Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 48

Тема: Римлянам 9:3

  1. #1 (6046749)

    Римлянам 9:3

    Как вы понимаете фразу Павла: "я желал бы сам быть отлучённым от Христа за братьев моих, родных мне по плоти..." Анализируя слова Павла на память приходят слова Иисуса о его братьях по плоти:«Твоя мать и твои братья стоят на улице и хотят поговорить с тобой».  Тогда он спросил говорившего: «Кто моя мать и кто мои братья?» —  и, указав рукой на своих учеников, сказал: «Вот моя мать и мои братья!  Кто исполняет волю моего Отца, который на небе, тот мне и брат, и сестра, и мать» (Матфея 12:47-50). Причём сам Павел ранее сказал: "Я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни правительства, ни настоящее, ни предстоящее, ни силы,  ни высота, ни глубина, ни какое-либо другое творение не смогут отделить нас от любви Бога, которая во Христе Иисусе, нашем Господе." (Римлянам 8:38-39)

  2. Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Как вы понимаете фразу Павла: "я желал бы сам быть отлучённым от Христа за братьев моих, родных мне по плоти..."
    … братья Павлика это иудеи, которые НЕ приняли Иисуса …
    ... за них апостол и желает быть отлученным от Иисуса, НО!..
    … кто ж его отлучит?..
    … он - наше ВСЕ!..

  3. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    2,448
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Как вы понимаете фразу Павла: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти (Рим.9:3)
    Павел, как истинный еврей давил на эмоции слушающих.
    Гагарин летал в космос и Бога не видел, но он также не видел расширяющуюся туманность "Рука Бога" погибшей звезды PSR B1509-58

  4. Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    Павел, как истинный еврей давил на эмоции слушающих.
    … и правильно делал!..
    … ТРУДИТЬ СЕБЯ КТО БУДЕТ?..
    ... золотая рыбка?..
    … или Иисус?..

    … "захочет ли единорог служить тебе и переночует ли у яслей твоих?" (Иов. 39:9) ...

  5. Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Как вы понимаете фразу Павла: "я желал бы сам быть отлучённым от Христа за братьев моих, родных мне по плоти..." Анализируя слова Павла на память приходят слова Иисуса о его братьях по плоти:«Твоя мать и твои братья стоят на улице и хотят поговорить с тобой».  Тогда он спросил говорившего: «Кто моя мать и кто мои братья?» —  и, указав рукой на своих учеников, сказал: «Вот моя мать и мои братья!  Кто исполняет волю моего Отца, который на небе, тот мне и брат, и сестра, и мать» (Матфея 12:47-50). Причём сам Павел ранее сказал: "Я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни правительства, ни настоящее, ни предстоящее, ни силы,  ни высота, ни глубина, ни какое-либо другое творение не смогут отделить нас от любви Бога, которая во Христе Иисусе, нашем Господе." (Римлянам 8:38-39)
    Надо рассуждать в контексте.
    В третьем стихе указаны братья, родные по плоти. В четвертом и пятом стихах идет уточнение, что братья по плоти - народ Израильский.
    Начиная с шестого стиха Павел под Израильтянами имеет ввиду именно избранный Божий народ, братья по духу. Этот народ может состоять из людей различной национальности. Итог подводится в восьмом стихе.


    Будучи Иудеем, Павел не признавал Христа, потому и желал быть отлученным от Него за братьев по плоти.

  6. сектантский сектант
    Регистрация
    04.07.2016
    Адрес
    Казань
    Пол
    Сообщений
    3,816
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Как вы понимаете фразу Павла: "я желал бы сам быть отлучённым от Христа за братьев моих, родных мне по плоти..." Анализируя слова Павла на память приходят слова Иисуса о его братьях по плоти:«Твоя мать и твои братья стоят на улице и хотят поговорить с тобой».  Тогда он спросил говорившего: «Кто моя мать и кто мои братья?» —  и, указав рукой на своих учеников, сказал: «Вот моя мать и мои братья!  Кто исполняет волю моего Отца, который на небе, тот мне и брат, и сестра, и мать» (Матфея 12:47-50). Причём сам Павел ранее сказал: "Я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни правительства, ни настоящее, ни предстоящее, ни силы,  ни высота, ни глубина, ни какое-либо другое творение не смогут отделить нас от любви Бога, которая во Христе Иисусе, нашем Господе." (Римлянам 8:38-39)
    Он отрёкся от Христа.
    Петру было достаточно сказать "Я не знаю Его", а тут прямой текст отречения.Павел, да как и наверное все иудействующие на этом форуме(впрочем и другие национальности) не "вышел из народа своего", поэтому в нём нет той красоты, на которую можно было бы смотреть.
    Пс.44:11 Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего.
    12 И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему.

    Нет этого поклонения у многих христиан и ныне.
    Хотя откровениями он был обласкан. Но и Соломон имел нечто от Бога.

  7. Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Как вы понимаете фразу Павла: "я желал бы сам быть отлучённым от Христа за братьев моих, родных мне по плоти..." Анализируя слова Павла на память приходят слова Иисуса о его братьях по плоти:«Твоя мать и твои братья стоят на улице и хотят поговорить с тобой».  Тогда он спросил говорившего: «Кто моя мать и кто мои братья?» —  и, указав рукой на своих учеников, сказал: «Вот моя мать и мои братья!  Кто исполняет волю моего Отца, который на небе, тот мне и брат, и сестра, и мать» (Матфея 12:47-50). Причём сам Павел ранее сказал: "Я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни правительства, ни настоящее, ни предстоящее, ни силы,  ни высота, ни глубина, ни какое-либо другое творение не смогут отделить нас от любви Бога, которая во Христе Иисусе, нашем Господе." (Римлянам 8:38-39)
    Думаю, что это еще играла неотверженная гордыня (как бывшего первейшего фарисея) у Павла. Ну, типа - Я,Я,Я, более всех их потрудиться.
    Проповедь о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божья.

  8. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    45,867
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Как вы понимаете фразу Павла: "я желал бы сам быть отлучённым от Христа за братьев моих, родных мне по плоти..." ...
    Моисей тоже подобное сказал Богу:

    32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.

    Но Бог их изгладил из книги, а его нет, потому что Моисей - побеждающий, а про таких написано:

    5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.



  9. [QUOTE=Ольга Ко;6046749]
    Как вы понимаете фразу Павла: "я желал бы сам быть отлучённым от Христа за братьев моих, родных мне по плоти.
    .. Понимаю как и написано..это наивысшая любовь- самому погибнуть за своих братьев своих,только бы они уверовали,слово родных по плоти конкретно говорит об только о евреях.
    христианин

  10. [QUOTE=Андрей Петрович;6047067]
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    .. Понимаю как и написано..это наивысшая любовь- самому погибнуть за своих братьев своих,только бы они уверовали,слово родных по плоти конкретно говорит об только о евреях.
    Несколькими главами ранее ап. Павел говорит - не тот иудей, кто по наружности таков. Это первая странная деталь в этом отрывке. Вторая странная деталь это - "отлученным от Христа". Тут сразу возникает вопрос - Что для ап. Павла было самым главным - "познать Его и силу Воскресения Его" как он пишет Филипийцам или быть отлученным от этого познания?

  11. [QUOTE=tulip;6047098][QUOTE=Андрей Петрович;6047067] Н
    есколькими главами ранее ап. Павел говорит - не тот иудей, кто по наружности таков. Это первая странная деталь в этом отрывке.
    я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, 4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; Здесь конкретно написано кто эти братья.
    Вторая странная деталь это - "отлученным от Христа". Тут сразу возникает вопрос - Что для ап. Павла было самым главным - "познать Его и силу Воскресения Его" как он пишет Филипийцам или быть отлученным от этого познания?
    1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, 2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: Знаете я не могу войти в Павла в его мозг и душу и точно узнать почему так он сказал, могу только предположить, что этот человек мучился и печалился о своих братья--явно не из ненависти,а любя их,а высшее проявление любви ,как сказал Иисус- отдать душу свою за друзей своих--поэтому я так и написал выше. Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.49. 1Иоан.3:16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев
    христианин

  12. надзиратель Аватар для шериф
    Регистрация
    05.09.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    872
    Цитата Сообщение от АлександрСлепов Посмотреть сообщение
    Он отрёкся от Христа.
    И это не заметили апостолы Иаков, Иоанн, и Петр, который были столпами Церкви в то время, и подали руку общения Павлу, признав, что Бог Павла послал апостолом ( глашатаем Истины Божьей ) уверовавшим из язычников.

    Ну не ужели нет ума, и день и ночь одна лишь тьма? Не можем сравнивать судить, а только глупость говорить.
    Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

  13. сектантский сектант
    Регистрация
    04.07.2016
    Адрес
    Казань
    Пол
    Сообщений
    3,816
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от шериф Посмотреть сообщение
    И это не заметили апостолы Иаков, Иоанн, и Петр, который были столпами Церкви в то время, и подали руку общения Павлу, признав, что Бог Павла послал апостолом ( глашатаем Истины Божьей ) уверовавшим из язычников.
    Это было в начале пути Павла.

    Что ещё не заметили Пётр, Иаков и прочие - то что Павла призвал Иисус с неба и послал его.
    Как так? А где же Дух Святой,где мудрость и ведение, как так отвергли Павла, апостола Христа, не дам ему руку общения?
    И только заступничество Варнавы и его рекомендация, ввели в круг общения апостолов Павла.

    Написано
    Иер.17:5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Андрей Петрович Посмотреть сообщение
    я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, 4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; Здесь конкретно написано кто эти братья.
    3 ηυχόμην Я молился γαρ ведь ανάθεμα [чтобы] анафемой είναι был αυτος сам εγω я απο от τοũ Χριστοũ Христа υπερ за των αδελφων братьев μου моих των συγγενων родственников μου моих κατα по σάρκα, плоти,

    Здесь Павел пишет о своих родственниках.


    1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, 2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: Знаете я не могу войти в Павла в его мозг и душу и точно узнать почему так он сказал, могу только предположить, что этот человек мучился и печалился о своих братья--явно не из ненависти,а любя их,а высшее проявление любви ,как сказал Иисус- отдать душу свою за друзей своих--поэтому я так и написал выше. Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.49. 1Иоан.3:16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев
    Иисус говорил иначе
    Матф.16:26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?

    Или Вы считаете что допустимо спасать кого-то отрекаясь от Христа?

  14. надзиратель Аватар для шериф
    Регистрация
    05.09.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    872
    Цитата Сообщение от АлександрСлепов Посмотреть сообщение
    Это было в начале пути Павла.
    Цитата из Библии:
    2 Петра 3
    15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
    16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.


    Вот Петр, дает отчет по Павлу уже на основании всех посланий Павла. И не смотря на это говорит, что Павел в Истине, а вот не утвержденные и невежды превращают говоримое Павлом, как и прочие Писания.
    Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

  15. сектантский сектант
    Регистрация
    04.07.2016
    Адрес
    Казань
    Пол
    Сообщений
    3,816
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Моисей тоже подобное сказал Богу:

    32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.

    Но Бог их изгладил из книги, а его нет, потому что Моисей - побеждающий, а про таких написано:

    5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
    Но в землю обетованную он не вошёл, ибо не явил святости Его.
    Был отвержен из числа достойных войти туда.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •