь...

    "IAR: А мир Бога это и красота, и гармония, и логичное устройство мироздания и законов его..."

    Так и есть.
    Ну, хоть в этом консенсус...

  10. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    57,631
    Записей в дневнике
    1
    IAR

    Ну, лично для Вас ее, может, нет, а в христианском богословии сия проблема имеется.
    Знаю. Эта проблема беспокоит тех, кто верит не в Бога реального, а в придуманного "розово-голубого" и "сиропно-патокового".

    Если над ней глубоко задуматься и не найти для себя удовлетворительного ответа, то это чревато утратой веры и отпадением от Церкви.
    Возможно. Но когда принимаешь Бога таким, как Он есть все проблемы разрешаются совместно с Ним.

    Типа, бьет -- значит, любит. Интересный посыл...
    Это не посыл, а искажение сути.

    Нужна, нужна...
    Типа, можно ходить и без костылей, но с ними как-то привычнее
    Спаси и вразуми, Господи

  11. Цитата Сообщение от Алексей Суздаль Посмотреть сообщение
    Долго искал ответ, и решил спросить у знакомого, как объяснить разделение душ? Одни с детства святые (Серафим Саровский), другие садисты (Гитлер). Знакомый ответил: кармой. Вместе с душой ты приволок из прошлых жизней страсти. Теперь они будут мучить тебя в этой жизни, а ты нести наказание. Все просто. Я говорю: но ведь я не помню прошлых жизней? За что мне нести наказания? Он в ответ: а ты и не должен помнить прошлых жизней. Ведь с новорожденным телом обретаешь и новый мозг, в котором с нуля начинает расти ум и память, а ты по новой всему обучаться. Поэтому ничего и не помнишь. А вот бессмертная Душа твоя находится в сердце, и она помнит все. Душа и начнет выдавать тебе по полной. Лет с пяти начнутся желания, страсти, приключения... Ты начнешь им потакать, либо бороться. А когда окочуришься, пойдешь туда, куда заработал. Все просто. Читай Отцов. Святой Антоний Великий верил в Реинкарнацию, и после смерти обрел освобождение. Настоящее. Вполне заслуженно. Ну а другим прыгать белками в колесе. Это и есть вечные муки. Пока не раскаются. Истина ведь проста. А там где сложно и вычурно, там нет истины.

    Вот такой разговор. Буду рад вашим комментариям.
    Встречи - Последний Завет ^)

  12. Ветеран Аватар для Владимир48
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Мурманск
    Пол
    Сообщений
    2,087
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Алексей Суздаль Посмотреть сообщение
    Долго искал ответ, и решил спросить у знакомого, как объяснить разделение душ? Одни с детства святые (Серафим Саровский), другие садисты (Гитлер). Знакомый ответил: кармой. Вместе с душой ты приволок из прошлых жизней страсти. Теперь они будут мучить тебя в этой жизни, а ты нести наказание. Все просто. Я говорю: но ведь я не помню прошлых жизней? За что мне нести наказания? Он в ответ: а ты и не должен помнить прошлых жизней. Ведь с новорожденным телом обретаешь и новый мозг, в котором с нуля начинает расти ум и память, а ты по новой всему обучаться. Поэтому ничего и не помнишь. А вот бессмертная Душа твоя находится в сердце, и она помнит все. Душа и начнет выдавать тебе по полной. Лет с пяти начнутся желания, страсти, приключения... Ты начнешь им потакать, либо бороться. А когда окочуришься, пойдешь туда, куда заработал. Все просто. Читай Отцов. Святой Антоний Великий верил в Реинкарнацию, и после смерти обрел освобождение. Настоящее. Вполне заслуженно. Ну а другим прыгать белками в колесе. Это и есть вечные муки. Пока не раскаются. Истина ведь проста. А там где сложно и вычурно, там нет истины.

    Вот такой разговор. Буду рад вашим комментариям.
    Во первых... человек рождается с чистой душой... до вразумления, т.е. как будет научена за свою жизнь на земле, такой останется после физ. смерти человека.
    Все знания для души (разума) начинаются с ноля... с детских яслей и от родителей, и много от чего или от кого-то в течении жизни человека. Все остальное от лукавого...
    Что касается выбора пути человека к Богу, или к дьяволу... встает вопрос о карме, и, в какой-то мере так и есть.
    И дело вот в чем... у человека кроме души есть еще и дух, который образуется у младенца в утробе матери от духа матери, и от материнского духа духу младенца передается часть характера и силы от духа матери. Есть человек со слабым духом, а есть сильный духом... не просто так говорят о силе духа...
    Так вот, человек со слабым духом больше подвержен воздействию на него своего плотского греха и отдает свой разум и члены тела греху в орудие неправедности.
    Такой человек становится пленником своего греха и во многих случаях пособником сатане.
    Если же человек обращается к Богу с покаянием, то Господь Бог возрождает человеческий дух, который становится уже и не человеческим, а Божьим, т.е. учителем для души.
    Так же после покаяния Господь очищает и восстанавливает душу от повреждения грехом... ну а дальше смотри сам...
    Жить в дружбе с Богом, или быть рабом своего греха... как нравится...
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

  13. Цитата Сообщение от Шестипалый Посмотреть сообщение
    Есть ли Бог личность...?
    Творец-Абсолют источник всего. Он сознающая себя энергия и творящая все из них...

    ...свободен ли он?
    Принципиально свободен.

    Как его свобода сочетается с непреложными законами (например, с сансарой), может ли он отменять законы?
    Законы он может отменять, поскольку законы выражение его воли. Однако, он их добровольно придерживается, поскольку законы структурируют мир, обеспечивают его устойчивость.

    Любит ли Он человека? А если любит, то может ли он ради человека отменять законы?
    Любит. Творец в принципе доброжелателен к своим творениям. По просьбе людей может временно приостанавливать действие законов и тогда мы говорим -- чудо!. Но специально прогибать мир под человека не входит в его намерения.

    Какова роль человека во взаимоотношениях с Богом? Он нам отец или беспристрастный судья, обрекающий на вечные мучения?
    Да, Творец нам отец, поскольку в каждом из нас присутствует получившая от него личную индивидуализацию его частица, которая теперь ядро в нас, -- это наш дух!
    Нет никаких вечных мучений -- это бессмысленно в безостановочно эволюционирующей вселенной. Где всему надлежит меняться и развиваться от простого неразвитого состояния к вершинам гармонии. Вот, и человеку как части мира тоже надлежит развить весь заложенный в него потенциал. Вечные мучения это бессмысленная стагнация. А не вечные... А невечные идут на пользу.

    Есть ли абсолютное зло, как независимое явление?
    Как независимое -- нет! Добро, олицетворяемое силами Света, и Зло, олицетворяемое силами Тьмы, образуют разность потенциалов, который необходим для надлежащего хода эволюции. Творец-Абсолют пребывает над ними, над их схваткой. Это похоже на хоккейный матч, где две команды на поле бытия противоборствуют с друг другом, а Творец наблюдает за ними. Хотя он же своими энергиями присутствует в каждом игроке и как бы через то тоже участвует в игре.

    Есть ли что-то, что не зависит от Бога? И если все зависит от Бога, то как свобода человека соотносится с Божьим провидением...
    Нет ничего не зависящего от Творца-Абсолюта. Но в силу законов, которые он же и установил, он избегает вмешивается в свободную волю человека. Но, конечно, свободная воля людей относительна, а Абсолюта, конечно, абсолютна... У Абсолюта относительно мира и относительно каждого из нас в частности есть план. Над его реализацией работают иерархии духов и... и наш дух тоже. Он осведомлен, например, о плане на текущую жизнь. А поскольку есть план, то, если уметь, можно его подглядеть как наиболее вероятный вариант развития событий будущего. Поэтому в будущее в принципе можно заглянуть, но это не одобряется Свыше. И это понятно -- чтобы не путали уже предначертанное. Духи реализуют план путем подтягивания к нам должных внешних обстоятельств. А еще наш дух и его помощница наша душа обязаны принимать в обязательном порядке к реализации наши желания. Но, вот, желания при этом должны быть четкими, конкретными, а не вообще, потом устойчивыми во времени и должны быть подкреплены эмоциональной энергией. И тогда... Кстати, на эту тему есть фильм "Секрет" (в сети). Но есть одно но. Если желание слишком сложно для реализации в этой жизни в виду сложности подтягивания для этого нужных обстоятельств, то его выдачу духи перенесут на следующие воплощения. Поэтому мечтайте правильно...

  14. Цитата Сообщение от Алексей Суздаль Посмотреть сообщение
    Долго искал ответ, и решил спросить у знакомого, как объяснить разделение душ? Одни с детства святые (Серафим Саровский), другие садисты (Гитлер).
    Что вы имеете ввиду под словом "душ"?
    А вы в курсе,что будете отвечать не за одних и не за других? А за себя? Какие у вас самого отношения с Богом?Что вы о Нём думаете?

  15. Ветеран
    Регистрация
    11.06.2017
    Адрес
    Торонто, Канада
    Пол
    Сообщений
    1,595
    Записей в дневнике
    31
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Или не съесть. Но то, что придется пройти такое испытание - это судьба от Господа.
    Так все-таки был Адам свободен в своем выборе или нет? Да или нет?
    B

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •