Тема: В России создали научное объединение сторонников теории Разумного замысла

  1. Цитата Сообщение от Пафнутий Посмотреть сообщение
    Я Дубровского читал. Нет там никакого превращения сигналов в сладкое, зеленое и боль.

    Вы в своем репертуаре, в общем.



    Не обольщайтесь. К вашей персоне внимания не больше чем к другим обезьяно-поклонникам, которые врут как дышат.




    А Дубровский, кстати, - это великий человек. Он первый из философов сознания, кто в советские времена покусился на материализьм, и сказал, что это ерунда. Даже, пожалуй, один из первых в мире это сделал. Так что, нам есть, кем гордиться!
    У Дубровского, ни слова о покушении на материализм.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
    Пафнутий врет, как дышит.
    Уже и Дубровского, замечательного философа-материалиста, внесшего огромный вклад в развитие теории диамата (напомню, именно он первым ввел категорию субъективной реальности для обозначения идеального), зачислил в ряды верунцов.
    Ну не наглец?
    Дык, креационист, не обманет- не проедет.
    А читал он Дубровского, видимо, по диагонали. Увидел там слово " идеальное" и рефлекторно начал печатать слова руками

  2. Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    А читал он Дубровского, видимо, по диагонали. Увидел там слово " идеальное" и рефлекторно начал печатать слова руками
    Угу. Он, видимо, даже не в курсе, что понятие идеального - одно из основных в диамате.
    Не существует ни вечного Рая, ни вечного Ада. Нет во Вселенной ничего вечного. Кроме игнора Эльфа.

  3. Ветеран Аватар для Пафнутий
    Регистрация
    26.10.2016
    Сообщений
    1,893
    Записей в дневнике
    48
    Цитата Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
    Платон всего лишь обмозговал и скомпилировал идеи пифагорейских и египетских концепций. Да еще, хитрец, ловко спрятался за именем своего учителя. Плюс фальсифицировал историю, придумав сказку про Атлантиду. Тот еще прохиндей был. Навешал человечеству лапши на уши на тысячи лет вперед, а оно и радо))
    По сравнению с Аристотелем (вот это был действительно ученый и мудрый чел) Платоша - жалкий шарлатан.
    Идеи этого "шарлатана", между прочим, сегодня одни из самых востребованных.


    Позволю себе немного процитировать себя же:



    ...Сам Пенроуз об этом говорит открытым текстом. Более того, он представляет идеалистическую картину действительности, в которой сознание представлено отдельной от материи сущностью. А поскольку по признанию Пенроуза никакое сознание принципиально не сводимо к физике (квантовой механике в частности), это означает, что квантовые эффекты в мозге могут служить лишь посредником, механизмом соединяющим сознание с мозгом, телом.

    . Первые две главы были посвящены окружающему нас физическому миру и математическим приемам (иногда поразительно точным, иногда весьма странным), используемым для его описания. В гл. 3 мне хочется рассказать о мысленном мире, мире идей и его связях с физическим миром. Мне кажется, что епископ Беркли должен был бы считать, что физический мир в каком-то смысле возникает из мысленного, в то время как стандартная научная точка зрения сводится к тому, что мышление является всего лишь одной из особенностей некоторых физических структур.



    . Карл Поппер когда-то ввел в науку представление о так называемом «третьем мире», мире культуры(рис. 3.1). Рассматривая его в качестве продукта мышления, Поппер также предложил некоторую иерархию миров, в которой мысленный мир связан с физическим (возникает в нем?) и культура соответственно каким-то образом возникает из мысленного мира (рис. 3.2).


    . Мне хочется взглянуть на эти проблемы с несколько иной точки зрения. Вместо того чтобы считать (вслед за Поппером) культуру порождением мышления, я предпочитаю рассматривать и связывать миры по схеме рис. 3.3, в которой «третий мир» относится не к культуре, а к миру абсолютов, или платоновских идей, т.е. к представлениям некоторых абсолютных математических истин. Такому подходу соответствует приведенный ранее рис. 1.3, отражающий глубокую связь законов физического мира с точными математическими законами.
    .
    Рис. 3.1. «Третий мир», предложенный Карлом Поппером.
    Рис. 3.2.
    Рис. 3.3. Три мира и три тайны.



    . В этой главе речь пойдет в основном об отношениях между указанными мирами. Мне кажется весьма спорной сама идея возникновения мышления из каких-либо физических структур или сущностей (кстати, философы всегда относились к этой идее с недоверием). В физике мы говорим о веществах, предметах, частицах, пространстве, времени, энергии и т. п. Для меня всегда оставалось загадкой, каким образом физика, изучающая эти объекты, может быть связана с обычными человеческими чувствами, например с восприятием красного цвета или ощущением счастья. В сущности, таинственными и непонятными представляются все отношения между тремя мирами, показанные пронумерованными стрелками на рис. 3.3. В первых двух главах я уже говорил о связи математики и физики (Тайна 1), которую когда-то знаменитый Е. Вигнер (см. список литературы) назвал непостижимой, необычной и даже странной (я целиком разделяю эту точку зрения). Действительно, давайте попробуем задуматься о том, почему физический мир столь четко следует некоторым математическим законам? Более того, при этом математика (которая, по предположению, управляет поведением физического мира) является сама по себе исключительно полезной и важной наукой, если рассматривать ее просто в качестве отдельной науки. Эти сложные отношения представляются мне таинственными и глубокими.



    . В этой главе я буду говорить о Тайне 2, связанной с отношениями физического и мысленного миров, однако в этой связи нам придется задуматься и о Тайне 3: на чем, собственно говоря, основана наша способность воспринимать математические истины? Когда я упоминал о мире платоновских идей в первых двух главах, я говорил в основном о математике и математических понятиях, которые требуются для описания физического мира. Мы чувствуем, что математика необходима для этого описания, однако, с другой стороны, существует распространенное мнение, что сами математические структуры являются всего лишь порождением нашего сознания, т. е. математика представляет собой некий продукт человеческой мысли. Должен сразу отметить, что сами математики (и я лично тоже) относятся к математическим истинам совсем по-другому. Поэтому наличие на рисунке стрелки, связывающей мысленный мир с платоновским (как, впрочем, и других стрелок), не подразумевает, что какие-то из миров просто порождаются другими. В каком-то смысле мы можем говорить о таком порождении, однако стрелки на рис. 3.3 означают лишь то, что между этими мирами существуют некоторые связи.



    . Гораздо важнее, что на рис. 3.3 представлены три моих собственных предрассудка или предубеждения. Первый из них заключается в том, что весь физический мир в принципе может быть описан математически. Я не утверждаю, что любая математика описывает какие-то физические процессы, а всего лишь думаю, что правильно выбранные разделы математики позволяют очень точно описывать физические явления, т. е. физический мир ведет себя в соответствии с законами математики. Таким образом, некоторая малая часть платоновского мира идей заключает в себе законы физического мира. Точно так же я не утверждаю, что все в физическом мире обладает какой-то ментальностью, а скорее предполагаю, что все существующие мыслительные объекты основаны на каких-то физических сущностях. Это утверждение можно назвать моим вторым предубеждением. И наконец, третье предубеждение состоит в том, что наше восприятие математики (по крайней мере, в принципе) связано с тем, что наше сознание в определенном смысле способно воспринимать какие-то отдельные объекты в мире платоновских идей. Я сознаю, что у некоторых людей последнее утверждение может вызвать недоумение или раздражение, однако все три высказанных предположения требуют обсуждения и размышления. Кстати, только нарисовав эту диаграмму, я осознал, что она отражает мои собственные предубеждения. Я еще вернусь к этим вопросам в конце главы.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
    Уже и Дубровского, замечательного философа-материалиста, внесшего огромный вклад в развитие теории диамата (напомню, именно он первым ввел категорию субъективной реальности для обозначения идеального), зачислил в ряды верунцов.
    Ну не наглец?
    Не знаю, что вы курили сегодня, но когда это "субъективная реальность" была материей?



    • Выдвинутая им концепция основывается на противопоставлении «объективной реальности» и «субъективной реальности», из которых последняя носит нематериальный характер.

      Дубровский, Давид Израилевич — Википедия

    АКЦИЯ: Премия Антидарвина
    ЧЕТВЕРТЬФИНАЛ: Таблица научных открытий дарвинизма
    ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

  4. Цитата Сообщение от Пафнутий Посмотреть сообщение
    Не знаю, что вы курили сегодня, но когда это "субъективная реальность" была материей?
    Я же говорю, вы даже не в курсе, что диамат не отрицает и никогда не отрицал понятия идеального)))))))
    Пардон, но вы невежественны.
    Не существует ни вечного Рая, ни вечного Ада. Нет во Вселенной ничего вечного. Кроме игнора Эльфа.

  5. Цитата Сообщение от Пафнутий Посмотреть сообщение
    Я Дубровского читал.
    Исключено. Собственно говоря то, что Вы пишете дальше явно показывает, что Дубровского Вы не читали.

    Цитата Сообщение от Пафнутий Посмотреть сообщение
    Он первый из философов сознания, кто в советские времена покусился на материализьм, и сказал, что это ерунда.
    Вы бредите. Дубровский - сторонник диалектического материализма.

  6. Цитата Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
    Угу. Он, видимо, даже не в курсе, что понятие идеального - одно из основных в диамате.
    Именно. Как продукт высокоорганизованной материи

  7. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    13,670
    Цитата Сообщение от pavel murov Посмотреть сообщение
    Ну то есть Вы ничего не прочитали. Кто бы сомневался.
    И правильно сделал -я прочитал, а чудо не случилось

  8. Цитата Сообщение от Пафнутий Посмотреть сообщение
    Идеи этого "шарлатана", между прочим, сегодня одни из самых востребованных.
    В среде фриков и псевдонаучников


    Позволю себе немного процитировать себя же:


    ...Сам Пенроуз об этом говорит открытым текстом. Более того, он представляет идеалистическую картину действительности, в которой сознание представлено отдельной от материи сущностью. А поскольку по признанию Пенроуза никакое сознание принципиально не сводимо к физике (квантовой механике в частности), это означает, что квантовые эффекты в мозге могут служить лишь посредником, механизмом соединяющим сознание с мозгом, телом.

    . Первые две главы были посвящены окружающему нас физическому миру и математическим приемам (иногда поразительно точным, иногда весьма странным), используемым для его описания. В гл. 3 мне хочется рассказать о мысленном мире, мире идей и его связях с физическим миром. Мне кажется, что епископ Беркли должен был бы считать, что физический мир в каком-то смысле возникает из мысленного, в то время как стандартная научная точка зрения сводится к тому, что мышление является всего лишь одной из особенностей некоторых физических структур.



    . Карл Поппер когда-то ввел в науку представление о так называемом «третьем мире», мире культуры(рис. 3.1). Рассматривая его в качестве продукта мышления, Поппер также предложил некоторую иерархию миров, в которой мысленный мир связан с физическим (возникает в нем?) и культура соответственно каким-то образом возникает из мысленного мира (рис. 3.2).


    . Мне хочется взглянуть на эти проблемы с несколько иной точки зрения. Вместо того чтобы считать (вслед за Поппером) культуру порождением мышления, я предпочитаю рассматривать и связывать миры по схеме рис. 3.3, в которой «третий мир» относится не к культуре, а к миру абсолютов, или платоновских идей, т.е. к представлениям некоторых абсолютных математических истин. Такому подходу соответствует приведенный ранее рис. 1.3, отражающий глубокую связь законов физического мира с точными математическими законами.
    .
    Рис. 3.1. «Третий мир», предложенный Карлом Поппером.
    Рис. 3.2.
    Рис. 3.3. Три мира и три тайны.



    . В этой главе речь пойдет в основном об отношениях между указанными мирами. Мне кажется весьма спорной сама идея возникновения мышления из каких-либо физических структур или сущностей (кстати, философы всегда относились к этой идее с недоверием). В физике мы говорим о веществах, предметах, частицах, пространстве, времени, энергии и т. п. Для меня всегда оставалось загадкой, каким образом физика, изучающая эти объекты, может быть связана с обычными человеческими чувствами, например с восприятием красного цвета или ощущением счастья. В сущности, таинственными и непонятными представляются все отношения между тремя мирами, показанные пронумерованными стрелками на рис. 3.3. В первых двух главах я уже говорил о связи математики и физики (Тайна 1), которую когда-то знаменитый Е. Вигнер (см. список литературы) назвал непостижимой, необычной и даже странной (я целиком разделяю эту точку зрения). Действительно, давайте попробуем задуматься о том, почему физический мир столь четко следует некоторым математическим законам? Более того, при этом математика (которая, по предположению, управляет поведением физического мира) является сама по себе исключительно полезной и важной наукой, если рассматривать ее просто в качестве отдельной науки. Эти сложные отношения представляются мне таинственными и глубокими.



    . В этой главе я буду говорить о Тайне 2, связанной с отношениями физического и мысленного миров, однако в этой связи нам придется задуматься и о Тайне 3: на чем, собственно говоря, основана наша способность воспринимать математические истины? Когда я упоминал о мире платоновских идей в первых двух главах, я говорил в основном о математике и математических понятиях, которые требуются для описания физического мира. Мы чувствуем, что математика необходима для этого описания, однако, с другой стороны, существует распространенное мнение, что сами математические структуры являются всего лишь порождением нашего сознания, т. е. математика представляет собой некий продукт человеческой мысли. Должен сразу отметить, что сами математики (и я лично тоже) относятся к математическим истинам совсем по-другому. Поэтому наличие на рисунке стрелки, связывающей мысленный мир с платоновским (как, впрочем, и других стрелок), не подразумевает, что какие-то из миров просто порождаются другими. В каком-то смысле мы можем говорить о таком порождении, однако стрелки на рис. 3.3 означают лишь то, что между этими мирами существуют некоторые связи.



    . Гораздо важнее, что на рис. 3.3 представлены три моих собственных предрассудка или предубеждения. Первый из них заключается в том, что весь физический мир в принципе может быть описан математически. Я не утверждаю, что любая математика описывает какие-то физические процессы, а всего лишь думаю, что правильно выбранные разделы математики позволяют очень точно описывать физические явления, т. е. физический мир ведет себя в соответствии с законами математики. Таким образом, некоторая малая часть платоновского мира идей заключает в себе законы физического мира. Точно так же я не утверждаю, что все в физическом мире обладает какой-то ментальностью, а скорее предполагаю, что все существующие мыслительные объекты основаны на каких-то физических сущностях. Это утверждение можно назвать моим вторым предубеждением. И наконец, третье предубеждение состоит в том, что наше восприятие математики (по крайней мере, в принципе) связано с тем, что наше сознание в определенном смысле способно воспринимать какие-то отдельные объекты в мире платоновских идей. Я сознаю, что у некоторых людей последнее утверждение может вызвать недоумение или раздражение, однако все три высказанных предположения требуют обсуждения и размышления. Кстати, только нарисовав эту диаграмму, я осознал, что она отражает мои собственные предубеждения. Я еще вернусь к этим вопросам в конце главы.
    Не надо множить глупости
    - - - Добавлено - - -



    Не знаю, что вы курили сегодня, но когда это "субъективная реальность" была материей?
    Так ты диамата оказывается вообще не знаешь
    Субъективная реальность как следствие отражения у высокоорганизованной материи

    • Выдвинутая им концепция основывается на противопоставлении «объективной реальности» и «субъективной реальности», из которых последняя носит нематериальный характер.

    • Субъективный и идеальный характер. Потому что это продукт высокоорганизованной материи, потому и идеальное.

  9. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    13,670
    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    Именно. Как продукт высокоорганизованной материи
    Опять душу проповедуешь.

  10. Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Опять душу проповедуешь.
    Опять пьешь, алкаш пиндосский?

  11. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    13,670
    Цитата Сообщение от pavel murov Посмотреть сообщение
    Исключено. Собственно говоря то, что Вы пишете дальше явно показывает, что Дубровского Вы не читали
    Вы бредите. Дубровский - сторонник диалектического материализма.
    Муров,если Пафнутий жил и учился в СССР то не хуже тебя знает диалектический материализм.
    И это ложное учение, не материалистическое, противоречит науке.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    Опять пьешь, алкаш пиндосский?
    Да кофе пью.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    Так ты диамата оказывается вообще не знаешь
    Субъективная реальность как следствие отражения у высокоорганизованной материи

    Субъективный и идеальный характер. Потому что это продукт высокоорганизованной материи, потому и идеальное.[*][/LIST]
    Как это из материи идеальное

  12. Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Муров,если Пафнутий жил и учился в СССР то не хуже тебя знает диалектический материализм.
    Пафнутий не жил и не учился в СССР. И диамата он не знает от слова совсем
    И это ложное учение, не материалистическое, противоречит науке.
    Кому интересны твои глупости...Никому
    - - - Добавлено - - -


    Да кофе пью.
    Не, с кофе так не штырит.Ты алкаш

    - - - Добавлено - - -

    Как это из материи идеальное
    В который раз убеждаюсь, что в пиндосии напрочь отсутствует нормальное образование

  13. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    13,670
    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение

    В который раз убеждаюсь, что в пиндосии напрочь отсутствует нормальное образование
    То есть ты не будешь объяснять лжеучение диамат.

  14. Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    То есть ты не будешь объяснять лжеучение диамат.
    Нет такого "лжеучения диамат". Открывай книгу, да учи.Я к тебе репетитором не нанимался

  15. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    13,670
    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    Нет такого "лжеучения диамат". Открывай книгу, да учи.Я к тебе репетитором не нанимался
    Как это нет, если ни в какой цивилизованной стране он не признан; даже в РФ.
    что это ложь все знают.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •