Страница 8 из 19 ПерваяПервая 123456789101112131415161718 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 106 по 120 из 284

Тема: Сын – это Отец?

  1. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Значит кто-то врет - либо Вы, либо Библия. Третьего не дано.
    Вы пишите в теме, где присутствуют пятидесятники-единственники и иудействующие !
    Не стоит ли выражать свои мысли более корректно ?
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  2. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    58,597
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    Вы пишите в теме, где присутствуют пятидесятники-единственники и иудействующие ! Не стоит ли выражать свои мысли более корректно ?
    Уж куда конкретнее? Лук.22:42 утверждает, что у Отца, Сына, и Св.Духа воля разная. Вы утверждаете, что у них воля общая. Следовательно, кто-то врет - либо Вы, либо Библия. Выбор за Вами.
    Достаточно конкретно?
    Спаси и вразуми, Господи

  3. самый маленький Аватар для Сергей Доця
    Регистрация
    10.12.2012
    Пол
    Сообщений
    5,905
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Света Дюжева Посмотреть сообщение
    Муж и Жена - то же одна плоть.
    И оба ЧЕЛОВЕКИ.

    Или вы считаете, что Женщина - это Не человек, а ребро человека ?

    Так и Отец и Логос.
    Едины
    Единый Бог.
    Но две личности.

    Что тут трудного ?
    Да, одна плоть. Более того, Христос повторил:
    5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
    6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
    (Матф.19:5,6)

    Вот если бы эти слова сказать кому-то, кто никогда не видел людей и всё было бы делом веры, то, думаю, трудно было бы доказать, что "одна плоть" не означает , что человек двоедин, что он является одним человеком в двух лицах.
    Хотя всем понятно , что это не так, что эти библейские слова нужно как-то по-другому понимать, а не буквально, что Адам и Ева, муж и жена - это не один человек в двух лицах или личностях, а что это два разных человека, которые имеют свою волю и тд., а едины они потому, что это одна семья. Это семья в двух лицах, а не буквально человек, где муж глава жены.
    Но когда дело доходит до слов "Я и Отец одно", то тут часто подключается вера и нежелание видеть в этих словах другой небуквальный смысл, что это может быть не один Бог в трех лицах, а одна Семья в этих лицах, где все подчинено воле Отца, как в человеческой семье, хотя казалось бы, что здесь трудного,
    Ведь такие простые и понятные аналогии?

    Вот так тогда, если единый Бог, но две личности, тогда единый человек, но две личности - муж и жена.
    А может быть одна Божья Семья, но две Личности,(Отец и Сын) и одна человеческая семья в двух личностях? Так не лучше?
    «Вераэто птица, которая поет, когда еще темно» (Макс Лукадо)

  4. Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    Иисус был зачат от Бога Отца, то есть, от Самого Божественного, а не от Иосифа, и при этом Он не отделился от Божественного, но Божественное пребывало, сокровенно, в Нем. Поскольку Господь был рожден от Отца, то в Нем все было Божественное, а не то, что принадлежит обычному человеку, то есть, все внутреннее было Божественное, а не плостское земное, а вот внешнее - было от Марии. И потом это внешнее Господь с себя совлек, в Воскресении, а облекся в то Божественное Человеческое, которое было от Отца в Нем, так что и Его внешнее стало Божественным.

    Господь рождался согласно порядку, поэтому чтобы родится человеком и необходимость была родится о той, которая была девой. Духовно это означает, что Божественное Истинное произошло от Божественного Блага, не будучи от Него отделенным, и родившись от Марии, таким образом, обрело телесное внешнее в этом мире.

    По другому Господь не мог бы привести все в порядок на небе и на земле, потому что если бы Само Божественное, Вечное и Бесконечное приблизилось ко всему беспорядку, то все было бы просто испепелено, поэтому для восстановления порядка Господу потребовалось принять на Себя Человеческое в мире, и Прославить Его, соделав Божественным.
    Вы так и не ответили на вопрос. Получается, что Бог брезгует тем, чтобы быть зачатым естественным способом. Верно?

    Если внимательно проанализировать всю земную жизнь Сына Божьего. То можно заметить несколько поразительных фактов. Таких как, что Он родился естественным путём, так же Он рос естественным путём. Так же его тело подвергалось под воздействие окружающей среды. Но почему-то зачат он был не как все, без участия мужчины. Вам не кажется это немного странным? Словно Бог брезгует теми, кого Он Сам и создал?

    Даже если допустить, что Христос был зачат естественным способом, разве это отменяет факт Его Божественного происхождения?

  5. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    2,113
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    В Господе есть Любовь и Мудрость и они суть одно, абсолютно едины, и люди воспринимают это единство, любви и мудрости, когда живут по заповедям Господа Бога.
    Вы проигнорировали слова о браке Агнца. Как эти события вписываются в троичность Бога, имеет ли право ипостась Бога взять в жёны от рода человеческого?

    Бог всё делает по определённой логике. Должны быть серьёзные обоснования на каких правах люди попадут на небо. Усыновление это не пустой титул, это цепочка событий, которые Бог совершил, что бы получить право усыновлять людей.

    Зачем Бог придерживается логики, ну что бы над ним не смеялись ангелы. Что бы заслужить уважение и славу.

    Опишу логику усыновления. Имел ли право Бог родить себе сына от человека? Это наверное ни где не запрещается. Дальше, имел ли право Сын взять в жёны от человека? Как сын человеческий он имел такое право. Дети которые родятся у Иисуса, будут его законными детьми. Имеет ли право "дедушка" усыновить внуков, после смерти Сына? Больше, чем кто либо другой.

    После смерти Иисуса разрывается завеса храма отделяющие небо и землю, люди получают право стать усыновлёнными детьми Бога.

    Цитата из Библии:
    Предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей (Еф.1:5)

    Иисус не успел родить детей. Но это не отнимает право Бога на внуков. И по своей силе и могуществу, смерть сына для него не проблема, что бы отказаться от потомков.

    Поэтому несмотря на смерть сына, брак агнца состоится:

    Цитата из Библии:
    Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.(Откр.19:7)

    Как эти события вписываются в ваше представление о троице? Почему ипостась Бог хочет вступить в брак с людьми?
    Гагарин летал в космос и Бога не видел, но он также не видел расширяющуюся туманность "Рука Бога" погибшей звезды PSR B1509-58

  6. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    2,113
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от NVRussia Посмотреть сообщение
    Даже если допустить, что Христос был зачат естественным способом, разве это отменяет факт Его Божественного происхождения?
    Тут пояснение даётся, почему рождаемое наречётся сыном Божим, потому что зачато от Бога, а не от человека.

    Цитата из Библии:
    Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
    Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.(Лук.1:34-35)

    Если бы зачатие было "естественное", то рождаемое не было бы сыном Бога.
    Гагарин летал в космос и Бога не видел, но он также не видел расширяющуюся туманность "Рука Бога" погибшей звезды PSR B1509-58

  7. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    2,113
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Значит кто-то врет - либо Вы, либо Библия. Третьего не дано.
    Всё таки у вас самая фантастическая теория. Когда три разные личности, с разной волей, да ещё одна меньше другой.

    Это больше похоже на семью. Где есть мать, отец и сын.

    Бог - Отец, Сын - царь людей, Святой дух - мать живущих.

    Читаю я вас и не перестаю удивляться, на сколько различны толкования троицы. Троица это не Библейский термин, это способ толкования Библии. Но истолковывая Бога как троицу, нужно увязать всё, а три личности не увязываются в единого Бога.

    Тут Дмитрия можно понять, он по своему пытается идти в правильном направление. Им владеет здравый смысл, а Вами холодная логика, которая не допускает словесных противоречий.

    Бог являет собой мудрость. Как рассуждать в свете этого примера:
    Цитата из Библии:
    Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]? (Иак.3:11)

    Может ли у единого Бога быть две воли?
    Гагарин летал в космос и Бога не видел, но он также не видел расширяющуюся туманность "Рука Бога" погибшей звезды PSR B1509-58

  8. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    58,597
    Записей в дневнике
    1
    Unmasker1

    Всё таки у вас самая фантастическая теория. Когда три разные личности, с разной волей, да ещё одна меньше другой.
    Это не теория, а символ веры всех Христиан мира.

    Троица это не Библейский термин, это способ толкования Библии. Но истолковывая Бога как троицу, нужно увязать всё, а три личности не увязываются в единого Бога.
    Не "не увязываются", а Вами не увязываются. Для меня феномен Троицы прост и понятен.

    Тут Дмитрия можно понять, он по своему пытается идти в правильном направление. Им владеет здравый смысл, а Вами холодная логика, которая не допускает словесных противоречий.
    Согласен. Насколько я понимаю словосочетание "здравый смысл" для Вас означает совокупность житейских представлений?

    Бог являет собой мудрость. Как рассуждать в свете этого примера:
    Цитата из Библии:
    Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]? (Иак.3:11)
    Может ли у единого Бога быть две воли?
    У Всемогущего Бога все может быть т.к. Он источник всего.
    Спаси и вразуми, Господи

  9. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    2,113
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    У Всемогущего Бога все может быть т.к. Он источник всего.
    Это волшебная фраза: "всё может быть". Атеисты так оправдывают Эволюцию. За миллиарды лет, всякое могло случиться.

    И ведь не поспоришь, ни кто столько не жил, что бы знать наверняка.

  10. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    58,597
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    Это волшебная фраза: "всё может быть". Атеисты так оправдывают Эволюцию. За миллиарды лет, всякое могло случиться.
    В отношении эволюции это абстракция. В отношении Бога - конкретика.
    Спаси и вразуми, Господи

  11. Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    Тут пояснение даётся, почему рождаемое наречётся сыном Божим, потому что зачато от Бога, а не от человека.

    Цитата из Библии:
    Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
    Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.(Лук.1:34-35)

    Если бы зачатие было "естественное", то рождаемое не было бы сыном Бога.
    Если вдруг выяснится, что Иисус Христос был зачат естественным способом, то Он для Вас сразу же перестанет быть Единородным Сыном Бога?

  12. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    2,113
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от NVRussia Посмотреть сообщение
    Если вдруг выяснится, что Иисус Христос был зачат естественным способом, то Он для Вас сразу же перестанет быть Единородным Сыном Бога?
    Естественно, он будет сыном Иосифа. Ну или кто там его зачал...
    Гагарин летал в космос и Бога не видел, но он также не видел расширяющуюся туманность "Рука Бога" погибшей звезды PSR B1509-58

  13. Цитата Сообщение от Яна 2013 Посмотреть сообщение
    Истинный Бог - тот, Кто глава Христа.
    Аминь! Да и молимся мы молитвой " Отче наш". Однако на время своего служения Он равен во всём Богу Отцу и вся власть передана Отцом Христу.
    А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
    Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
    Последний же враг истребится - смерть,
    потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
    Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
    (1Кор.15:24-28)
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

  14. Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    Естественно, он будет сыном Иосифа. Ну или кто там его зачал...
    Значит все Его Слова превращаются в пустоту только из-за того, что Бог пришел в мир естественным путем? Вам не кажется, что это, мягко говоря, какая-то странная позиция?

  15. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    4,015
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    Да, одна плоть. Более того, Христос повторил:
    5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
    6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
    (Матф.19:5,6)

    Вот если бы эти слова сказать кому-то, кто никогда не видел людей и всё было бы делом веры, то, думаю, трудно было бы доказать, что "одна плоть" не означает , что человек двоедин, что он является одним человеком в двух лицах.
    Хотя всем понятно , что это не так, что эти библейские слова нужно как-то по-другому понимать, а не буквально, что Адам и Ева, муж и жена - это не один человек в двух лицах или личностях, а что это два разных человека, которые имеют свою волю и тд., а едины они потому, что это одна семья. Это семья в двух лицах, а не буквально человек, где муж глава жены.
    Но когда дело доходит до слов "Я и Отец одно", то тут часто подключается вера и нежелание видеть в этих словах другой небуквальный смысл, что это может быть не один Бог в трех лицах, а одна Семья в этих лицах, где все подчинено воле Отца, как в человеческой семье, хотя казалось бы, что здесь трудного,
    Ведь такие простые и понятные аналогии?

    Вот так тогда, если единый Бог, но две личности, тогда единый человек, но две личности - муж и жена.
    А может быть одна Божья Семья, но две Личности,(Отец и Сын) и одна человеческая семья в двух личностях? Так не лучше?

    Речь идет о плоти, а плоть-это генетический код, и действительно этот код объединяется и появляется одна плоть. А сочетаются они, как и сказано,Законами Божьеми.
    Ваше тело - объединенный код ваших родителей. Но все это, как и сказано, относится только к плоти (душе), дух не объединяется.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •