Страница 1 из 8 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 118

Тема: Вопрос, на который не могу получить ответа

  1. #1 (6025098)

    Вопрос, на который не могу получить ответа

    Долго искал ответ, и решил спросить у знакомого, как объяснить разделение душ? Одни с детства святые (Серафим Саровский), другие садисты (Гитлер). Знакомый ответил: кармой. Вместе с душой ты приволок из прошлых жизней страсти. Теперь они будут мучить тебя в этой жизни, а ты нести наказание. Все просто. Я говорю: но ведь я не помню прошлых жизней? За что мне нести наказания? Он в ответ: а ты и не должен помнить прошлых жизней. Ведь с новорожденным телом обретаешь и новый мозг, в котором с нуля начинает расти ум и память, а ты по новой всему обучаться. Поэтому ничего и не помнишь. А вот бессмертная Душа твоя находится в сердце, и она помнит все. Душа и начнет выдавать тебе по полной. Лет с пяти начнутся желания, страсти, приключения... Ты начнешь им потакать, либо бороться. А когда окочуришься, пойдешь туда, куда заработал. Все просто. Читай Отцов. Святой Антоний Великий верил в Реинкарнацию, и после смерти обрел освобождение. Настоящее. Вполне заслуженно. Ну а другим прыгать белками в колесе. Это и есть вечные муки. Пока не раскаются. Истина ведь проста. А там где сложно и вычурно, там нет истины.

    Вот такой разговор. Буду рад вашим комментариям.

  2. Цитата Сообщение от Алексей Суздаль Посмотреть сообщение
    Долго искал ответ, и решил спросить... Буду рад вашим комментариям.
    В принципе знакомый ответил правильно почему души получаются такими разными. Да, дело в накопленном опыте в прошлых жизнях. Опыт, приобретенный в них, преобразуется в черты нашего характера, который мы проявляем в этой. А еще совершенное в прошлых жизнях, отзывается в нынешней последствиями через окружающие обстоятельства как благоприятные так и наоборот. Приходящее из прошлого эхо когда-то совершенного поступков называется по-восточному кармой. Это соответствует известной сентенции: "Что посеешь, то и пожнешь..." Мы же хотим, чтобы мир Бога был справедлив. Вот, карма и есть выражение воли Бога о справедливости в форме вселенского закона.
    Наши жизни это учеба, развитие. Тем более, что это и в тренде происходящего со всей вселенной -- она погружена в эволюционный процесс. Так задумано изначально. Потому что мир, в котором ничего не меняется, в котором все совершенно, скучный мир. А зачем Богу скука? Вот, он и решает эту проблему развитием всего и вся. И человек в этом мире не одноразовый стаканчик, который однажды пожил -- и все! Нет, он воплощается много раз с каждым разом немного духовно продвигаясь вперед. Обычный человек на помнит своих жизней. И это сделано намеренно, чтобы через воспоминания не тянулись в новую жизнь прежние, нехорошие привычки, к примеру. Чтобы можно было начать новую жизнь как бы с чистого листа. Однако же, прежний накопленный опыт не пропадает, находя свое выражение на духовном уровне в усилении прежних черт характера или наоборот в их ослаблении, в появлении талантов к чему-то, в формировании предпочтений или наоборот в избегании чего-то. Человек сам выбирает к чему склоняться. В этом проявляется предоставленная ему свобода воли. Но для равновесия, он не свободен от последствий ее проявления. Так устроено намеренно. Чтобы все было по справедливости. Отсюда следует логический вывод: вести позитивный образ жизни в принципе выгодно, потому что за добро всегда воздастся добром. И уже не столь важно, что не всегда именно в этой текущей жизни...

  3. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    57,776
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Алексей Суздаль Посмотреть сообщение
    Долго искал ответ, и решил спросить у знакомого, как объяснить разделение душ? Одни с детства святые (Серафим Саровский), другие садисты (Гитлер). Знакомый ответил: кармой.
    Ваш знакомый Вас обманул - никакой кармы нет и никто из Христиан никогда в нее не верил. Карма оправдывает любой грех, любую подлость и потому ею очень удобно прикрывать все свои слабости и пороки. Сама идея кармы лишена логики, нигде в виде закона не сформулирована и не подтверждается реальной жизнью.
    Также Вас разочарую тем, что Серафим Саровский не был с детства святым, а Гитлер - садистом. Достичь святости или низости исключительно в компетенции нашей воли. Как ой путь изберёте, тем и станете.
    Спаси и вразуми, Господи

  4. Ветеран
    Регистрация
    24.10.2012
    Пол
    Сообщений
    2,426
    Записей в дневнике
    2
    Согласен с Лукой мы не индусы это они верят что кармой кузнечеком станешь.☺

  5. Цитата Сообщение от Алексей Суздаль Посмотреть сообщение
    Долго искал ответ, и решил спросить у знакомого, как объяснить разделение душ? Одни с детства святые (Серафим Саровский), другие садисты (Гитлер). Знакомый ответил: кармой.
    тогда спросите у Вашего знакомого ещё раз, а с чего началась "карма" каждого человека ...самая самая первая? ... все люди были от начала равны?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Serj012 Посмотреть сообщение
    Согласен с Лукой мы не индусы это они верят что кармой кузнечеком станешь.☺
    важнее не то, во что кто верит, а то, что есть на самом деле...
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Посмотри, что для тебя родное и ты поймешь, каким духом водишься. /Арпель/...

    Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. /Элеонора Рузвельт/


  6. Цитата Сообщение от Алексей Суздаль Посмотреть сообщение
    Долго искал ответ, и решил спросить у знакомого, как объяснить разделение душ? Одни с детства святые (Серафим Саровский), другие садисты (Гитлер). Знакомый ответил: кармой. Вместе с душой ты приволок из прошлых жизней страсти. Теперь они будут мучить тебя в этой жизни, а ты нести наказание. Все просто. Я говорю: но ведь я не помню прошлых жизней? За что мне нести наказания? Он в ответ: а ты и не должен помнить прошлых жизней. Ведь с новорожденным телом обретаешь и новый мозг, в котором с нуля начинает расти ум и память, а ты по новой всему обучаться. Поэтому ничего и не помнишь. А вот бессмертная Душа твоя находится в сердце, и она помнит все. Душа и начнет выдавать тебе по полной. Лет с пяти начнутся желания, страсти, приключения... Ты начнешь им потакать, либо бороться. А когда окочуришься, пойдешь туда, куда заработал. Все просто. Читай Отцов. Святой Антоний Великий верил в Реинкарнацию, и после смерти обрел освобождение. Настоящее. Вполне заслуженно. Ну а другим прыгать белками в колесе. Это и есть вечные муки. Пока не раскаются. Истина ведь проста. А там где сложно и вычурно, там нет истины.

    Вот такой разговор. Буду рад вашим комментариям.
    Насколько это можно было уместить в несколько строк, ваш знакомый очень неплохо справился, имхо. Глубже эти процессы можно познавать возможно бесконечно. А чем еще заниматься в вечности...
    Возникает вопрос кто такой я и кто такая эта Душа..? В этом похоже и есть одно из главных развлечений в этом мире.
    И еще - боюсь классические "христиане", вам помогут только демонстрацией того, к какому плачевному результату приводит следование человеческим традициям и отказ от познания истины и ума Христова.

  7. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Ваш знакомый Вас обманул - никакой кармы нет и никто из Христиан никогда в нее не верил. Карма оправдывает любой грех, любую подлость и потому ею очень удобно прикрывать все свои слабости и пороки. Сама идея кармы лишена логики, нигде в виде закона не сформулирована и не подтверждается реальной жизнью...
    Не стоит быть слишком категоричным. По-поводу того, что кармы нет. Хотя христиане действительно не верят в то, что она есть. Поэтому для них остается неразрешимой проблема теодицеи. То есть почему при Боге, который есть Любовь, и в мире который он, надо полагать, тоже сотворял с любовью, и вдруг в нем существует Зло. Причем, Зло это не ликвидируется Богом. Может ли Бог любить Зло, который Он Любовь? Странно даже. По логике не может, если он еще и вытекающее из любви Добро. А вот, поди ж ты... Причем, судя по книге о многострадальном Иове, даже снисходит до разговора с абсолютным Злом -- диаволом и дает ему добро на мучения Иова. Типа, убедить того, что и в таких экстремальных условиях, тот не перестанет любить Бога. Отсюда следует, что Зло в мире любящего Бога существует вполне легитимно. Он с ним мирится по некоторым своим соображениям. Ну, например, использует силы Тьмы как исполнителей наказания (по той же карме например) и в качестве испытателей человека. На предмет их устойчивости ко греховному. Силы Тьмы для этого имеют власть засылать людям в голову прилоги -- (нехорошие мысли, по свидетельству Отцов), в надежде, что те согласятся с ними и выполнят некие негативные деяния. Тем самым на практике выявив свое несовершенство и, так сказать, некондиционность в глазах Бога. С последующей выбраковкой на Страшном Суде. На радость бесам, которые заполучат их для исполнения наказаний.
    Если признать наличие кармы, то зло в мире людей произошло от самих же людей. От их неразвитости, несовершенства, избыточного эгоизма. Но и силы Тьмы, конечно, тоже существуют побуждая несовершенных идти на поводу своих эгоистических устремлений, творя злое. Поэтому карма ничего не оправдывает. Она лишь возвращает содеяное своему автору...
    Скорее перевоплощения можно обвинять в попустительстве расслаблению по части достижения праведного жития. Дескать, не удалось в этой жизни стать пожить безгреховно, ну так наверстаем потом в следующих. А с другой стороны, если применять аналогию, никто же после первого класса не вступает во взрослую жизнь. Нужно пройти обучение по полной программе, а уже затем... Вот, и земные жизни эта та же учеба. Выучишься (достигнешь праведности) -- добро пожаловать во взрослую жизнь. В смысле в Царствие Небесное. Очень последовательно и милостиво. А то сразу с первого класса экзамен на взрослость. А если не прошел -- ну, и лети в тартарары. Согласитесь, как-то нелогично. А мир Бога это и красота, и гармония, и логичное устройство мироздания и законов его...

  8. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    57,776
    Записей в дневнике
    1
    IAR

    Не стоит быть слишком категоричным. По-поводу того, что кармы нет.
    Когда есть основания всегда рассуждаешь категорично.

    Хотя христиане действительно не верят в то, что она есть. Поэтому для них остается неразрешимой проблема теодицеи.
    Нет никакой неразрешимой проблемы теодицеи.

    То есть почему при Боге, который есть Любовь, и в мире который он, надо полагать, тоже сотворял с любовью, и вдруг в нем существует Зло.
    Бог не только любовь. А зло любви не противоречит.

    Отсюда следует, что Зло в мире любящего Бога существует вполне легитимно. Он с ним мирится по некоторым своим соображениям.
    Логично.

    Если признать наличие кармы
    Не логично.

    Вот, и земные жизни эта та же учеба. Выучишься (достигнешь праведности) -- добро пожаловать во взрослую жизнь. В смысле в Царствие Небесное.
    Снова логично. Но карма для этого не нужна.

    А мир Бога это и красота, и гармония, и логичное устройство мироздания и законов его...
    Так и есть.
    Спаси и вразуми, Господи

  9. Ветеран
    Регистрация
    24.10.2012
    Пол
    Сообщений
    2,426
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    тогда спросите у Вашего знакомого ещё раз, а с чего началась "карма" каждого человека ...самая самая первая? ... все люди были от начала равны?

    - - - Добавлено - - -

    важнее не то, во что кто верит, а то, что есть на самом деле...
    - Вера твоя спасла тебя: сказал Иисус самаритянке. - По вере твоей будет тебе: ответсвтовал другим. И вы если бы имели веру с горчичное зерно и сказали горе сей: передвинься; то имели бы результат по вере вашей а не по тому как есть на самом деле.

  10. Цитата Сообщение от Serj012 Посмотреть сообщение
    - Вера твоя спасла тебя: сказал Иисус самаритянке. - По вере твоей будет тебе: ответсвтовал другим. И вы если бы имели веру с горчичное зерно и сказали горе сей: передвинься; то имели бы результат по вере вашей а не по тому как есть на самом деле.
    вот и я о том же - важно не то, что человек думает о вере, а то, что есть верой на самом деле:
    "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

    много ли таких? и есть ли вообще?

    и про начальную карму спросите пожалуйста....

    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Посмотри, что для тебя родное и ты поймешь, каким духом водишься. /Арпель/...

    Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. /Элеонора Рузвельт/


  11. Ветеран
    Регистрация
    11.06.2017
    Адрес
    Торонто, Канада
    Пол
    Сообщений
    1,610
    Записей в дневнике
    31
    Цитата Сообщение от Алексей Суздаль Посмотреть сообщение
    Долго искал ответ, и решил спросить у знакомого, как объяснить разделение душ?
    Бог дал человеку свободу выбора. И человек абсолютно свободен в этом. Каждый выбирает свою судьбу из предложенных Богом, и никто не может ни повлиять, ни понять этот выбор. Человек делает выбор из каких-то внутренних предпочтений.

  12. Ветеран Аватар для Шестипалый
    Регистрация
    13.06.2018
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Сообщений
    2,218
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Алексей Суздаль Посмотреть сообщение
    Долго искал ответ, и решил спросить у знакомого, как объяснить разделение душ? Одни с детства святые (Серафим Саровский), другие садисты (Гитлер). Знакомый ответил: кармой. Вместе с душой ты приволок из прошлых жизней страсти. Теперь они будут мучить тебя в этой жизни, а ты нести наказание. Все просто. Я говорю: но ведь я не помню прошлых жизней? За что мне нести наказания? Он в ответ: а ты и не должен помнить прошлых жизней. Ведь с новорожденным телом обретаешь и новый мозг, в котором с нуля начинает расти ум и память, а ты по новой всему обучаться. Поэтому ничего и не помнишь. А вот бессмертная Душа твоя находится в сердце, и она помнит все. Душа и начнет выдавать тебе по полной. Лет с пяти начнутся желания, страсти, приключения... Ты начнешь им потакать, либо бороться. А когда окочуришься, пойдешь туда, куда заработал. Все просто. Читай Отцов. Святой Антоний Великий верил в Реинкарнацию, и после смерти обрел освобождение. Настоящее. Вполне заслуженно. Ну а другим прыгать белками в колесе. Это и есть вечные муки. Пока не раскаются. Истина ведь проста. А там где сложно и вычурно, там нет истины.

    Вот такой разговор. Буду рад вашим комментариям.
    Ваш знакомый изложил Вам индуистскую концепцию о карме и колесе сансары, но христианский взгляд судя по-всему не обозначен. Есть ли Бог-личность в концепции индуизма? Если есть, то свободен ли он? Как его свобода сочетается с непреложными законами (например , с сансарой) , может ли он отменять законы? любит ли Он человека? А если любит, то может ли он ради человека отменять законы? Какова роль человека во взаимоотношениях с Богом? Он нам отец или беспристрастный судья, обрекающий на вечные мучения? Есть ли абсолютное зло, как независимое явление? Есть ли что-то , что не зависит от Бога? И если все зависит от Бога, то как свобода человека соотносится с Божьим провидением.....
    Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

  13. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    57,776
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ген Лио Посмотреть сообщение
    Каждый выбирает свою судьбу из предложенных Богом, и никто не может ни повлиять, ни понять этот выбор.
    А эта ересь откуда?
    Спаси и вразуми, Господи

  14. Ветеран
    Регистрация
    24.10.2012
    Пол
    Сообщений
    2,426
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    А эта ересь откуда?
    Правильно Лука выбор человека улетучился в тот момент когда Бог сказал: - Не хорошо быть человеку одному (да ещё не дай Бог иметь выбор какой то.☺) Вот тебе жена дорогой она не какой то там выбор или фантазии вечности в неосознаном она дружище здесь и сейчас и тебе с ней жить и иметь победу жизни в потомстве.

  15. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    57,776
    Записей в дневнике
    1
    Serj012

    В Писании прямо сказано "судьба человека - от Господа." (Прит.29:26) О каком "выборе судьбы" может идти речь?
    Спаси и вразуми, Господи

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •