Страница 1 из 166 123456789101151101 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 2477

Тема: О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

  1. #1 (6029115)

    О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

    Всем мира! Шалом!
    Уважаемые братья и сестры, евреи во Христе и все остальные верующие разных наций!
    Так как возник у меня с Лукой жаркий обмен мыслями по поводу темы о Законе, но не в теме о Законе, я решила открыть отдельную тему об этом.
    Присоединяйтесь все к обсуждению. Если я буду не очень убедительна, может уважаемый Лука и все те Христиане, которые разделяют его позицию по данному вопросу, поверят именно Вам.
    Итак, все хорошо знают, что реальным именем Иисуса было еврейское имя Йешуа. Родился он на территории Израиля в обычной еврейской семье. Надеюсь, с этим никто не рискнет спорить - ведь Христианское Писание ясно об этом говорит. Матерью Иисуса была обычная еврейка Мария, а отцом Христа стал Иудей Йосеф, который растил его, вложив всю душу в воспитание этого малыша. Вероятно, Мария была хорошей мамой для Иисуса, а Йосеф хорошим отцом был его. Они, будучи чудесной еврейской парой, вырастили хорошего человека. У них были и другие дети, родившиеся у них, вероятно, после Иисуса. Писание учит нас, что у Христа были братья и сестры. Вероятно, родные, но точно мы не узнаем уже. Иисуса воспитывали в еврейском духе - учили его соблюдать Закон и все традиции Иудаизма. Более того, хорошо известно, что родители Иисуса отнесли его в синагогу на 8 день после рождения младенца, чтобы исполнить заповедь Закон Моше - таким же образом любая другая еврейская семья в синагоге обрезала своего сына. Это всё неоспоримые факты, с которыми едва ли кто-то рискнёт спорить. Всю Библию написали евреи, кроме, вероятно, Евангелия Луки и книги Деяний - Лука едва ли был евреем, но он хорошо знал многое об Иудаизме, так как, вероятно, был близок к Иудаизму (это видно из того, что он написал). Безусловно, если бы не евреи, у Христиан не было бы Христа, Писания и даже спасения. Уже за одно это ВСЕ Христиане должны благодарить и любить народ Израиля, считая себя вечно благодарными Израилю и еврейскому народу.
    Об этом де написал и еврей Апостол Шауль-Павел:

    3. я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
    4. то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
    5. их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь.
    (Послание к Римлянам 9:3-5)
    У духовной части человека нет национальности - поэтому Апостол называет израильтян братьями своего тела, то есть телесными братьями. В этом отрывке в стихе 4 Шауль перечисляет все блага, которые мир унаследовал от израильтян: усыновление и слава, заветы и законоположение, богослужение и обетования... В 5 стихе он продолжает перечислять эти блага: их, то есть израильтян, были и праведные отцы (Авраам, Исаак и Иаков, как и Моисей...), от израильтян в этом мире появилось тело (плоть) Христа, (а также и) Сущий над всем Бог (Единственный Бог - вера в Него была узнана миром через израильтян и от них же), благословенный вовеки. Аминь. Тут речь ведёт Апостол Павел о том, что мир унаследовал монотеизм (веру в Одного Бога Единого) только и именно от израильтян. И ещё нечто важное тут указано: тело Христа появилось в этом мире от израильтян - израильтяне его зачали, родили и вырастили. Это совершенно четко сообщает нам израильтянин и Иудей Шауль. Он же Христианский Апостол Павел. И он имеет в виду: Христиане должны быть вечно благодарны народу Израиля за все эти блага. Одно явствует из этого текста Павла - Христос Иисус - был израильтянином телом. Он был евреем.
    Если кто-то из Христиан не согласен с этим, очень жаль. Но это записано в Писании Христиан, с которым спорить нельзя!
    Иисус посещал синагоги, как любой другой еврей той эпохи. Вероятно, он в детстве учил Тору в синагоге, как любой другой ребёнок или юноша Израиля. Вероятно, он и его семья шумно отпраздновали Бар-Мицву, когда Иисусу исполнилось 13 лет. Надо отметить, что Иисус любил свой народ - народ Израиля. И он считал, что Бог Израиля направил его на проповедь ТОЛЬКО и лишь к одним израильтянам, чтобы спасти только их: 24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
    (Св. Евангелие от Матфея 15:24)
    Задачей Иисуса было наполнить жизнью и спасением несчастных израильтян, чтобы они обрели спасение и вечную жизнь - это очевидно из слов Иисуса, которые он сказал для того, чтобы отказать одной женщине-язычнице в исцелении её больной дочери только потому, что женщина и её дочь были нееврейками и язычницами.
    Йешуа ни разу никому в Израиле не сообщил о том, что его целью было отменить Закон Моисея - святое святых для любого еврея того времени. Если бы даже Иисус заикнулся на эту тему, его просто неминуемо забросали бы камнями до смерти. И смерть была бы в 1000 раз более жестокой, нежели на Голгофе.
    Но Иисус, напротив, убеждал всех, чтобы никто и не думал даже о том, что его целью было отменить Закон:17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    19. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
    (Св. Евангелие от Матфея 5:17-19). Ни одну из заповедей Закона нельзя нарушать, даже если речь идёт о незначительных и не очень важных заповедях Иудаизма - это следует из слов Христа. Нельзя даже думать о том, что Христос пришёл в этот мир нарушить Закон, то есть навредить Закону Моисея. сам же Йешуа объясняет: он пришёл в этот мир не для того, чтобы нарушить Закон, но для того. чтобы его исполнить. И это слово (исполнить) употребляется в смысле наполнить, то есть наполнить ещё большей глубиной и ещё большим совершенством Закон Моисея.
    Проповедь Христа была обращена только к израильтянам, то есть только к Иудеям! Она была понятна только им, так как была построена вокруг заповедей Закона Моисея!! Язычники не поняли бы ничего в этой проповеди. Приведу пример учения Иисуса из Нагорной проповеди о важнейшей заповеди Закона Моисея, которая гласит: НЕ УБИЙ :
    21. Вы слышали, что сказано древним: «не убивай, кто же убьет, подлежит суду».
    22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака́», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
    23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что‐нибудь против тебя,
    24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
    25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
    26. истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
    (Св. Евангелие от Матфея 5:21-26)
    Разве в этом объяснении сказал Иисус кому-то: эта заповедь потеряла актуальность - не соблюдайте её? Нет. Напротив - Иисус призывает соблюдать эту заповедь, а для соблюдения её ещё более строго советует: нельзя даже и гневаться на людей, ибо гнев рождает убийство. Иисус учит евреев наполняться миром и уметь избегать конфликтов, а если конфликт возник, выйти из него, помирившись с соперником. И тогда никто никого не убьёт. Иисус учит прощать друг друга, а если уж кто-то обиделся на кого-то или обидел кого-то, то надо непременно пойти к человеку обиженному или к тому, на кого держишь обиду, и помириться с ним. Нельзя доводить дело до конфликтов. Обиды нужно изживать - это даже важнее для спасения души, по мнению Иисуса, чем жертвоприношения в Храме. Итак, эту заповедь Иисус не отменил, но углубил и усовершенствовал.
    Теперь коснёмся другой заповеди из Закона Моисея: не прелюбодействуй:
    27. Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй».
    28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
    29. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
    30. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
    (Св. Евангелие от Матфея 5:27-30)
    тут тоже даже и речи нет о том, что Йешуа отменяет что-то - он лишь дополнил эту заповедь и сделал её строже. Прелюбодеяние начинается с мысли, а мысль начинается со взгляда - поэтому еврейским мужчинам нельзя даже смотреть на чужую жену с мыслями о грехе. Нужно бороться с непристойными мыслями и желаниями сердца - тогда дело и не дойдёт до самого греха.
    Это же касается и многих других заповедей. Например, Йешуа не отменил заповедь о субботнем покое, но сказал: не человек для субботы, а суббота для человека. Это говорит о том, что в субботу человек отдыхает и молится, но не делает то, что обычно делает в другие дни - не работает. Но, по мнению Иисуса, можно делать добро в субботу и можно спасать жизнь человеку в этот день - это не считается нарушением субботы. напротив, это является подлинным исполнением этой заповеди. И даже сорвать колосья с зернами в поле, если проголодался очень уж, не будет считаться грехом, так как субботний покой создан для блага и удобства человека, а не наоборот - нельзя делать так, чтобы из-за соблюдения субботы человек голодал или испытывал другие неудобства! Нельзя делать так, чтобы в субботу человек продолжал болеть, когда есть возможность его исцелить и дать ему великое счастье, успокоив его страдающую душу.
    Итак, я доказала, что Иисус вовсе не проповедовал об отмене Закона - напротив, он призывал всех евреев соблюдать все заповеди Иудаизма. Вся проповедь построена на призывах к евреям: соблюдайте все заповеди Закона Моисея!
    Но нужно ли христианам соблюдать Закон? Нет. Совсем не обязательно - этому вопросу был посвящён Собор в Иерусалиме. И лидеры Христианства (они тогда были все Иудеями) решили совместно: неевреев, уверовавших в Иисуса, нельзя обременять переходом в Иудаизм через обрезание и соблюдением Закона Моисея, но нужно их призывать соблюдать хотя бы самые основные и базовые принципы Иудаизма (они и были перечислены в главе 15). Соблюдение Закона - это для евреев.
    Теперь, уважаемый Лука, попытаюсь ответить на ваш вопрос:
    Цитируйте... Особенно "об обрезании Иудеями во Христе неевреев, ставших христианами"
    Обрезание Иудеями во Христе уверовавших в еврейского Мессию неевреев обсуждалось на Соборе в Иерусалиме - это хорошо описано в главе 15 в книге Деяний. Было принято решение лидерами Христианства после долгого и жаркого обсуждения: не нужно обрезать неевреев.
    Хорошо известно, что Павел обрезал нееврея Тимофея, но от этого Тимофей вовсе ничего не потерял и только выиграл:
    1. Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
    2. и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
    3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
    (Деяния св. Апостолов 16:1-3)
    Итак, тут указано, что Павел обрезал Тимофея ради Иудеев. Дело в том, что сам Шауль постоянно проповедовал в синагогах разных городов Азии и Европы евреям рассеяния. Ему нужен был помощник. И для этой роли ему подошёл бы Тимофей, но он был полукровкой - его мама была еврейкой, а отец - Еллином (близким к Иудаизму бывшим язычником, который любил Израиль и отказался от язычества, женившись на еврейке). Тимофей при этом не считался настоящим Иудеем - никто не позволил бы ему проповедовать в синагоге и учить там людей. Поэтому Шауль решил, что Тимофей должен обрезаться и стать реальным Иудеем, чтобы ему позволяли проповедовать в синагогах вместе с Шаулем или даже отдельно от него. Вот, Вы, уважаемый Лука, обрезались бы ради проповеди Иудеям в синагоге, чтобы нести Слово Божье этому избранному Богом народу? Думаю, очень едва ли. Но уважаемый мной Тимофей по предложению и призыву глубоко уважаемого Шауля-Павла пошёл на этот сложнейший и вовсе не обязательный шаг - он стал полноправным Иудеем через обрезание и гиюр.
    Сам Шауль соблюдал Закон Моисея - это очевидно из написанного в главе 21 в книге Деяний. Все это знают. Неужели у кого-то есть желание спорить с этим? Все Апостолы Христа были Иудеями и любили Закон, но вовсе не навязывали его неевреям, то есть нам. Но первые христиане (из числа неевреев) сами добровольно соблюдали заповедь о субботе и кое-что другое из Закона. Евреи этого не требовали от них. Просто первое Христианство было близким к Иудаизму движением, которое называли сектой Иудаизма или Назорейской ересью: 5. Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между Иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси…
    (Деяния св. Апостолов 24:5) Так обвиняли Павла - его считали представителем назорейской ереси. Павел в ответ сказал эти очень и очень важные слова:
    14. Но в том призна́юсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках…
    (Деяния св. Апостолов 24:14)
    Итак, Шауль признался перед римлянами: он служил Богу отцов Шауля - то есть Богу Израиля. Отцами, то есть предками Шауля (Павла) были израильтяне - значит, Богом отцов Шауля являлся и является Бог Израиля. Сегодня кто-то из лидеров Христиан мог бы публично признаться в том, что он или она служит Богу Израиля? К сожалению, нет. Христианство очень и очень изменилось за последние 1900 лет!
    Уважаемые Христиане, а что вы думаете об общинах Мессианского Иудаизма - о евреях (или не совсем евреях по Галахе) и не только, которые любят Тору и Закон Моисея, но и веруют в Иисуса Мессию? Они - ваши братья или еретики?
    Последний раз редактировалось Zhemchugina; 14.02.2019 в 11:29.

  2. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    8,979
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Итак, я доказала, что Иисус вовсе не проповедовал об отмене Закона - напротив, он призывал всех евреев соблюдать все заповеди Иудаизма. Вся проповедь построена на призывах к евреям: соблюдайте все заповеди Закона Моисея!
    Ветхозаветные Заповеди Закона Моисея, согласно апостолу Павлу, имеют великое значение «до пришествия веры» в Спасителя Иисуса Христа. «Закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя» (Гал 3,24-25). Всякий закон имеет принудительное действие. Моисеев Закон отражает волю Божию, которая тоже принудительно должна исполняться. Когда человек, заново рожденный в таинстве святого крещения и освященный Святым Духом, может вслед за апостолом Павлом сказать о себе: «уже не я живу, но живет во мне Христос» (Гал 2,20), то он исполняет волю Божию не принудительно, как раб или наемный работник, но как любящий сын. Иначе говоря, такой человек следует воле Божией не по долгу, а по любви. Писания Нового Завета обобщают волю Божию одной заповедью, заповедью любви. «Любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя» (13,8-9).

    Нет, заповеди Ветхого Завета не изменились и не отменились. Иисус Христос Сам говорит: «Не мните, яко приидох разорити Закон, или пророки: не приидох разорити, но исполнити. Аминь бо глаголю вам: дондеже прейдет небо и земля, иота едина, или едина черта не прейдет от Закона, дондеже вся будут» (Мф 5,17-18), то есть пока стоит эта земля, на ней будет действовать Закон, как и вообще всякие законы. А как иначе? Этот мир есть мир зла, и законы в нем необходимы. Но тому, кто уже здесь, за земле, в царстве зла, живет Иисусом Христом и Святым Духом, – тот и пожинает «плод Духа». «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Гал 5,22-23). Вы уверены, что любовь безраздельно владеет вами? Вы постоянно чувствуете в себе радость и мир? Тогда вы – святой человек, и никакого закона вам не надо. Если же вы в этом не уверены, то Закон вам все еще нужен. Конечно, не весь Закон со всеми его ритуальными установлениями. Но, как минимум, его этические предписания, выраженные 10-ю заповедями, нелишне помнить, следовать им и при этом устремляться к тому, чтобы превзойти их в исполнении заповеди любви.

    архим. Ианнуарий Ивлиев

    Отменил ли Христос Ветхозаветные Заповеди?
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Они - ваши братья или еретики?
    К еретикам тоже можно (и нужно) относиться по-братски, но не разделять их веру.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  3. В апостольских постановлениях четко обяснено апостолами что -все что сказано в 10-ти словии есть естественний закон а все что сказано после золотого тельца - иго для непокорних от ига и свободил Исус от закона чистого и не чистого об жертвам об очищении - если б евреи тогда не слили тельца то палату с ковчегом и ритуалов не надо воздвигать

  4. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Ветхозаветные Заповеди Закона Моисея, согласно апостолу Павлу, имеют великое значение «до пришествия веры» в Спасителя Иисуса Христа. «Закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя» (Гал 3,24-25)..
    Уважаемый Сэм, до пришествия веры - это о язычниках, которые отказались от язычества и посещали синагоги, изучая Тору (Закон Моисея). Затем в синагогах они услышали проповедь о пришедшем Мессии и уверовали. То есть, их увлеченность Иудаизмом или Законом-Воспитателем (детоводителем) привели их вере в Иисуса. И эта вера дала тем неевреям, близким к Иудаизму, великое спасение. И теперь, как учил их Шауль, им уже не обязательно было стремиться к переходу в Иудаизм - теперь они достигли всех высот духовности даже и без обрезания. Раньше они думали об обрезании, но теперь вера привела их в новую общину - в назорейскую общину. Лидеры этой общины (а они были Иудеями во Христе - речь о Павле и Варнаве) решили, что обрезаться неевреям во Христе вовсе не нужно, так как это и не обязательно - они все и без этого смогли обрести спасение и веру.

  5. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    К еретикам тоже можно (и нужно) относиться по-братски, но не разделять их веру.
    Если Христос не отменил Закон, то евреи должны его по-прежнему соблюдать. Почему же тогда Мессианские Иудеи - еретики, если они веруют в Иисуса?

  6. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    8,979
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Если Христос не отменил Закон, то евреи должны его по-прежнему соблюдать. Почему же тогда Мессианские Иудеи - еретики, если они веруют в Иисуса?
    И мормоны веруют в Иисуса, и свидетели Иеговы, и теософы, и эзотерики, и кришнаиты, и много еще кто - только у них разные представления о Христе, отличающиеся от апостольского учения. Нужно прибегать в таких вопросах к учению Церкви, которая есть "столп и утверждение истины" (1 Тим. 3:15).
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  7. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    57,172
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Если Христос не отменил Закон, то евреи должны его по-прежнему соблюдать. Почему же тогда Мессианские Иудеи - еретики, если они веруют в Иисуса?
    Мессианские Иудеи верят не в Бога и Господа Иисуса Христа, а в еврея Иешуа пришедшего спасти евреев. Их учение - это неприкрытая попытка вернуть Христианство в лоно Иудаизма. На этом форуме их проповеди печатались неоднократно, но, к счастью, понимания и сочувствия не встретили.
    Вы снова меня обманули обещая одну тему, а открыли другую. На этом мой диалог с Вами закончен.
    Последний раз редактировалось Лука; 14.02.2019 в 21:57.
    Спаси и вразуми, Господи

  8. христианин Аватар для shlahani
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    6,720
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Если Христос не отменил Закон, то евреи должны его по-прежнему соблюдать. Почему же тогда Мессианские Иудеи - еретики, если они веруют в Иисуса?
    Zhemchugina, Вы еврейка, позвольте Вас спросить?

  9. Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Всем мира! Шалом!
    Уважаемые братья и сестры, евреи во Христе и все остальные верующие разных наций!
    .................................................. .................................................. ...................
    Уважаемые Христиане, а что вы думаете об общинах Мессианского Иудаизма - о евреях (или не совсем евреях по Галахе) и не только, которые любят Тору и Закон Моисея, но и веруют в Иисуса Мессию? Они - ваши братья или еретики?
    А если вот так:
    Мессианский Иудаизм: возвращение к истокам
    Или вот так:
    Иудаизм и христианство - какова возможность их взаимоотношения.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://www.beitaschkenas.de/

  10. Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    Zhemchugina, Вы еврейка, позвольте Вас спросить?
    Вовсе нет. Совсем нееврейка. Просто меня несколько удивило (неприятно удивило!) отношение к Закону Моисея у Луки и некоторых других Христиан. Я уважаю евреев. Ведь для меня Иисус Христос и все Апостолы, как и вся первая Церковь - все евреи. Святые евреи от Бога. Уже это очень веский повод уважать этот народ. Но я и люблю этот народ. Общалась с евреями. Чудесные люди. И мне известно, что среди Мессианских Иудеев тоже есть немало хороших людей. Сама я далека от этого всего, к сожалению. Однако когда-то желание было попасть в гости к ним и увидеть это всё собственными глазами. Но так и не получилось - вероятно, не моё это.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    И мормоны веруют в Иисуса, и свидетели Иеговы, и теософы, и эзотерики, и кришнаиты, и много еще кто - только у них разные представления о Христе, отличающиеся от апостольского учения. Нужно прибегать в таких вопросах к учению Церкви, которая есть "столп и утверждение истины" (1 Тим. 3:15).
    Сравнивать Мессианских наших братьев с мормонами, кришнаитами (язычниками ужасными) или СИ и с прочими истинными еретикам? Это просто не хорошо даже! Вы меня очень разочаровали, уважаемый брат!

  11. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    8,979
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Вовсе нет. Совсем нееврейка. Просто меня несколько удивило (неприятно удивило!) отношение к Закону Моисея у Луки и некоторых других Христиан. Я уважаю евреев. Ведь для меня Иисус Христос и все Апостолы, как и вся первая Церковь - все евреи. Святые евреи от Бога. Уже это очень веский повод уважать этот народ. Но я и люблю этот народ. Общалась с евреями. Чудесные люди. и мне известно, что среди Мессианских Иудеев тоже есть немало хороших людей. Сама я далека от этого всего, к сожалению. Однако когда-то желание было попасть в гости к ним и увидеть это всё собственными глазами. Но так и не получилось - вероятно, не моё это.
    Почему бы вам не обратить внимания и на христианские народы: армяне и грузины - 1500 лет христиане, русские - 1000 лет. Как отцы сначала советуют изучить Новый Завет, чтобы через него лучше понимать и Ветхий.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  12. Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Уважаемые Христиане, а что вы думаете об общинах Мессианского Иудаизма - о евреях (или не совсем евреях по Галахе) и не только, которые любят Тору и Закон Моисея, но и веруют в Иисуса Мессию? Они - ваши братья или еретики?
    Ну они есть погибшие овцы. Об этом же написано в Евангелии!
    Те кто уверовал в Иисуса уже спаслись, и вошли в Царствие Небесное.
    Остались последние, которые спасутся только тогда когда воздадут славу Иисусу Христу во время его второго пришествия.

    А Лука так себе мнитель, с ним обмениваться мнениями бесполезное занятие.

    И исчо. Христиане ничего не должны современным евреям, просто запомни, вы такие же погибшие как и обычные язычники, ибо те кто спасен уже взошел в Царство Небесное, а современные евреи подобны Луке, ибо был обрезан корень и ветви древа Израилева, как было сказано в пророчестве Малахии:

    1. Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
    (Малахия 4:1)

    Этот день уже состоялся и современные евреи это сожженная солома.

  13. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    8,979
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Сравнивать Мессианских наших братьев с мормонами, кришнаитами (язычниками ужасными) или СИ и с прочими истинными еретикам? Это просто не хорошо даже! Вы меня очень разочаровали, уважаемый брат!
    Я говорил в общем, не имея в виду кого-то конкретного. Конечно, мессианские иудеи ближе к христианству, чем группы, перечисленные в том сообщении.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  14. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Их учение - это неприкрытая попытка вернуть Христианство в лоно Иудаизма. .
    Вернуть? То есть Вы всё-таки признаёте, что изначально Христианство было в лоне Иудаизма? Спасибо за такое признание! Оно очень и очень многое значит. Это важный, пусть и самый первый, шаг на пути к признанию того, что то лоно было прекрасным, но было утеряно почему-то. И это несправедливо. На мой взгляд, именно Мессианский Иудаизм способен постепенно вернуть евреев в лоно Церкви, которая началась с еврейских общин Израиля. И это очень важно. Мне кажется неевреи во Христе и их Церкви могут дружить и тесно сотрудничать с Мессианискими общинами. У нас один Бог. У нас один Мессия. Одна вера! Нам нечего делить. и уж ссориться точно нельзя. Это моё мнение. Даже если я ошибаюсь, не судите меня строго, Лука! Я желаю Вам всех благ и спокойной ночи! Буду молиться о вашей доброй душе и о том, что Бог послал Вам больше Света и ещё больше Мудрости! Спасибо!!

  15. христианин Аватар для shlahani
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    6,720
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Вовсе нет. Совсем нееврейка. Просто меня несколько удивило (неприятно удивило!) отношение к Закону Моисея у Луки и некоторых других Христиан. Я уважаю евреев. Ведь для меня Иисус Христос и все Апостолы, как и вся первая Церковь - все евреи. Святые евреи от Бога. Уже это очень веский повод уважать этот народ. Но я и люблю этот народ. Общалась с евреями. Чудесные люди. И мне известно, что среди Мессианских Иудеев тоже есть немало хороших людей. Сама я далека от этого всего, к сожалению. Однако когда-то желание было попасть в гости к ним и увидеть это всё собственными глазами. Но так и не получилось - вероятно, не моё это.
    Я был одно время то, что называют иудействующий. Не имея ни еврейства, ни обрезания, я очень прилепился к евреям.
    Я посещал служения собраний мессианского иудаизма.
    Господь Иисус Христос меня освободил от такого очарования евреями, потому что моё иудействование тогда стало мне мешать расти во Христе.
    Павел очень целительно на меня подействовал. Помните Послание к галатам? "Вы хорошо шли, кто вас остановил?"
    Меня ещё сама личность Павла поразила. Ведь он и есть еврей! И при этом у него нет никаких иллюзий по поводу иудаизма: Иерусалим он называет городом рабов, еврейские хохмы он называет иудейскими баснями.
    При этом Павел - это наш отец. Он родил нас благовествованием в Иисусе Христе.
    Когда я встречаюсь с евреем, то у меня сразу возникает эталон еврея - апостол Павел.
    И знаете, есть евреи, которые под этот эталон подходят.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •