Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 61

Тема: Мне было по-настоящему страшно

  1. #1 (6043103)
    Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,347

    Мне было по-настоящему страшно

    Визит в харизматическую церковь “Победа”:
    Мне было по-настоящему страшно!


    Девушка сходила вот в это собрание Христианская Церковь Победа в Одессе - место для всей семьи! и рассказала свои впечатления:

    Я была у харизматов только раз, весной 2011 года. И как раз попала на служение исцеления. Их манера прославлять Бога меня, мягко говоря, ошарашила. После чопорного служения в нашей церкви наблюдать целый час танцы, если это можно так назвать, было очень непривычно и странно. И еще музыка непривычная. У нас играют произведения великих композиторов, а тут совсем другая музыка. Но было даже забавно. )) Очень хотелось поприсутствовать на служении "исцеления" и я осталась. После была проповедь. Целый час. Пастор Сергей Привалов прочел прекрасную проповедь! Ничего не скажешь! Я даже забывала, периодически, что нахожусь в зале. Я только внимала. В сознании проплывали картины, о чем пастор рассказывал. Надо отдать ему должное, говорить он умеет! Меня даже не раздражала его "особенная манера исполнения", иначе не скажешь. Он говорил с американскими интонациями. Т. е. русские предложения, но с теми интонациями, с какими обычно говорят американцы. Этакое подсознательное подражание. И только после проповеди настала очередь "служения исцеления".

    Стихла музыка и пастор пригласил на сцену всех, кто нуждается в исцелении. Я тоже туда поперлась. Иначе не скажешь! Я по характеру любопытна и мне интересно было испытать на себе правда это или обман. У меня ВСД, это значит, что периодически поднимается черепное давление и тогда очень болит голова. Так болит, что иногда даже трудно держать глаза открытыми. На сцену поднялись человек тридцать. А в зале было около двухсот, наверное. Тридцать дураков, остальные поумнее.))

    Приглушили свет. Нас выстроили в линеечку. Я была предпоследней. Пастор начал переходить от одного "болящего" к другому. Возлагал на головы людей руки и о чем-то молился. А в это время сзади того, над кем молился пастор, пристраивались два брата служителя. Для того, чтобы, если человек начнет падать или дрыгаться аккуратненько принять его на руки и положить прямо на пол. Чтобы он не разбился, когда будет падать.

    Тут началось что-то невообразимое! Некоторые люди на сцене начали вести себя как буйные сумасшедшие! Кто-то издавал душераздирающие вопли, кто-то истерически хохотал, какая-то женщина завизжала. При этом они дергались, шатались, падали, вырывались из рук служителей. Впечатление массового психоза в следствие действия биологического оружия, или массового гипноза, или массовой одержимости бесами. Последнее очевидно. Я обратила внимание на молодую женщину. Она стояла от меня через одного человека. Я еще раньше заметила ее. Она была очень красивой и красиво одета. Так вот эта женщина вся покраснела. Не только лицо, но и руки, и даже пробор на голове. Она так сильно визжала и вырывалась из рук служителей, что они не могли с ней справиться и уронили ее на пол. Она упала, сильно ударилась и продолжала визжать и извиваться. Мне стало ТАК СТРАШНО! Если бы не было так стыдно за то, что сама сюда приперлась, ведь меня никто не звал, то уже бы, наверное, драпанула со сцены и из зала на улицу. Надо сказать, что не все вели себя, как идиоты. Многие оставались спокойными. Пастор помолился над ними и отошел. А они спокойно стояли и просто ждали окончания процедуры и разрешения сойти со сцены в зал. Я все это время молилась: "Господи, умоляю Тебя, прости меня! Я больше никогда сюда не приду! Помоги мне! Держи меня крепко, чтобы не случилось со мной того, что происходит с этими людьми!"

    Но вот пастор подошел ко мне. А сзади его помощники. Он возложил на меня руки и начал молиться во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Слава Богу, со мной ничего не произошло! Я даже ничего не почувствовала! Он помолился и перешел к последнему дяденьке, что стоял рядом со мной. С дяденькой тоже ничего не случилось. Нам разрешили сойти со сцены и занять свои места. После в зале еще больше приглушили свет и заиграла приятная расслабляющая музыка. Те бедняги, что лежали или сидели на полу успокоились, затихли, а потом медленно, как тараканы, стали расползаться по своим местам в зале.

    Через время, в зале опять зажегся яркий свет, заиграла веселая музыка и все начала танцевать. И те люди, которые только что кричали, выли и бесновались, а потом еле сползли со сцены, теперь тоже вместе со всеми весело выплясывали и пели!!! Как будто все это произошло не с ними!!! Я была в шоке!

    Когда все закончилось, пастор спросил, кто исцелился. Один дедушка, который пришел на палочке сказал, что нога уже не болит. Я обратила внимание, что он потом так и ушел, просто неся палочку в руках. Кто-то сказал, что стал хорошо видеть, а до этого видел плохо. Но... моя ВСД никуда от меня не делась. Она так и осталась со мной.) После служения я подошла к Привалову и спросила: что это такое было? Почему люди вели себя, как одержимые?

    Он ответил мне, что это было проявление присутствия Духа Святого. Что бесы в присутствии Бога ведут себя так, как я видела. Тогда я спросила его: "Так что, это был сеанс изгнания бесов?". Он ответил, что нет. Просто люди эти одержимы бесами. "Тогда почему же вы не бьете тревогу, что некоторые члены вашей общины одержимы бесами? Почему же они так радостно, вместе со своими бесами, идут сейчас домой?", - спросила я. Он ответил, что изгнание бесов - зрелище не для слабонервных и так просто не делается. Эти люди должны прийти к нему сами и попросить его об этом. Или же это должны сделать их родственники. И происходит обычно это в закрытом помещении в присутствии нескольких братьев. Он говорил со мной свысока, как с маленькой! Мне было очень неприятно.

    Дома меня за это здорово ругали! Мало не показалось!. Дело в том, что я пошла туда, не предупредив родителей. Это вообще получилось спонтанно. Я ехала на служение в нашу церковь. По дороге в троллейбус зашла женщина и стала раздавать пригласительные на служение. Я тоже взяла приглашение. Я про это служение уже слышала раньше. Но, лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать, решила я. И вместо того, чтобы пойти на наше собрание, пошла с ней на служение к харизматам. Вот и вся история.

    P. S.: я общался с этой девушкой, вероисповедание ее на тот момент было неопротестантским, похожее на учеников Христа (традиционные Церкви Христа, не МЦХ).
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  2. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,347
    Также интересно свидетельство Владимира Семенчука, бывшего пастора харизматической церкви «Победа», Украина. Вот некоторые фрагменты:

    16 лет я был ярым харизматом. Поэтому знаю не понаслышке, что собой представляет это движение и что там происходит. Осознавая всю ответственность, которая ложится на меня перед вечностью, я решил тщательно проверить и испытать на истинность все, что принял на веру за эти годы.

    Приняв крещение духом у пятидесятников, я начал ощущать угнетение в моей духовной жизни. Чувство вины давило на меня, и в поисках духовных перемен я оказался в харизматическом движении в начале его зарождения на просторах независимой Украины. То, что я там увидел и услышал, напоминало мир только с христианской вывеской. Очень быстро я усвоил новые «истины», и в мою жизнь вернулись старые похоти и желания. Началась новая жизнь, только новым в ней были учения и откровения, а грехи остались старыми. Наполняясь духом и валяясь на полу после очередного «помазанного» служения, было тяжело не грешить. Дух которого называли святым, к святости не вел, а наоборот. Внутренняя борьба называлась борьбой с плотью. Вот и приходилось постоянно бороться, падать, вставать и делать вид, что все так и должно быть.

    Я учился в библейском центре, где меня убеждали в истинности тех духовных даров, которые дремали во мне и ожидали своего высвобождения. Окульные и медиумные способности там преподносили, как дар слова знания и дар мудрости, аутосугестию (внушение) называли даром исцеления, подчинение воли слушателей — детализированной Божьей властью, рок, рок-н-рол, поп, реп, тяжелый рок – прославлением бога, танцы, разные темпы (вводящие слушателя в состояние транса) — поклонением.

    После такой школы говорить о чудесах, исцелениях стало очень легко, но жить чисто, благочестиво и свято тяжело. Какая может быть чистота, если в «Победе» Мадава учил, что оральный секс допустим в семейных отношениях христиан, если, мол, в Библии это не запрещено, значит разрешено. Решайте себе сами: заниматься или нет! Сандей пошел еще дальше и учил, какие позы, техники использовать лучше, чтобы получить максимальный оргазм! Бенни Хинн, что нужно любить Духа Святого, говорить с Ним, иначе Он огорчится. Коупленд заявляет, что Иисус — за богатство, покойный Айдахоса говорил: «Кто прикоснется к моему служению — умрет!» Ледяев веселит всех жаргоном… И т. д. Как вам такая чистота. За таким стоит мирское и нечистое

    На протяжении 7-и лет пастырского служения приходилось наблюдать изобилие свидетельств о чудесах и исцелениях и отсутствие в жизни людей плода Духа. Приличное одеяние и стыд, кроткий и молчаливый дух, подчинение мужу, послушание родителям, любовь к жене, кротость и смирение Христа, подчинение друг другу в страхе перед Христом — редкое явление.

    В семьях многих служителей творится такой беспорядок, что их по Писанию нельзя ставить пасти церковь Христа, которую Он приобрел своей кровью. У многих пастырей дети ведут мирской образ жизни, который несет плохое свидетельство о учении Спасителя.

    В харизматии над всей церковью стоит пастырь, которому безусловно должны подчиняться все. Такой пример заразителен, потому что плохой. Апостол Павел в Деяниях Ап. 20:28 наставляет пастырей : «Итак, внимайте себе и всему стаду, в котором (обратите внимание, что здесь не написано слово «над» ) Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровью Своею». Учение апостолов не противоречило учению Христа, а, наоборот, напоминало его. Привилегированное положение современных служителей основано на старозаветнем образце. Они сегодня на передовой, они тратят ресурсы, они имеют личные самолеты, они не работают, они соблазн для многих неверующих! Почему?

    От духа харизматии не так просто освободиться. Он выдает себя за Святого Духа и пытается убедить христианина, что он своими сомнениями может огорчить, похулить Святого Духа, поэтому человек может переживать сильные страхи, сомнения, угнетение, уныние. Ободрением могут послужить слова апостола 1 Иоана 4:1: «…не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они…» Если читая эти строки, у вас внутри что-то восстает и противиться, подумайте: что это?

    полный текст здесь:

    http://www.glaznayamaz.org/ya_bil_harizmatom/
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  3. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Она упала, сильно ударилась и продолжала визжать и извиваться. Мне стало ТАК СТРАШНО! Если бы не было так стыдно за то, что сама сюда приперлась, ведь меня никто не звал, то уже бы, наверное, драпанула со сцены и из зала на улицу. Надо сказать, что не все вели себя, как идиоты. Многие оставались спокойными. Пастор помолился над ними и отошел. А они спокойно стояли и просто ждали окончания процедуры и разрешения сойти со сцены в зал. Я все это время молилась: "Господи, умоляю Тебя, прости меня! Я больше никогда сюда не приду! Помоги мне! Держи меня крепко, чтобы не случилось со мной того, что происходит с этими людьми!"
    .
    Я тоже была много лет назад на служении у харизматов. Они говорили на языках. И все на один манер. И уже тогда я поняла (по откровению Свыше), что это был не дар говорения на языках, а бесовщина под названием одержимость. Якобы, говорение на языках, описанное в главе 2 книги Деяний. То, что описано в Деяниях - это правда. В это я верю. А в говорение на языках харизматов - нет. Это мнимое говорение на языках. Когда я была там, меня не оставляло ощущение, что многие из этих харизматов одержимы бесами. И я была рада уйти... И больше никогда туда не пойду.
    Но Вы, автор этой темы, служите интересам РПЦ? Я права? Вы искренне верите в то, что лишь РПЦ - это Светочь Истины?

  4. Ох уж эта любопытная душа наша! А не от сего ли порока Ева прельстилась и прельстила мужа своего?

    Это хорошо ещё что эта душа додумалась молиться Богу, а если бы получила «исцеление»? А ведь Павел ясно указал на связь..."... но язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской." (1 Кор.10:21)

    Даже поверхностного взгляда вполне достаточно чтобы определить какими духами водятся эти, так наз. харизматические верующие!
    Это духи превозношения, гордыни, самомнения, дух подражания и лицемерия, дух осуждения и тщеславия, духи обогащения и сребролюбия...и проч. и проч.

    Пусть же этот случай послужит предупреждением беспечным душам и оградит вас Господь от сего обольщения диавольского!

  5. Цитата Сообщение от Starik905 Посмотреть сообщение
    Ох уж эта любопытная душа наша! А не от сего ли порока Ева прельстилась и прельстила мужа своего?

    Это хорошо ещё что эта душа додумалась молиться Богу, а если бы получила «исцеление»? А ведь Павел ясно указал на связь..."... но язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской." (1 Кор.10:21)

    Даже поверхностного взгляда вполне достаточно чтобы определить какими духами водятся эти, так наз. харизматические верующие!
    Это духи превозношения, гордыни, самомнения, дух подражания и лицемерия, дух осуждения и тщеславия, духи обогащения и сребролюбия...и проч. и проч.

    Пусть же этот случай послужит предупреждением беспечным душам и оградит вас Господь от сего обольщения диавольского!
    И в них много мирского - они любят этот мир со всеми его радостями. Они считают, что хорошо быть богатыми. Считают, что Апостолы (например, Кифа-Шимон-Петр) и Христос были богатыми или очень обеспеченными людьми. Это радость их напоминает мирскую. К тому же, на проповедях и во время молитв они кричат. Порой громко и грубо... всё театрализовано чрезвычайно. Мне среди них не по себе.

  6. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,347
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Я тоже была много лет назад на служении у харизматов. Они говорили на языках. И все на один манер. И уже тогда я поняла (по откровению Свыше), что это был не дар говорения на языках, а бесовщина под названием одержимость. Якобы, говорение на языках, описанное в главе 2 книги Деяний. То, что описано в Деяниях - это правда. В это я верю. А в говорение на языках харизматов - нет. Это мнимое говорение на языках. Когда я была там, меня не оставляло ощущение, что многие из этих харизматов одержимы бесами. И я была рада уйти... И больше никогда туда не пойду.
    Говорения на языках (иностранных), какие были у апостолов в книге Деяний, мне не попадались, все харизматические проповедники пользуются услугами переводчика. Вот исследование глоссолалии учеными: Изучение харизматической глоссолалии лингвистами
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Но Вы, автор этой темы, служите интересам РПЦ? Я права? Вы искренне верите в то, что лишь РПЦ - это Светочь Истины?
    Почему только Русская, есть еще другие поместные церкви: патриархаты Александрийский, Антиохийский, Иерусалимский, Сербский, Румынский, Болгарский и Грузинский — в этих церквях во главе стоят патриархи. Остальные официально называются Кипрская православная церковь, Греческая, Польская, Албанская, Чехословацкая и Православная церковь Америки. Есть миссии на всех континентах и в значительном числе стран.
    Последний раз редактировалось sam1; 26.02.2019 в 11:33.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  7. А я был у харизматов на собрании и мне было не страшно. Меня никто не покусал. Всё время до начала собрания была музычка. Потом служение, проповедь, собрали денег и разошлись. Ничего страшного. Не нагнетайте.
    Все буде добре, бо ми того варті...

  8. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,347
    Цитата Сообщение от Starik905 Посмотреть сообщение
    Даже поверхностного взгляда вполне достаточно чтобы определить какими духами водятся эти, так наз. харизматические верующие!
    Это духи превозношения, гордыни, самомнения, дух подражания и лицемерия, дух осуждения и тщеславия, духи обогащения и сребролюбия...и проч. и проч.
    Харизматы могут сказать: да, все это есть, но мы с этим боремся, а где этого нет, во всех церквях одно и то же. Как можно им ответить на данный тезис?
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  9. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Почему только Русская, есть еще другие поместные церкви: патриархаты Александрийский, Антиохийский, Иерусалимский, Сербский, Румынский, Болгарский и Грузинский — в этих церквях во главе стоят патриархи. Остальные официально называются Кипрская православная церковь, Греческая, Польская, Албанская, Чехословацкая и Православная церковь Америки. Есть миссии на всех континентах и в значительном числе стран.
    Итак, Вы действует на этом форуме в интересах всемирного Православия? Я правильно Вас поняла? Вас назначили на такое представительство или это Ваше личное рвение?

  10. Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    И в них много мирского - они любят этот мир со всеми его радостями. Они считают, что хорошо быть богатыми.
    Можно было бы и согласиться, если бы все нищие были бы добрыми и правильными.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Говорения на языках (иностранных), какие были у апостолов в книге Деяний мне не попадались, все харизматические проповедники пользуются услугами переводчика. Вот исследование глоссолалии учеными: Изучение харизматической глоссолалии лингвистами.
    И? Объясние Ваши ощутимые бонусы от таких открытий.
    Все буде добре, бо ми того варті...

  11. Цитата Сообщение от zeroman Посмотреть сообщение
    А я был у харизматов на собрании и мне было не страшно. Меня никто не покусал. Всё время до начала собрания была музычка. Потом служение, проповедь, собрали денег и разошлись. Ничего страшного. Не нагнетайте.
    Это дело вкуса. Мне не понравилось. Слишком искусственно. И шумно. Пели плохо. Говорили слишком вульгарно. Всё в американском духе. Говорение на языках липовое. Махали руками... Тошнотворное впечатление. Я подумала - они больны психически или одержимы бесами. И все бормотали какие-то ужасные вещи... Один подражал другому. Обман или самообман - не важно. Но это плохо было.

  12. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,347
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Итак, Вы действует на этом форуме в интересах всемирного Православия? Я правильно Вас поняла? Вас назначили на такое представительство или это Ваше личное рвение?
    Никто меня не уполномочивал и не назначал. Я свидетельствую о своей вере, как вы о своей, как и каждый на этом форуме.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  13. Цитата Сообщение от zeroman Посмотреть сообщение
    Можно было бы и согласиться, если бы все нищие были бы добрыми и правильными.
    Никто не воспевает нищету. Но харизматы утверждают, что быть богатым хорошо, а Христос не любил богатых и считал, что богатые должны отдать все богатства нищим -тогда у богатых (уже бывших) появится шанс спастись. Иначе - никак. Или неимоверно сложно.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Никто меня не уполномочивал и не назначал. Я свидетельствую о своей вере, как вы о своей, как и каждый на этом форуме.
    Чудесно! И весьма похвально, брат.

  14. Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Это дело вкуса. Мне не понравилось. Слишком искусственно. И шумно. Пели плохо. Говорили слишком вульгарно. Всё в американском духе. Говорение на языках липовое. Махали руками... Тошнотворное впечатление. Я подумала - они больны психически или одержимы бесами. И все бормотали какие-то ужасные вещи... Один подражал другому. Обман или самообман - не важно. Но это плохо было.
    А мне понравилось. Может потому, что я себя не уговаривал о том, что мне должно поплохеть и испугаться...
    Я не понимаю зачем люди туда ходят с предубеждением. У меня тоже было опредлённое мнение, во что-то я не верил. Но разве не интересно посмотреть на человеческие эмоции, обряд, форму выражения?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Никто не воспевает нищету. Но харизматы утверждают, что быть богатым хорошо
    А чем плохо? Разве нищий поможет нищему?
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    а Христос не любил богатых и считал, что богатые должны отдать все богатства нищим -тогда у богатых (уже бывших) появится шанс спастись. Иначе - никак. Или неимоверно сложно.
    Христа не тошнило от богатых. Христос говорил делиться. Харизматы делятся. Они платят честно десятину которая потом идёт на помощь нуждающимся.
    Все буде добре, бо ми того варті...

  15. Цитата Сообщение от zeroman Посмотреть сообщение
    А мне понравилось. Может потому, что я себя не уговаривал о том, что мне должно поплохеть и испугаться...
    Я не понимаю зачем люди туда ходят с предубеждением. У меня тоже было опредлённое мнение, во что-то я не верил. Но разве не интересно посмотреть на человеческие эмоции, обряд, форму выражения?
    Я себя не уговаривала. Мне посоветовали эту общину и я пошла. Всё бы ничего, но говорение на липовых языках... Это слишком похоже на шоу. Всё там было похоже на большое шоу. В храмах РПЦ меня не оставляет впечатление, что я в старинном музее живописи и в театре старины, в котором ещё и поют странные песенки на почти непонятном (или очень частично понятном) языке старославянском. А у харизматов я чувствовала себя на американском шоу и понимала (Бог объяснял мне Духом), что многие из них одержимы бесами и не знают Бога. Помню, как один харизмат плакал о том, что не может мыть посуду - его молитва была такой странной... Похоже на психопатию, а не на молитву святого или праведного человека. И смех и грех.
    Мне не было страшно, ибо я знала Бог защитит меня. Я Ему принадлежу. Но мне было противно и печально... Я ощущала, что люди не тот путь выбрали и идут не туда, но с именем Иисуса Христа на устах.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •