Тема: В России создали научное объединение сторонников теории Разумного замысла

  1. Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    1. Возникла уникальная греческая философия она при Александре Македонском распространилась на Средиземноморье.
    На какое Средиземноморье?))))))
    На Восток до Индии она распространилась. В Северной Индии еще долго правили греческие цари.
    Не существует ни вечного Рая, ни вечного Ада. Нет во Вселенной ничего вечного. Кроме игнора Эльфа.

  2. Ветеран Аватар для Пафнутий
    Регистрация
    26.10.2016
    Сообщений
    1,893
    Записей в дневнике
    48
    Цитата Сообщение от pavel murov Посмотреть сообщение
    Даже во времена древнегреческой философии на сущность сознания существовали разные взгляды. И уж тем более непонятно, к чему в 21 веке вспоминается Платон.
    Потому что мир идей Платона объективен и автономен от сознания.


    • То же можно сказать о механизмах, зданиях, произведениях искусства, где запечатлено определенное знание творцов, а также о проектах, идеях, теориях, гипотезах, не получивших соответствующую материальную оболочку. Например, знание того, что Земля вращается вокруг Солнца, — это объективный факт, несводимый к материальному, но и не принадлежащий только сознанию первооткрывателей — Н. Коперника или Дж. Бруно.

      Платон первым обратил внимание на существование особого, «третьего мира», обнаружив, что существуют идеи, независимые отличного сознания и человеческого опыта. Такие идеи в наиболее чистом виде содержатся в математике. Цифры, закономерности их сочетаний, формулы — все это, с одной стороны, не относится к материальному миру, а с другой — считается независимым от индивидуальных человеческих мнений, психологии и человека вообще. Иными словами, по Платону, законы математики будут верны, даже если не будет человека.

      Многие другие идеи, включая идеи красоты, блага и т.д., имеют те же свойства. Все эти неизменные, тождественные самим себе идеи Платон назвал истинным бытием и поместил в потусторонний, божественный «мир идей», недоступный для человека.

      Георг Гегель писал об особой реальности, помимо вещей и индивидуального сознания, именуя ее «объективным духом». Индивидуальное человеческое сознание называется духом субъективным; объективный же дух является уже совокупным продуктом группы людей (общности, нации, всего человечества).

      Карл Поппер, автор современных представлений о «третьем мире», предлагает идеи, схожие с идеями Платона и Гегеля, лишенные их «божественной», «потусторонней» окраски.Поппер определил «третий мир» как мир продуктов человеческого духа. К этому миру следует прежде всего отнести гипотезы, теории, проблемы, критические рассуждения, дискуссии, рассказы и мифы, содержание газет и журналов, книг, библиотек, компьютерных баз, файлов интернета и т.д.В своей идее «третьего мира» Поппер пытался решить проблему объективности научного знания. Знание по природе нематериально, т.е. не относится к материальному миру. Знание также должно быть объективным, т.е. оно не должно всецело относиться и к духовному миручеловека, по определению субъективному. Следовательно, или приходится говорить о невозможности объективного знания и науки в целом, или необходимо признать существование отдельного «третьего мира».

      Важнейшее свойство «третьего мира» — его автономность, независимость от сознания. Так, Поппер предлагает ситуацию, при которой книга пишется компьютером (например, таблицы логарифмов) и в дальнейшем ее никто не читает. В этом случае человеческое сознание совершенно не участвует в процессе выработки знаний, но знания сами по себе существуют и сохраняется возможность, что эти знания можно дешифровать.

      ЧТО НЕОБХОДИМО ЗНАТЬ
      • Ряд философов утверждает, что существует особый мир, независимый от материальной реальности и реальности индивидуального сознания: «мир идей» (Платон), «объективный дух» (Гегель), «третий мир» (Поппер).
      • «Третий мир» есть мир продуктов человеческого духа. К этому миру относятся теории, критические рассуждения, содержание книг, библиотек, компьютерных баз и т.д.
      • «Третий мир» реален, автономен и играет важную роль в жизни человека. Без учета элементов «третьего мира» невозможно понять сущность науки, искусства и человеческой деятельности в целом.




    Учите, Шура, учите.

    АКЦИЯ: Премия Антидарвина
    ЧЕТВЕРТЬФИНАЛ: Таблица научных открытий дарвинизма
    ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

  3. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    13,670
    Цитата Сообщение от pavel murov Посмотреть сообщение
    С Вашим бредом про план Бога.
    А чей это план ? План то просматрается.

    Продолжать или всё же сами включите мозг?
    если есть, что сказать то продолжайте

    В той самой первичности - душа у Платона первична, а тело - вторично, в диамате же сознание носит вторичный характер.
    Это мелочи, что играют мало роли
    первична в каком смысле ? В том что была на небе и упала на землю ?
    Но в чем ее первичность на земле ?
    Вот же Библия говорит
    2:7 And then the Lord God formed man from the clay of the earth, and he breathed into his face the breath of life, and man became a living soul.
    Сначала Бог создал тело, а потом вдул душу.
    То есть по Библии тело тоже первично.
    Кроме того, диамат нас учит диалектике
    Тело первично на земле и так говорит Библия, но с другой стороны, сознание хоть и вторично, важнее по роли. Поэтому первично.

    Душа у Платона бессмертна и вечна в отличие от сознания в диамате.
    да, это отличие, но диамат это никак не объясняет
    он постулирует нематериальное сознание и потом вдруг говорит, что после смерти тела оно гибнет.
    Это лукавство, видимо позтому в СССР многие считали что после смерти "что-то есть "
    и есть книга известного марксиста Юрия Мухина "Бога нет душа бессмертна ".

  4. Ветеран Аватар для Пафнутий
    Регистрация
    26.10.2016
    Сообщений
    1,893
    Записей в дневнике
    48
    Павел, там кстати про вас есть цитата:


    • К числу величайших открытий, к которым пришел за последнее время человеческий ум, бесспорно, принадлежит, по моему мнению, искусство судить о книгах, не прочитав их.

      Г.К. Лихтенберг (1742—1799)


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Это мелочи, что играют мало роли
    первична в каком смысле ? В том что была на небе и упала на землю ?
    Но в чем ее первичность на земле ?
    Присоединяюсь к вопросу. Определение "первичности" в студию!

    АКЦИЯ: Премия Антидарвина
    ЧЕТВЕРТЬФИНАЛ: Таблица научных открытий дарвинизма
    ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

  5. Цитата Сообщение от Пафнутий Посмотреть сообщение
    Павел, там кстати про вас есть цитата:


    • К числу величайших открытий, к которым пришел за последнее время человеческий ум, бесспорно, принадлежит, по моему мнению, искусство судить о книгах, не прочитав их.

      Г.К. Лихтенберг (1742—1799)


    - - - Добавлено - - -

    !
    Как ты точно о себе то.....

    Присоединяюсь к вопросу. Определение "первичности" в студию
    Ниачем. Это мы уже проходили. Потом ты потребуешь определение определения и прочей фигни.
    Как бы ты не пыжился по креапомойкам, наука всегда будет брать отправной точкой примат материи.
    Точка

  6. Цитата Сообщение от Пафнутий Посмотреть сообщение
    Продолжаем нашу телепередачу для тех, кто плохо попадает по ссылкам
    А теперь пройди по ссылкам и почитай внимательно, особенно обрати внимание на ряд предложенных в них материалов с ответами на абсолютно тупые вопросы уровня а-ля Пафни-Elf18-BVG.

    Так как у тебя бог из T. Rex курицу получил с тритонами, а? Покаяться не желаешь?

  7. Цитата Сообщение от Пафнутий Посмотреть сообщение
    "Он не понимает разницы между самим фактом наличия сложной органики (фрагментов коллагена) в останках динозавров, и дискуссией по поводу конкретного предполагаемого возраста этого коллагена, который дал радиоуглеродный анализ (26000 лет)."
    Радиоуглерод однозначно даст ошибку, ибо применяется для органики не старше 60 000 лет. Как господа собрались измерить большее меньшим совершенно не понятно.

    Цитата Сообщение от Пафнутий Посмотреть сообщение
    А теперь, дети, внимание вопрос!

    Как может тиранозавр превратиться в курицу за [/FONT][/COLOR]26000 лет?
    Специально для тебя цитирую:
    "...Нет никаких оснований утверждать, что коллаген или другие устойчивые органические молекулы в некоторых (редких) условиях не могут сохраняться миллионы лет. Датировки пород основываются не на органике, а на радиометрических методах (там по ссылке есть статья Борисова об этом). Кстати, когда впервые обнаружилось, что в старых костях иногда сохраняется коллаген, то были попытки сделать на этом основании новые "геологические часы", т.е. определять возраст кости по количеству оставшегося коллагена. Это было бы возможно, если бы у коллагена была постоянная скорость полураспада, или хотя бы если эта скорость каким-то очевидным образом зависела от измеряемых параметров среды. Но ничего не вышло, т.к. скорость распада коллагена сложным образом зависит от великого множества причин, и поэтому в двух соседних костях из одного захоронения может в одной быть много коллагена, а в другой, лежащей в двух метрах, - ничего. Об этом есть литература годов примерно 1970-х 1980-х. Этот факт наглядно показывает, что между сохранностью коллагена и прошедшим с момента захоронения временем нет ничего похожего на прямую, однозначную связь. Следовательно, попытки креационистов "датировать" кости по сохранности коллагена лишены оснований. ..."
    ( macroevolution.livejournal.com)

    Ай малацааа! ©

  8. Цитата Сообщение от Ystyrgar Посмотреть сообщение
    Нет никаких оснований утверждать, что коллаген или другие устойчивые органические молекулы в некоторых (редких) условиях не могут сохраняться миллионы лет.
    А где основания, что могут?

  9. Цитата Сообщение от Саша O Посмотреть сообщение
    А где основания, что могут?
    Во-первых, отсутствие оснований не является аргументом против;
    Во-вторых, вот Вам основания - кости древнего существа.

  10. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    13,670
    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    Как бы ты не пыжился по креапомойкам, наука всегда будет брать отправной точкой примат материи.
    Точка
    То есть ты не можешь объяснить что такое "примат материи"
    Вы марксисты берёте религиозную идею души-сознания и как отвлекающий манёвр заводите демагогию о "первичности".
    На самом деле, дело не в первичности материи.
    У Лукреция, атеиста и материалиста, душа материальна и состоит из : быстрых круглых маленьких атомов, атомов воздуха.
    Что первично тело или материальная душа ?
    очевидно что тело и душа составляют единую систему, душа первична как "управляющая часть", но может существовать лишь в теле.
    Что первично мозг или тело ? Мозг часть тела, но важная часть, важнейшая, в этом смысле мозг первичен.
    но без тела не существует, во всяком случае не может себя реализовать полностью.


  11. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    13,670
    Цитата Сообщение от Ystyrgar Посмотреть сообщение
    А теперь пройди по ссылкам и почитай внимательно, особенно обрати внимание на ряд предложенных в них материалов с ответами на абсолютно тупые вопросы уровня а-ля Пафни-Elf18-BVG.

    Так как у тебя бог из T. Rex курицу получил с тритонами, а? Покаяться не желаешь?
    А ну ка покажи "биолог" болтун слабость моих вопросов
    Является ли ТЭ научной теорией.

  12. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    13,670
    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    Как бы ты не пыжился по креапомойкам, наука всегда будет брать отправной точкой примат материи.
    Точка
    Наука просто говорит о материи.

  13. Цитата Сообщение от Ystyrgar Посмотреть сообщение
    Нет никаких оснований утверждать, что коллаген или другие устойчивые органические молекулы в некоторых (редких) условиях не могут сохраняться миллионы лет.
    Цитата Сообщение от Ystyrgar Посмотреть сообщение
    отсутствие оснований не является аргументом

    Цитата Сообщение от Ystyrgar Посмотреть сообщение
    Во-вторых, вот Вам основания - кости древнего существа.
    Оснавание основаное на вере. Эти кости непросто увидеть, а когда и увидишь то невозможно проверить их древность.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    наука всегда будет брать отправной точкой примат материи.
    Никакая наука не может доказать что всё существующее является материей.

  14. Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    А ну ка покажи "биолог" болтун слабость моих вопросов
    Является ли ТЭ научной теорией.
    Они у тебя не слабые, а тупые - это две большие разницы. А в ссылке твоей не вопросы, а утверждения, причем вновь - бесконечно тупые. Этой же тупостью заболел позже True, и стал похожим на тебя, что очень печально.
    И в какашках твоих я копаться не собираюсь, так что отвянь.

  15. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    13,670
    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    В основе диамата лежит научный метод и философия Гегеля. А наука работает только с материей и свойствами возникающими от взаимодействий разных видов и форм материи

    Это только в твоем воспаленном воображении
    У тебя дуализм : в материи зарождается душа

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •