Страница 4 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 128

Тема: Самаритяне и Евреи - история взаимоотношений. Самаритяне и Иисус.

  1. Цитата Сообщение от Ник Тарковский Посмотреть сообщение
    Конечно по странному и конечно стечению ...
    По очень странному стечению удивительных обстоятельств, предлагаю вам ознакомиться с лично моей точкой зрения на историю самаритян (потомков древних израильтян), как и на историю конфликта, возникшего между древними Иудеями и древними Израильтянами.
    Моё мнение всецело или почти всецело совпадает с мнением самих самаритян. Но, как я предполагаю (и это моё предположение отличает моё мнение от мнения самаритян на эту тему), корни проблематичных взаимоотношений между Иудеями и самаритянами кроются в самом глубоком прошлом - это даже не 10 век до н.э. во время правления царя Давида в Израиле, а на несколько столетий раньше!
    На мой взгляд, это вечное соперничество между древними израильтянами (позднее их стали называть самаритянами) и Иудеями началось очень и очень давно - тогда, когда началось соперничество между Йосефом и Вениамином (дети Иакова-Израиля от его любимой жены Рахили) с одной стороны и между Йосефом и всеми другими сыновьями Иакова-Израиля от других его жен. Все они соперничали между собой за лидерство и за получение первородства, то есть за получение статуса самого главного наследника Израиля из всех 12 братьев. Все мы читали в Библии о том, что праведный Иаков особо любил тех сыновей, которых родила ему его любимая жена Рахиль. Но из этих двух сыновей Йосеф выделял особо Йосефа, в котором души не чаял. Именно поэтому все братья, завидуя Йосефу, который ещё, к тому же, был красив собой и очень умен, попытались убить Йосефа, но вышло так, что он стал рабом, которого увезли из Ханаана и продали в Египте. Да, эту подлость совершил не Вениамин, а другие братья Йосефа - те, кого родила Яакову Лия и две наложницы (служанки Лии и Рахили). Безусловно, все они боялись того, что именно Йосефа их отец, Яаков, сделает главным и первородным сыном (то есть главным своим наследником). К тому же, тут была просто зависть сыновей, которых их отец любил не так уж сильно, к тому из сыновей его, которого отец любил больше всех остальных сыновей. Какого же было огорчение этих злопыхателей и завистников, когда они увидели, что Йосеф не только не умер, но ещё и после всего этого остался здоровым и процветающим человеком. Более того, они увидели, что Йосеф стал очень влиятелен в Египте - он стал вторым лицом в государстве Египет сразу же после фараона, который очень доверял Йосефу. Братья Йосефа обнаружили, что находятся в полной власти того, от которого попытались избавиться. И то, что их мучило больше всего было прощение и милосердие их брата - ведь Йосеф, как им стало очевидно, смог простить их за это преступление. Он не перестал любить своих братьев, хоть и понимал, что они его не очень любили. Одно только это прощение его уже разрывало им сердце - это стало на десятилетия их жизни тем, что постоянно возрождало в них их чувство вины перед ним. Ведь они оказались очень скверными, а брат - невероятно хорошим. Брат их простил и помог им после всего того, что они натворили. После такого великого греха, который они совершили против Иосифа. Все 12 братьев жили себе прекрасно в Египте под крылом Йосефа - казалось бы вражда осталась уже в прошлом. Но нет. Обида и зависть братьев продолжала жить в сердцах их и эта обида мешала им подлинно подружиться и объединиться в единую семью, а их потомкам - в единый народ еврейский. Ведь вышло то, чего братья как раз именно и боялись больше всего! Йосеф и его дети стали лидирующим коленом Израиля, а должно было быть по законам, как считали они, иначе - первый сын Лии и его сыновья должны были быть первородными и главными, то есть лидирующими. Проблема была и в том, что даже и родной брат Йосефа Вениамин, которого безмерно любил Йосеф, тоже завидовал своему успешному брату. В Ханаане он чувствовал, что Иаков перенёс всю ту любовь, которую испытывал к Йосефу (старшему сыну его любимой жены Рахили) на него, Вениамина (младшего сына Рахили). Но в самый неподходящий момент Йосеф вдруг нашёлся и оказался не только жив и здоров, но ещё и самым преуспевающим в Египте человеком. В Вениамине и во всех братьях со временем укоренились двойственные чувства по отношению к брату - с одной стороны они были рады и благодарны тому, что их брат любил их и помогал им, но с другой стороны зависть и тайная холодность по отношению к нему и даже тайная отчужденность по отношению к нему остались. Проходили десятилетия и уже у братьев были взрослые сыновья и внуки. Но противоречивость в отношениях оставалась - это передавалось и их детям и всем потомкам. Вроде это был один народ - народ Израиля. Единый народ. Но внутри колен Израиля была конкуренция и противостояние. Однако постепенно потомки Йосефа (Манассия и Ефрем и их дети, внуки...) смогли объединить вокруг себя все остальные колена Израиля, кроме колена Вениамина, которое тайно мечтало освободиться от контроля колен Ефрема и Манасии. И на стороне Вениамина тайно было ещё одно многочисленное колено - колено Иуды. Очевидно, что и среди сыновей Лии тоже была конкуренция и вражда и свой очень обиженный на всех братьев брат - это Иуда. Два обиженных сына (сын Рахиди Вениамин и сын Лии Иуда) решили тайно держаться вместе против остальных. Очевидно то, что даже и при Моисее пророке евреи были разрозненным и разделенным на две части народом. Ему, вероятно, стоило немалых усилий всех их убедить объединиться и вместе покинуть Египет, где к евреям уже было отношение очень плохое. В Ханаане колено Вениамина оказалось тоже очень обижено - ведь лидеры Израиля выделили этому колену очень мало земель - гораздо меньше, чем колену Манассии и Ефрему (то есть потомкам Йосефа). Потомки Вениамина обиделись ещё больше и ещё больше отдалились от от потомков Йосефа (колена Ефрема и Манассии). Соседним коленом для колена Вениамина стало колено Иуды - с этим коленом у колена Вениамина сложились очень дружеские и близкие отношения союзников - они даже постепенно стали перемешиваться между собой. Образовывался уже в 11-10 веке до н.э. единый народ южного Израиля - это потомки Вениамина и Иуды. Сначала у элиты колен Вениамина и Иуды было большое влияние среди элиты всех колен Израиля. Например, первым царем Израиля стал Саул, который был именно из колена Вениамина. Затем правили Давид и его сын Шломо - они были из колена Иуды. Эти 3 царя были царями единого Израиля - им каким-то образом удавалось сохранять единство среди всех разрозненных колен, но это чудо держалось на авторитете лидеров и военной мощи государства. Но умер царь Шломо и ослабла военная мощь страны - сразу начались сепаратистские тенденции в стране. Вероятно, политикой этих 3 лидеров из колен Вениамина и Иуды и ранее были не довольны остальные 10 колен Израиля (например, налоговая система была несправедливой, так как, евреи 10 колен платили гораздо больше налогов, чем евреи колена Иуды и колена Вениамина), но они с трудом терпели это безобразие при их жизни. Раскол назревал давно очень. Когда умер царь Соломон (Шломо), после него новый царь не смог уже сохранить единство двух частей одного народа - с одной стороны колена Вениамина и Иуды и с другой стороны 10 оставшихся колен во главе с коленами Ефрема и Манассии. После одного ошибочного шага нового царя 10 колен провозгласили своим отдельным царем представителя своего самого главного колена - звали его Иеровоам. Он был именно из колена Ефремова. Это был конфликт внутри элиты Израиля. Элита колена Ефрема пошла против элиты колена Иуды - элита каждого колена захотела объединить вокруг себя элиту максимального числа других колен. Разделилась между собой элита, которая и раньше до этого столетиями была уже разделена - и после этого и весь народ разделился на две части. Так как Иеровоам объединил под своей властью большую часть земель Израиля и большую часть народа Израиля, то это государство продолжало называться Царством Израиль. Оставшиеся за пределами Израиля владения колен Вениамина и Иуды (колен-раскольников) стали называть царством Иудея, так как представителей колена Иуды было очень много, а колена Вениамина - гораздо меньше. Так и начался раскол в среде одного единого еврейского народа, говорящего на одном языке и народа одной культуры и одной веры. В дальнейшем царство Израиля было принято называть Ефремом, а ещё позднее (даже до того, как образовался так называемый народ самаритян) Самарией по главному и столичному городу этого государства. Два еврейских государства стали конкурировать между собой за звание и обладание самым эффективным в плане экономики еврейского государства, а также за звание самого правильного по исповеданию и самой святой религии народа Израиля. Это была конкуренция в духовной сфере, как и в сфере политики, экономики, техники и во многих других областях. Например, это касалось политики по отношению к меньшинствам Израиля даже и до того, как единство Израиля было утеряно окончательно - на землях, которые позднее вошли в царство Иудея, евреи быстро и грубо старались ассимилировать всех тех неевреев, которые смогли выжить после войны в Ханаане и после образования страны Израиль. А на севере Израиля и в центре элита проводила более терпимую и умеренную в этом отношении политику - меньшинствам давали свободу - они даже могли спокойно веровать в своих старых богов - их не принуждали переходить в веру евреев, хоть и советовали им это сделать. В результате в центре Израиля и на его северных окраинах ассимиляция происходила, но гораздо медленнее и мягче. Это было постепенным и почти незаметным процессом, а евреи из этих областей даже могли свободно селиться в Дамаске, Тире и Сидоне и других городах финикийцев (хананеев). Израиль стремился дружить со всеми соседями, не смотря на то, что там язычество было государственной религией. У Иудеи было другое отношение к этому и другая политика по отношению к язычникам. Конкуренция двух государств касалась и сферы дипломатии, то есть сферы внешней политики государства - оба государства стремились показать, что именно так, как проводит эту политику одно из них, нужно проводить эту политику, так как это более эффективная и более правильная политика. Закончилось всё это противостояние тем, что царству Израиль очень не повезло - усилившаяся Ассирия сначала превратила Израиль в зависимое от себя государство, а затем и поглотило его, полностью уничтожив всякую государственность на землях этого царства. К тому же, чтобы не допустить воссоздания сильного государства Израиль царь Ассирии распорядился выселить из Израиля почти всю элиту этой страны и часть народа (примерно 20-30% населения всего) - всех их поселили на севере на границе с Урарту (позднее там появилась Армения). Ещё десятки и десятки тысяч евреев Израиля погибли в войнах с Ассирией. Но даже при всём при этом большая часть евреев или их половина (а это несколько сотен тысяч евреев) продолжала себе жить на своих землях бывшего Израиля и в составе Ассирии даже тогда, когда Ассирия направила на земли бывшего царства Израиль язычников из Ассирии (целью Ассирии было ассимилировать евреев).
    А при этом Иудея смогла сохранить свою государственность чудесным образом до 1 века н.э. (с не очень большим перерывом на 70 лет во время Вавилонского пленения). Иудея была зависимым государством, которое зависело то от Египта, то от Вавилона, то от Македонии, то от Сирии. Но всё-таки Иудея смогла сохранить себя на протяжение нескольких столетий и тогда, когда Израиля, как страны, уже совсем не было давно. Что же стало с народом Израиля - с теми, кто остался на землях бывшего Израиля после уничтожения государственности Израиля? Дело в том, что народ еврейский (большая его часть или, как минимум, его половина) остался дальше жить на землях царства Израиль, сумев ассимилировать пришлое население из Ассирии. Тем более, что уже с конца 7-го века до н.э. и в 6 веке до н.э. Ассирия (как и Урарту) очень ослабела, а затем полностью исчезла! На землях Израиля жил тот же самый еврейский народ, который исповедовал ту же самую веру в Одного Бога (при всех пережитках язычества). Но этот народ с 8-7 века до н.э., как я думаю, ещё более разделился внутри себя на разные колена и племена. Между ними не было никакого согласия. Часть из евреев тех (потомки именно колен Манассии и Ефрема), несколько перемешалась с пришлым населением из Ассирии и несколько отделилась от остальных евреев бывших других колен Израиля. Но то был тот же самый народ, который теперь назывался иначе - самаритянами (по названию столицы бывшего царства Израиль). Но так как царства и страны Израиля уже давно не было, постепенно новое название вытеснило старое - теперь уже их стали все называть самаритянами, а не израильтянами. Но сами себя эти люди всегда считали потомками древних израильтян - как бы они не назывались. Что стало с другими коленами царства Израиль? Тех, которых не выселили (некоторые колена из 10 были полностью выселены и оказались в Армении и в Малой Азии), уже с 7-6 века и особенно с 5 века до н.э. начали обращать в Иудейскую веру эмиссары (проповедники) из Иудеи. Это происходило не очень заметно. Но особенно активно это начало происходить с 3-2 века до н.э. - пик пришёлся на 2-1 век до н.э., когда за 200-300 лет все евреи, кроме тех, которых называли самаритянами, стали называться Иудеями, так как приняли Иудейский вариант исповедания веры еврейской, а также ещё и потому, что с 2 века до н.э. их земли вошли в состав единого царства Иудея. Например, земли Галилеи тоже были в тот же период времени захвачены, а все местные евреи были ассимилированы Иудеями. Жители царства Иудея даже смогли в тот период захватить существенную часть земель Идумеи, а местных жителей (Идумеев), которые были близким и родственным для евреев народом, тоже ассимилировали и превратили в Иудеев идумейского происхождения. Были Иудеи галилейского происхождения. Тогда же Иудеи смогли военным путём покорить Самарию - все земли Самарии вошли в состав царства Иудея, но на правах автономии. Иудеи не смогли ассимилировать жителей Самарии - поэтому лидеры Иудеев велели записать в религиозных своих книгах следующее: жители Самарии - это потомки язычников, а не евреи, так как всех евреев бывшего царства Израиль Ассирия увела в плен и они исчезли где-то.
    Последний раз редактировалось Zhemchugina; 10.03.2019 в 03:58.

  2. Итак, я попыталась объяснить своё видение проблемы взаимоотношений между Иудеями и самаритянами. При этом, как я убеждена, только часть евреев северного царства Израиль была уведена в плен Ассирией - это была элита Израиля (20 000 -30 000 человек) и ещё около сотни тысяч или около двухсот сотен тысяч евреев. Но это ведь далеко не все евреи царства Израиля! Далеко не все. Примерно половина или даже до 70% евреев Израиля так и осталась жить на землях Израиля. Часть из них стала предками самаритян, а другая часть была ассимилирована Иудеями. Ассимилированные Иудеями евреи уже к 1 веку до н.э. стали обычными жителями царства Иудея. Они называли себя тоже Иудеями, хоть их предки были совсем из других колен: из колена Дана, из колена Асира, из колена Завулона и так далее. Все они были просто евреями, но стали считать себя Иудеями по вере, а затем и просто Иудеями.
    Тайна потерянных колен Израиля.
    Итак, лишь меньшая часть евреев была уведена в плен. Но что же стало с теми десятками и десятками или даже, скорее всего, сотнями тысяч евреев царства Израиль, которые реально были уведены в плен Ассирией и переселены на других землях Ассирии? Это тоже очень интересно. Ведь среди уведенных в плен была почти вся элита царства Израиль - это были образованные люди, которые умели писать на Иврите и хорошо знали Закон Моисея. Среди них было очень много и левитов. Всех их поселили, как я думаю, на севере Ассирии - на пограничных землях между Ассирией и Урарту. Там они осели основательно уже к началу 7 века до н.э. Дальше начался период хаоса - на Урарту и Ассирию нападали различные племена (скифи, киммерицы и другие). Вероятно, евреи, увидев, что Ассирия и Урарту не устоят от такого масштабного наступления индо-европейскх племен, перешли на их сторону. Поэтому они выжили и усилили своё господство на тех землях, а может, скорее всего, расселились по всей территории будущей большой Армении, а оттуда и на землях Южного и Северного Кавказа (например, в Иберии-Грузии) и в Малой Азии уже к 7 веку до н.э.. На землях южного Урарту и в некоторых других частях Урарту и до этого кое-где жили арамеи и прочие семитские племена - поэтому евреи вошли в союз с ними и этим упрочили своё положение там. Часть евреев была кое-где уже тогда (в 6-5 веке до н.э.) ассимилирована местными не семитскими народами и довольно сильно повлияла генетически на формирование армянского этноса, как и курдского этноса, который позднее выделился из единого армянского этноса. Особенно среди элиты армянского народа в 5-3 веке до н.э. было, как я думаю, много людей семитского происхождения или частично семитского происхождения - поэтому элита эта веками использовала арамейский язык в качестве государственного языка своего нового государства. Итак, одна часть евреев, оказавшихся с 6-5 века на землях Армении, была ассимилирована местными народами, но другая часть смогла сохранить своё еврейство. На землях древней Армении (а тогда страна обладала обширными территориями) были целые районы, где евреев было очень много и они обладали силой там. Но даже и там они не смогли бы долго выжить без заключения союзов с другими народами, которые участвовали в образовании единого армянского этноса. Со временем (думаю, уже к 4-5 веку до н.э.) евреи вошли в союз с армянами - единым и новым этносом этих земель. Поэтому евреям удалось там выжить и даже процветать. Безусловно, Иудеи, когда оказались в обширных владениях Вавилонии, узнали о том, что в этой стране и к северу от Вавилонии (на землях будущей Армении) проживало много семитских племен (арамеев) и даже евреев из бывшего Израиля. В Библии описано, как царь Навуходоносор, чьей любимой супругой стала еврейка Эсфирь, решил облагодетельствовать евреев во владениях Вавилонии. Описано, что даже и язычники (вероятно, арамеи, халдеи и прочие) принимали Иудаизм в связи с тем, что позиции Иудеев усилились всюду в землях Вавилона. Напомню, что земли Вавилона стали на десятилетия тем местом, в котором Иудеи стали самым сильным народом, хоть они там и были в значительном меньшинстве. Думаю, именно в этот период с 6-5 века до н.э. часть Иудеев не только вернулась в Иудею, но и стремилась упрочить своё положение в Вавилонии и в соседних землях. Думаю, уже тогда Иудеи из Вавилонии стали прибывать на земли Армении - там они общались с местными евреями и арамеями, которые и переходили на их сторону. Все те евреи и арамеи, как я думаю, принимали веру Иудейскую постепенно. Так происходила консолидация всего еврейского народа и части прочих семитов под эгидой Иудеев и вокруг Иудеев и их варианта веры в Бога Израиля. И центром этого нового и уже довольно популярного на Ближнем Востоке культа стал Иерусалим, столица небольшого государства Иудея. И Армения, как я думаю, тоже стала одним из важнейших центров еврейства и Иудаизма уже с 5 века до н.э. или с 4 века до н.э. Позднее, в 1 веке до н.э., царь Армении Тигран и другие цари семитского или частично семитского происхождения в Армении совершенно не случайно переселяли из Иудеи десятки тысяч Иудеев для того, чтобы они заселили города Армении. Это не было случайностью! Уже тогда армяне знали, что евреи, будучи частично родственным и близким для армян (для армян того времени, то есть древности) - это ценные кадры и очень хорошие ремесленники и ученые, которые очень нужны были новому и усиливающемуся государству Армения. Тогда в Армении строились всюду новые сильные города. Вероятно, армянские цари той эпохи даже не совсем заставляли тех Иудеев переселяться к ним в страну - им достаточно было просто позвать их в свою страну и предложить им различные преференции, а также и сообщить им о том, что в Армении в существующих городах уже и так спокойно себе и счастливо жило очень и очень немало Евреев-Иудеев. Думаю, после этого Иудеи царства Иудея уже и сами были не особо против или даже были не против отправиться в качестве колонизаторов-переселенцев в Армению. Они хотели хорошо устроиться в этой новой, усиливающейся и богатой стране. И реально евреи Армении на тот момент преуспевали и процветали, а элита страны, будучи частично семитской, находилась в длительном и тесном союзе с элитой евреев Армении и говорила на арамейском языке, практически как на своём родном языке. Для евреев арамейский язык тогда тоже был родным языком. На мой взгляд, часть из потерянных 10 колен Израиля - это вовсе никакие не потерянные колена, а евреи, чьи потомки уже за несколько столетий до начала 1 века н.э. прекрасно устроились в Армении, на Кавказе, в Малой Азии и всюду на Ближнем Востоке и даже в Греции, на Балканах и даже в Северной Африке и в Испании. К тому же, далеко не все евреи Израиля были уведены в плен из Израиля - существенная часть осталась там же в Израиле и была ассимилирована Иудеями или превратилась в народ Самарии. Но народ Самарии - это тот же еврейский народ.
    Тем не менее, евреи Армении занимали особое место среди еврейских общин, так как они считали, что живут на земле тоже особой и святой - на земле, из которой вышли древние предки евреев, начиная с Ноя и Сима, а до этого и древние предки Ноя тоже - они все жили в райских местах этой страны с самой глубокой древности. Вероятно, те евреи Армении тогда, ещё в первых веках до н.э., знали о том, что где-то на землях Армении было в глубокой древности то место, откуда расселились древние предки евреев и семитов, а также и древние предки европейцев и индо-европейцев. Райское и святое место под названием Эдем. Поэтому они были рады отправиться туда в Армению и там жить - поэтому они старались упрочить там своё положение. И именно поэтому и жители Иудеи с удовольствием в 1 веке до н.э. переселялись по приглашению царей Армении из Иудеи в Армению. Именно поэтому так произошло, что в городах Армении 4 века н.э., как свидетельствуют историки, большая часть населения (или, как минимум, 20-30% населения в некоторых городах) - это именно евреи. Я предполагаю, что в 4-5 веке н.э. евреев в Армении было примерно 200-300 тысяч человек или даже все 400 000 человек. И большая часть из них смогла выжить даже тогда, когда началась смута в Армении и когда элита армян приняла Христианство и стала после этого уже довольно враждебно относится к тем евреям, которые отказывались переходить в Христианство. Поэтому те евреи, которые сохранили верность Иудаизму (а это была большая их часть) переселились через Грузию и Албанию на Северный Кавказ и там смогли образовать особый еврейский народ Кузарим-Ашкеназим и страну Кузарим (Хазарию), войдя в союз с местными племенами и тюрками. Проект Хазария (как и государство Хазария) создавался именно евреями Армении (и затем и евреями и Персии) только по одной причине - для того, чтобы евреи, создав государственную и военную силу и выждав некоторое время, чтобы найти подходящий для этого момент, смогли потом вернуть себе священную землю Армении, а затем уже через Армению и Сирию вернуть себе уже и земли исторического Израиля. Они хотели вернуться в Армению и затем и в Израиль. Кузарим - это на Иврите возвращающиеся назад. Лишь позднее Кузарим превратилось в Козарим и в Козарию, а затем и в Хазарию. Важно понять, что Кузарим и Ашкеназим - это всё напрямую связано с Арменией. Армения и армяне - это всё очень тесно связано с историей еврейского народ, хоть сейчас очень мало кто из евреев и армян знает об этом. Но некоторые евреи и армяне догадываются об этом смутно... Не случайно в Армении есть известная фамилия Исраэлян (потомки Иакова-Израиля) и фамилия Абрамян (потомки еврея Абрама или Авраама) и так далее. Не случайно в Армении популярно женское имя Сара и очень популярно мужское имя Самуэл (Самвел - это от еврейского имени Шмуэль-Самуэль). Не случайно в Армении есть много армян с фамилией Мовсесян - это от имени Мовсес, которое является еврейским и звучало у древних евреев изначально, как Моуше ил Моусес (сегодня у евреев на Иврите это имя звучит, как Моше, а у русских - как Моисей), но позднее еврейский звук У в арамейском языке перешёл в звук В, как и еврейский звук Ш в арамейском превратился в С. И поэтому это имя стало на арамейском звучать, как Мовсес. А армяне использовали именно арамейский язык тогда - поэтому имя Моисей у армян звучало, как Мовсес, а еврейское имя Шамуэль-Шмуэль, как Самвел. Да, имя Мовсес - имеет явно еврейское происхождение. Как и фамилия Мовсесян - это говорит о том, что люди с такой фамилией являются потомками Моисея (Мовсеса). Конечно же, сегодня люди с такими фамилиями уже считают себя армянами - их предки перешли из Назорейства (еврейского Христианства без Троицы) в обычное Христианство, принятое у армян, и стали перемешиваться с армянами много сотен лет назад. Это всё говорит о еврейском о еврейском прошлом многих или части армян, хоть сами армяне уже и забыли об этом много столетий назад, как и украинцы и русские многие забыли о своём скандинавском прошлом 700-800 лет назад.
    Интересно, что имя Роза очень популярно у евреев-ашкеназов, но это же имя совсем не используют немцы. Вы удивитесь, но покойную армянскую тётю моей подруги звали тоже Роза. Да, имя Роза - это очень популярное имя у армян. Очень много есть армянок с таким именем. У других народов это имя используется крайне редко или почти совсем не используется. Почему именно у армян и у евреев-ашкеназов это имя, как и имя Эдуард, Альберт и многие другие имена часто используется? Случайное ли это совпадение? Или это далеко не совсем случайно, как я и думаю? Может это происходит именно потому, что многое в судьбах еврейского народа и Армении (как и народа Армении) с самого глубокой древности тесно переплетено? Как вы думаете?

  3. Цитата Сообщение от шериф Посмотреть сообщение
    Нельзя судить с предвзятием другого, вед нету пользы нам с суждения такого.
    Важно помнить о том, что евреи общины Иисуса (назореи) знали о том, что уже нет 10 потерянных колен Израиля, но есть единый народ Израиля:
    Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, — радоваться.
    (Послание Иакова 1:1)
    При этом есть позиция Иудеев сегодня, которая не меняется уже все последние 2700 лет: 10 колен Израиля окончательно утеряны. Кто прав: еврейские Христиане во главе с братом Иисуса, Иаковом или Иудеи?
    Если правы Христиане, тогда может самаритяне и являются частью из этих 12 колен? Вероятно, они являются потомками колен Манассии и Ефрема. Сами они в этом уверены. Библия нам говорит о том, что и представители других колен Израиля ещё 2000 лет назад спокойно себе жили в на землях Израиля:
    36. Тут была также Анна пророчица, дочь Фану́илова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет…
    (Св. Евангелие от Луки 2:36)
    Колено Асира (Ашера)- это одно из 10, как считалось прежде, утерянных колен Израиля. Но Библия в лице евангелиста Луки убеждает нас: позиция официального Иудаизма - это ошибка или ложь. Ведь представители этого колена и 2000 лет назад спокойно себе жили на землях Израиля - эти люди стали Иудеями, то есть были ассимилированы Иудеями.
    Можно смело предположить: самаритяне, будучи представителями колена Манассии и Ефрема (они сами убеждены в этом), не позволили себя ассимилировать Иудеям 2300-2000 лет назад. Иудеи Галилеи 2000 лет назад - это, вероятно, потомки колен Неффалима, Ашера (Асира), Завулона и Иссахара. Вероятно, эти колена Израиля примерно с 5-4 века до н.э. и до 1 века до н.э. были ассимилированы Иудеями, то есть обращены в Иудейский вариант поклонения Богу Израиля. Священным центром поклонения Богу для них, как и для остальных Иудеев, стал Иерусалим - Храм Иерусалимский.
    Но что же стало с коленом Симеона? О нём ничего не говорится при разделе колен, как если бы такого колена и не существовало вовсе. Удивительно, но в древних хазарских рукописях есть информация такая (сами евреи Хазарии и сообщают об этом), что евреи Хазарии - это потомки колена Симеона. И они прибыли на земли Хазарии, скорее всего, из Армении, бежав от "идолопоклонников" (вероятно, так в Иудейской Хазарии называли Христиан). Вот отрывок из письма хазарского еврея:
    "...Армении [+1]. И бежали от них наши предки... потому что не могли выносить ига идолопоклонников...
    И ещё отрывок из письма:
    В нашей стране говорят, что предки наши происходили из колена Симеонова , но мы не знаем, верно ли это..
    Последний раз редактировалось Zhemchugina; 10.03.2019 в 05:23.

  4. надзиратель Аватар для шериф
    Регистрация
    05.09.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    804
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Важно помнить о том, что евреи общины Иисуса (назореи) знали о том, что уже нет 10 потерянных колен Израиля, но есть единый народ Израиля:
    Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, — радоваться.
    (Послание Иакова 1:1)
    При этом есть позиция Иудеев сегодня, которая не меняется уже все последние 2700 лет: 10 колен Израиля окончательно утеряны. Кто прав: еврейские Христиане во главе с братом Иисуса, Иаковом или Иудеи?


    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    И они прибыли на земли Хазарии из Армении, бежав от "язычников" (вероятно, так в Иудейской Хазарии называли Христиан).
    Во первых Хазария не была полностью иудейской, там так же были христиане, если их можно так назвать. Во вторых, ни нынешние иудеи, ни иудеи времен апостолов христиан язычниками не считали, а представителями назорейской ереси.

    Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

  5. Цитата Сообщение от шериф Посмотреть сообщение
    Во первых Хазария не была полностью иудейской, там так же были христиане, если их можно так назвать. Во вторых, ни нынешние иудеи, ни иудеи времен апостолов христиан язычниками не считали, а представителями назорейской ереси.

    Но Христианство сильно изменилось к 9-10 веку (это уже было не то еврейское назорейство, то есть назорейская ересь, так называемая, которое было в 1-й половине 1-го века н.э. в Израиле) - уже у Христиан всего мира по примеру греческих христиан стали появляться иконы и учение о Троице, в котором Иисуса, рожденного женщиной, приравнивают Богу-Отцу. Это, на взгляд многих евреев, вероятно, и было признаком язычества или поклонения идолам.
    Хазария - это Иудейское государство, так как государственной религией в этом государстве был Иудаизм - его исповедовала вся элита и часть общества. В стране жило много евреев. Хотя Вы правы - в Хазарии жило очень много и христиан, мусульман и даже язычников. Но это уже отдельная тема для обсуждения.

  6. Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Посещая какой-либо город впервые, Павел обычно вначале проповедовал иудеям, потому что они были знакомы с Писаниями, а это служило хорошим основанием для бесед и помогало им понять благую весть. По мнению одного библеиста, в этом обычае Павла, вероятно, выражалась его забота о соотечественниках или стремление донести весть до иудеев и богобоязненных людей и таким образом заложить основание для дальнейшей деятельности среди неевреев (Деяния 17:2—4).
    «Павел, по своему обычаю, вошёл к ним и три субботы рассуждал с ними с помощью Писаний, приводя из них доказательства и объясняя, что Христос должен был пострадать и встать из мёртвых, и говоря: «Этим Христом является Иисус, о котором я вам возвещаю». Некоторые из них поверили и присоединились к Павлу и Си́ле, также очень много греков, которые поклонялись Богу, и немало влиятельных женщин.»
    На проповедь Павла откликнулись некоторые иудеи, а также много прозелитов из числа греков и «немало влиятельных женщин». Выражение «влиятельные женщины» очень уместное, поскольку в Македонии женщины обладали высоким социальным статусом. Они занимали государственные должности, владели собственностью, пользовались определенными гражданскими правами и могли вести свое дело. В их честь даже воздвигали памятники.
    Уважаемая Ольга, мира Вам!
    Вы процитировали этот отрывок, чтобы продемонстрировать мне, что Павел проповедью в синагоге лишь закладывал основание для своей дальнейшей проповеди неевреям. Давайте разберём этот отрывок детально:
    1. Пройдя через Амфиполь и Аполлонию, они пришли в Фессалонику, где была Иудейская синагога.
    2. Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,
    3. открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
    4. И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих Бога, великое множество, так и из знатных женщин немало.
    (Деяния св. Апостолов 17:1-4)
    Но разве тут указано, что Павел где-то, кроме как в синагоге города Фессалоники, проповедовал хотя бы кому-то? Указано, что проповедовал только в синагоге и только в Шабат. И это продолжалось 3 недели подряд - три субботы подряд. Вероятно, Шауль, являясь уважаемый и ученым Иудеем, мог читать Тору и проповедовать в синагоге - его все слушали, как ученика известного фарисейского Учителя (Раввина) Гамалиэля. По этой проповеди в синагоге уверовали (то есть просто признали в лице Иисуса Назорея истинного Мессию-Христа Израиля). Уверовали некоторые Иудеи, но также и Еллины и знатные женщины города этого. Кто такие эти знатные женщины? Еллинки. Они посещали синагоги и изучали Тору - они, как и упомянутые Еллины, были довольно сильно близки к Иудаизму. Надо отметить то, что по сообщениям историков того времени, в Римской империи почти всюду, но особенно в Италии, в Греции и в Малой Азии, а также и в северо-западной Сирии - всюду среди греков и латинян был популярен Иудаизм. Еллины и латиняне обращались к Иудаизму и весьма уважали Иудеев. И длился этот этап примерно 100 лет - до Иудейской войны. Вероятно, после этого гражданам Рима стали внушать то, что Иудеи - это враги Рима.
    Ольга, уважаемая сестра, где в вышеупомянутом отрывке указано то, что проповедь проводилась где-то за пределами синагог Фессалоников или она проводилась лишь для подготовки некого основания для дальнейшей проповеди неевреям? Тут указано, что те неевреи были близки к Иудаизму и посещали синагоги - поэтому они и услышали проповедь апостола и его помощников (Иудеев). Поэтому они и уверовали. Влиятельные и знатные женщины - это представители элиты. Да, даже и среди элиты, особенно у женщин в городах Римской империи Иудаизм был популярен. Не все женщины переходили в Иудаизм, но часть из этих знатных женщин переходила в Иудаизм и очень покровительствовала Иудеям, а другая часть - просто изучала Тору и соблюдала лишь некоторые заповеди (Шабат, что-то из Кашрута и так далее).
    К тому же, хочу отметить то, что город Фессалоники - это Салоники. Это Греция. Это никак не Македония. Но и в Греции у женщин был статус довольно независимый от мужчин. Это если не равноправие, то где-то очень рядом с равноправием.
    Так же как в Филиппах благую весть приняла Лидия, владевшая собственным делом, в Фессалонике женщины, занимавшие высокое положение,— возможно, женщины из богатых семей или жены влиятельных граждан,— откликнулись на проповедь Павла (Деяния 16:14, 15; 17:4).
    По поводу Лидии в Филиппах:
    12. оттуда же в Филиппы: это первый город в той части Македонии, колония. В этом городе мы пробыли несколько дней.
    13. В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами.
    (Деяния св. Апостолов 16:12,13) Очевидно, что в Филиппах Шауль тоже пришёл в синагогу - молитвенный дом. У язычников не было молитвенных домов. И это происходило именно в Шабат. Очевидно, что уверовавшая по проповеди Шауля Лидия - это та же Еллинка - близкая к Иудаизму женщина. Интересно, что в той синагоге были лишь женщины, которые собрались изучать Тору и помолиться Богу Израиля. Вероятно, там были и Иудейки, но было гораздо больше неевреек, близких к Иудаизму. Лидия названа чтущей Бога - это, очевидно, говорит о том, что она уже стала Иудейской или реально была очень близка к обращению в Иудаизм. Но и позднее опять описано, как Шауль и другие Иудеи шли в тот же самый молитвенный дом для Иудеев:
    16. Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
    (Деяния св. Апостолов 16:16)
    Очевидно, что не только в греческом городе Фессалоники, но и в македонском городе Филиппы, проповедь проводилась лишь в синагогах - для Иудеев, а также по ходу дела и для близких к Иудаизму Еллинов.
    То, что прибыв на новое место, Павел вначале искал еврейскую общину, было естественно и благоразумно, т.к. он рассчитывал у них найти больше взаимопонимания, чем у язычников.
    А искал ли Иудей Шауль общество язычников вообще? Интересна ли была просто каким-то там мерзким язычникам проповедь о пришедшем Мессии еврейского народа, то есть Мессии Израиля? Положа руку на сердце, ответьте же мне, пожалуйста, на этот вопрос, уважаемая Ольга. Лично я думаю, что нет, не искал он общества язычников и не желал он проповедовать язычникам. Ведь большая часть язычников была неимоверно далека от Иудеев и всего еврейского, включая и религии еврейской. Им это было неинтересно.
    Но делать этот факт основанием для утверждения что он проповедовал только им, с моей точки зрения, было бы самонадеянностью.
    Это не самонадеянность, а хорошее знание Писания христиан. Не стоит наговаривать на собеседника или намекать на нечто не очень пристойное. - лучше приведите факты того, что Шауль проповедовал язычникам. Их, кроме одного или двух случайных проповедей, нет во всём Писании!
    Вот, интересный отрывок тоже:
    6. Но как они противились и злословили, то он, отрясши одежды свои, сказал к ним: кровь ваша на главах ваших; я чист; отныне иду к язычникам.
    (Деяния св. Апостолов 18:6)
    Тут описано, как Иудеи города Коринфа стали противиться Шаулю - мешали ему проповедовать в синагоге. И тогда Шауль устал их убеждать и, видя, что среди Иудеев Коринфа совсем не так много веровало в его проповедь, разочарованно сказал: всё, вам я больше не буду проповедовать - теперь я пойду проповедовать неевреям (язычникам)!
    Но куда после этого пошёл Шауль? Тут описано куда:
    7. И пошел оттуда, и пришел к некоторому чтущему Бога, именем Иусту, которого дом был подле синагоги.
    (Деяния св. Апостолов 18:7)
    Он опять пошёл к Иудею в дом. Как правило рядом с синагогами Иудеев жили сами Иудеи - это считалось престижно для них. Чем ближе к синагоге дом, тем более праведным и известным считался Иудей. В данном случае говорится, что в этом доме, который был рядом с синагогой Иудейской, жил Иуст, чтущий Бога (Израиля). Чтущие Бога - это указание на то, что человек явно стал Иудейским прозелитом, то есть Иудеем. Вероятно, он был греком по происхождению.
    Далее говорится о начальнике одной из синагог города Коринф (вероятно, в этом большом греческом городе было несколько синагог), Криспе, который уверовал:
    8. Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим, и многие из Коринфян, слушая, уверовали и крестились.
    (Деяния св. Апостолов 18:8)
    Итак, этот начальник синагоги Крисп уверовал и вся его семья и все находящиеся в его доме тоже - все они стали назореями. Вероятно, в доме этого начальника или даже в его синагоге продолжалась проповедь Апостола Павла в Коринфе, но именно для Иудеев и близких к Иудаизму Еллинов. Но не для кого-то ещё точно. Да, указано то, что в Афинах имела место быть проповедь вне синагоги дважды. Один раз на площади с встречающимися ежедневно. А второе упоминание - это проповедь в ареопаге. Остановимся на этих отрывках подробнее.
    17. Итак, он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими Бога, и ежедневно на площади со встречающимися.
    (Деяния св. Апостолов 17:17)
    Итак, и в Афинах Павел прибыл сразу же в синагогу и стал проповедовать тем, кто был в синагоге: Иудеям и прозелитам Иудеям (бывшим грекам), то есть чтущим Бога. Можно понять так, что в субботу он проповедовал им в синагоге, а ежедневно он ещё что-то рассказывал им и проповедовал прямо на площади с встречающимися. Кто встречался с Павлом на площади? Думаю, те же Иудеи и прозелиты или люди интересующиеся Иудаизмом. Точных сведений нет. Но предположить можно, что это были не просто какие-то язычники.
    И далее рассказано о случае, когда Павла взяли и потащили в ареопаг:
    19. И, взяв его, привели в ареопаг и говорили: можем ли мы знать, что это за новое учение, проповедуемое тобою?
    (Деяния св. Апостолов 17:19)
    Неожиданно для Павла вышло так, что греческие языческие философы, случайно услышав проповедь Павла на площади (вероятно, там он что-то рассказывал людям из синагоги), удивились и потребовали от этого гостя Афин рассказать и всем знатным афинянам об этой новой вере в ареопаге (нечто наподобие Думы в России). Очевидно, что это были очень знатные греки-язычники и они слишком настойчиво "попросили" Павла, то есть вынудили его пойти с ними и рассказать о новой вере в месте собрания самых важных политиков Греции и Афин. И чем закончилась эта вынужденная проповедь Павла?
    32. Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.
    33. Итак, Павел вышел из среды их.
    34. Некоторые же мужи, пристав к нему, уверовали; между ними был Дионисий Ареопагит и женщина, именем Да́марь, и другие с ними.
    (Деяния св. Апостолов 17:32-34)
    Итак, его вежливо прогнали из ареопага. Почти никто не уверовал по этой проповеди, кроме и так, вероятно, уже и до этого бывших приближенных к Иудаизму Дионисия и Дамари (и ещё 2-3 человек). Скорее всего, Дамарь и все те, которые слушали проповедь Павла в ареопаге, и до этого интересовались Иудаизмом и посещали время от времени синагоги. И есть ещё упоминание о том, что Шауль собирался с уверовавшими в здании училища:
    8. Придя в синагогу, он небоязненно проповедовал три месяца, беседуя и удостоверяя о Царствии Божием.
    9. Но как некоторые ожесточились и не верили, злословя путь Господень перед народом, то он, оставив их, отделил учеников и ежедневно проповедовал в училище некоего Тиранна.
    (Деяния св. Апостолов 19:8,9)
    Итак, в течение 3 месяцев Павел приходил каждый шабат в синагоги города Эфесса и проповедовал - ему никто из Иудеев не мешал. Кому проповедовал там Шауль? Конечно же, Иудеям и Еллинам, близким к Иудаизму. У него там уже даже образовалась своя группа последователей. И тут кто-то из Иудеев стал вставлять палки в колеса Павлу, мешая ему проповедовать - поэтому Павел вынужден был отделить из всех посетителей синагоги своих учеников и образовать отдельную общину назореев. И все они нашли место, в котором им разрешили встречаться - в училище грека по имени Тиранн. Там Павел продолжил наставлять своих учеников.
    Напомню Вам о том, что в Писании есть сразу 10-15 упоминаний о том, что Павел проповедовал исключительно Иудеям (почти всегда в синагогах), а также и тем неевреям, которые были вместе с Иудеями на одном пути с ними - они все веровали в Одного Бога - в Бога Израиля.
    Галатам 3:28: Нет ни иудея, ни грека, нет ни раба, ни свободного, нет ни мужского пола, ни женского, так как все вы одна личность в единстве с Христом Иисусом.
    Да, когда Иудей или нееврей начинает веровать в Истинного Бога и также и в истинного Мессию Иисуса, для него все люди (как Иудеи, так и любые неевреи) - равные братья.
    Эфесянам 2:14: Он — наш мир, он, кто из двух частей составил одно целое и разрушил стоявшую посреди стену, которая служила им ограждением.
    Это о том, что проповедь Христа разрушила барьеры, которые отделяли Иудеев от неевреев, ибо до проповеди Мессии считалось, что если Иудей не мог по-настоящему сближаться и дружить с неевреем, который не желал обрезаться и становиться Иудеем, даже если этот нееврей веровал в Бога Израиля и соблюдая базовые принципы и заповеди Иудаизма, раскаявшись в язычестве. и связано это было с тем, что у Иудеев уже тогда появилась Устная тора, то есть сборник устных Преданий, которые к 3 веку превратились в книгу Талмуд. Христос отменил такой дополненный Закон - он хотел вернуть Иудеев к истинному Закону Моисея - к вере древних израильтян и без всяких дополнений и ошибочных трактовок (которые так любили фарисеи).
    Эфесянам 3:6: а именно что люди из других народов будут сонаследниками и будут членами одного тела и что на них, как и на нас, будет распространяться обещание во Христе Иисусе через благую весть.
    Да, Бог сделает так, что люди из разных народов будут приближаться к вере в Бога Израиля и будут веровать в Него вместе с евреями - так неевреи станут такими же наследниками обещанных в пророчествах благословений, как и Иудеи.
    Но тут нет того, о чём Вы, уважаемая Ольга, подумали. Павел едва ли сам стремился проповедовать язычникам. Писание об этом ничего не говорит. Павел очень стремился проповедовать именно Иудеям. А Еллины по ходу дела и случайно уверовали (хоть не к этому стремился Шауль-Павел). Но за любой случайностью стоит Вседержитель - Он Сам и устроил это. Ибо это происходило и происходит по Его воле.
    Последний раз редактировалось Zhemchugina; 11.03.2019 в 09:58.

  7. Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение

    QUOTE]Деяния 9:15: Но Господь сказал ему: «Иди, потому что этот человек — мой избранный сосуд, чтобы нести моё имя другим народам, а также царям и сыновьям Израиля.
    Думаю, тут есть искажение текста, который изначально звучал так: мой избранный сосуд, который понесет проповедь о моём учении (имени) сыновьям Израиля, которые рассеяны среди других народов (гоим).
    Это и делал Павел - он шёл исключительно в синагоги в разных городах.
    Римлянам 1:5: через которого мы получили незаслуженную доброту и апостольство, чтобы все народы проявляли веру и были послушны ему ради его имени,
    Тут Апостол говорит о лучшей части народов - о близких к вере Иудейской неевреях. Не о всех язычниках речь. Ведь язычникам эта проповедь была неинтересной.
    Римлянам 11:13: А теперь обращаюсь к вам, людям из других народов. Поскольку и сам я апостол для других народов, я прославляю моё служение:
    Церковь Израиля (а это Иудейская Церковь) назначила Шауля быть лидером общин неевреев. Шауль руководил этим людьми и направлял их в их пути к вере. Поэтому он и назван апостолов неевреев (необрезанных, то есть язычников).
    Галатам 2:7: Напротив, увидев, что мне доверена благая весть для необрезанных, как Петру для обрезанных,—
    Тут Павел говорит о том, что лидеры Церкви увидели то, что Бог особо помогает Шаулю в проповеди такой в синагогах, что в результате этой проповеди много близких к Иудеям неевреев (необрезанных) веровало в то, что Йешуа является Мессией. Тут даже речь о том, что Павел владел в совершенстве греческим языком - поэтому его послали на проповедь Иудеям (и за одно и Еллинам, близким к Иудеям) туда, где другие Апостолы были бы бессильны проповедовать, не зная греческого языка. они ведь знали Иврит и арамейский исключительно. Поэтому они шли проповедовать туда и исключительно евреям, где их могли понять. Они путешествовали по Израиля, включая Самарию, а также и в арабских странах и на Ближнем Востоке, в Сирии и в Армении - там всюду евреи владели арамейским языком и легко могли понять Апостолов. В синагогах тех стран были почти одни обрезанные - неевреев не было или почти не было. Это и объяснено в этом отрывке.
    1 Тимофею 2:7: Для этого свидетельствования я и поставлен проповедником и апостолом — истину говорю, не лгу,— учителем других народов в деле веры и истины.
    Да, Апостол Павел стал лидером общин состоявщих из лучшей части неевреев разных народов Малой Азии, Балкан, Греции, севера Сирии, Италии... И на эту должность его назначила Церковь Израиля и Мессия Израиля. И произошло всё это не потому, что Павел хотел проповедовать только язычникам. Совсем нет! Сам Бог сделал всё это возможным через проповедь многих Иудеев и Павла в синагогах этих стран.

  8. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    33,592
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Шалом, братья и сестры! Мира вам всем!

    Все мы или многие из нас, будучи Христианами, конечно же, знаем о народе самаритян. Об этом народе и Самарии говорится неоднократно в Танахе (ВЗ) и в Новом Завете. Господь и Учитель наш Йешуа рассказал историю о добром самаритянине Иудеям - он, как можно понять, хвалит самаритян и предлагает Иудеям брать пример с этого народа:

    30. На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
    31. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
    32. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
    33. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
    34. и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;


    Позднее, если поможет Всемогущий, я буду рада предложить Вам свою точку зрения (предположение) на эту тему. Но сначала хотелось бы узнать Вашу точку зрения
    .
    Не стоит свои ошибочные мнения распространять на других, не многие делайтесь учителями ...
    Вот ваша ошибка сразу по тексту: Учитель говорит об одном самаритянине, а вы его действие распространили на весь народ, добавили и прибавили от себя, что не позаолено всем нам,
    не обольщайте форумчан и, желательно никого не обольщать
    Как мнение коротко и под вопросом: так ли это - допускается правилами форума, а прибавлять и убавлять запрещено Богом.

  9. Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Не стоит свои ошибочные мнения распространять на других, не многие делайтесь учителями ...
    Вот ваша ошибка сразу по тексту: Учитель говорит об одном самаритянине, а вы его действие распространили на весь народ, добавили и прибавили от себя, что не позаолено всем нам,
    не обольщайте форумчан и, желательно никого не обольщать
    Как мнение коротко и под вопросом: так ли это - допускается правилами форума, а прибавлять и убавлять запрещено Богом.
    Хорошо, Вы правы, сестра. Это лишь мнение моё. Я ни в коем случае не навязываю его всем сестрам и братьям. Совсем не исключаю, что моё мнение является ошибочным. Но может быть оно правильное?
    Если говорить о притче о добром самаритянине, то тут есть один вопрос. Иудеи и самаритяне не общались между собой. И отношения между ними были холодными до невозможности или даже враждебными. И тут Христос начинает рассказывать Иудеям притчу о том, что, оказывается, самаритянин может оказаться гораздо лучше и добрее, чем евреи - священник и левит, которых обычно все Иудеи уважали очень. На мой взгляд, эта проповедь должна была очень и очень удивить Иудеев, услышавших её. Но удивления их мы не наблюдаем... И это очень странно.
    Последний раз редактировалось Zhemchugina; 11.03.2019 в 10:50.

  10. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    33,592
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Хорошо, Вы правы, сестра. Это лишь мнение моё. Я ни в коем случае не навязываю его всем сестрам и братьям. Совсем не исключаю, что моё мнение является ошибочным. Но может быть оно правильное?
    Если говорить о притче о добром самаритянине, то тут есть один вопрос. Иудеи и самаритяне не общались между собой. И отношения между ними были холодными до невозможности или даже враждебными. И тут Христос начинает рассказывать Иудеям притчу о том, что, оказывается, самаритянин может оказаться гораздо лучше и добрее, чем евреи - священник и левит, которых обычно все Иудеи уважали очень. На мой взгляд, эта проповедь должна была очень и очень удивить Иудеев, услышавших её. Но удивления их мы не наблюдаем... И это очень странно.
    Что странно?
    Что большинству иудеям еще закрыта Благая весть?
    закрыта, и пока не прийдет час от Бога, так и будет, а час придет когда войдет последний язычник.
    Проповедь Учителя на вопрос: а кто нам ближний и какой ответ Учителя
    36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
    37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
    И последователи Христа так поступили: благовествовали в Самарии
    5 Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедывал им Христа.
    6 Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса.
    14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
    15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
    16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
    17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.

  11. Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Проповедь Учителя на вопрос: а кто нам ближний и какой ответ УчителяИ последователи Христа так поступили: благовествовали в Самарии
    Хотя Вы правы - проповедь была предназначена ответить на вопрос: а кто же является ближним для человека и кого же надо любить? Ответ Христа: даже и лютого врага и первого встречного - например, даже такого, каковым был еврей для самаритянина в те времена (как и самаритянин для еврея тоже).

  12. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    33,592
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Хотя Вы правы - проповедь была предназначена ответить на вопрос: а кто же является ближним для человека и кого же надо любить? Ответ Христа: даже и лютого врага и первого встречного - например, даже такого, каковым был еврей для самаритянина в те времена (как и самаритянин для еврея тоже).
    Ближний тот кто оказал милость и что вижу, а то что это работает.
    Как: все кто спасал евреев во время ВОВ, все призваны праведниками мира в Израиле.
    Есть еще не мало и в международной жизни Израиля: есть государства которые всегда поддерживают Израиль в ООН ...и сам Израиль всегда в числе первых которые предлагают помощь после катастроф любого характера: оползни, землетрясения, цунами, пожары и пр...., хотя были государства не соглашавшиеся принять помощь от Израиля.
    В Сирии война, а в Израиле бесплатно лечат обратившихся за помощью ...
    Это на государственном уровне, есть другая сторона, о ней больше говорят чем о доброй.

  13. Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Ближний тот кто оказал милость и что вижу, а то что это работает.
    Как: все кто спасал евреев во время ВОВ, все призваны праведниками мира в Израиле.
    Есть еще не мало и в международной жизни Израиля: есть государства которые всегда поддерживают Израиль в ООН ...и сам Израиль всегда в числе первых которые предлагают помощь после катастроф любого характера: оползни, землетрясения, цунами, пожары и пр...., хотя были государства не соглашавшиеся принять помощь от Израиля.
    В Сирии война, а в Израиле бесплатно лечат обратившихся за помощью ...
    Это на государственном уровне, есть другая сторона, о ней больше говорят чем о доброй.
    Вы считаете, что ближним нашим является лишь тот, кто оказывает нам милость? А разве тот еврей, который попал в сложную ситуацию, оказал до этого какую-то милость самаритянину? Они были незнакомы... Но самаритянин оказал милость незнакомому человеку, о котором он знал, что он его не любит и считает врагом. В те времена - и это я Вам говорю точно - евреи и самаритяне были врагами друг для друга и никакого общения между ними не было точно. И самаритянин, зная о том, что его враг попал в беду, помог ему - оказал ему милость! А ведь, по большому счёту, он даже просто спас ему жизнь! Он показал своими делами то, что в его сердце, которое вовсе не каменное, нет никакой ненависти даже к заклятому врагу. И он доказал своими делами, что в его груди есть есть плотяное сердце, полное сострадания. Даже к врагам. И именно об этом притча! Йешуа призывает всех евреев следовать такому невероятно чудесному примеру. Даже с учетом того, что речь о самаритянине, который является врагом для евреев. В этой притче Христа есть много граней - всё зависит от того, на какой грани сконцентрироваться.
    А любить тех, кто любит человека, могут и язычники. И не к этому призывал своих слушателей святой Господь Мессия.

  14. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    33,592
    Записей в дневнике
    12
    А вы что, читаете ответы по касательной?
    Вы что то хотите доказать вопреки написанному?
    Учитель сказал: ближний тот кто оказал тебе милость иди и так поступай ...так и поступаем, стараемся ...

    - - - Добавлено - - -

    Так вас надо понять: самая правильная церковь армянская, и хуже всех Иудеи.

  15. Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    А вы что, читаете ответы по касательной?
    Вы что то хотите доказать вопреки написанному?
    Учитель сказал: ближний тот кто оказал тебе милость иди и так поступай ...так и поступаем, стараемся ...
    Так вас надо понять: самая правильная церковь армянская, и хуже всех Иудеи.
    Уважаемая, Вы меня неправильно поняли. Я очень люблю еврейский народ. И безмерно уважаю Иудеев. А к Армянской Церкви я не имею никакого отношения совсем. Странно то, что Вам показалось во мне некое предпочтение по отношению к Армянской Церкви. Конечно же, я уважаю и люблю народ мужа (он - армянин). Мне нравится этот народ. Но и еврейский народ мне тоже очень нравится. И антисемитизма во мне нет совсем. Но я не идеализирую Иудеев вовсе. И никого не идеализирую - ни армян, ни русских православных, ни католиков, ни протестантов, ни мусульман, ни самаритян.
    Когда я открыла эту тему, я просто хотела разобраться во всех хитросплетениях противоречивых взаимоотношений между Иудеями и Самаритянами. И мне интересно отношение Иисуса к самаритянам до встречи с самаритянкой у колодца и трансформация этого отношения после встречи с ней и её народом. А оно явно изменилось самым кардинальным образом! Например, эти слова Иисуса о многом говорят:
    22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.
    (Св. Евангелие от Иоанна 4:22)
    До встречи с женщиной из Самарии у колодца рядом с городом Сихарь, Йешуа сказал такие слова Своим Апостолам:
    5. Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите…
    (Св. Евангелие от Матфея 10:5)
    В этих словах виден запрет на проповедь самаритянам Евангелия - они в восприятия Иисуса подобны язычникам. И это типично Иудейское отношение к самаритянам в ту эпоху.

    Получается так, что до того, как Йешуа хорошо познакомился с самаритянами, он считал, что они даже не знают Кому или Чему они поклоняются. Думаю едва ли на тот момент он считал самаритян частью народа Израиля - людьми, которые искренне веруют в Бога Израиля и любят Его, служа Ему всем сердцем и исполняя заповеди Торы.
    Что же изменилось после той случайной встречи Иисуса с самаритянской, которая уверовала в то, что он является Мессией?
    Во-первых. Йешуа обнаружил, что та самаритянка считает людей своего народа прямыми потомками колен Израиля - она назвала Иакова (Израиля) праотцом самаритян:
    12. Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
    (Св. Евангелие от Иоанна 4:12)
    Вероятно, пообщавшись и с другими самаритянами того города в течение 2 дней, Йешуа обнаружил: самаритяне - это такие же дети Израиля, как и Иудеи.\
    И это не то, чему его учили с детства в синагоге раввины Иудейские.
    Во-вторых, та женщина, пообщавшись с ним примерно полчаса или час, поняла сразу: перед ней великий пророк:
    19. Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
    (Св. Евангелие от Иоанна 4:19)
    И ещё важная деталь - та женщина ждала Мессию и возлагала все свои надежду на Этого Мессию:
    25. Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
    (Св. Евангелие от Иоанна 4:25)
    И Йешуа, наш господь, вдруг почувствовал такую симпатию к этой женщине, что открыто признался перед ней: я и являюсь тем самым Мессией, Которого ты так долго ждала!
    Более того, Йешуа понял, что и весь самаритянский народ совсем не так плох, как ему о нём рассказывали раввины Иудаизма в синагогах...
    Та женщина позвала многих самаритян прийти к Иисусу к колодцу Иакова, чтобы и они послушали его и убедились в том, что он является Мессией-Христом:
    29. пойдите, посмотрите Человека, Который сказал мне все, что я сделала: не Он ли Христос?
    (Св. Евангелие от Иоанна 4:29)
    Когда вернулись ученики Иисуса и принесли ему еду, предложив ему поесть и подкрепиться, Он удивил их и отказался даже есть - вероятно, он был очень взволнован этой встречей с самаритянкой, которая так поверил в него сразу, открыв ему своё сердце:
    31. Между тем ученики просили Его, говоря: Равви́! ешь.
    32. Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
    (Св. Евангелие от Иоанна 4:31,32)
    Вера самаритянки - это то, что порадовало Иисуса и наполнило его сердце Любовью и Радостью. И после этого не нужна никакая пища уже:
    34. Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.
    (Св. Евангелие от Иоанна 4:34)
    Иисус вдруг понял, что и самаритяне тоже являются израильтянами, а также он понял и то, что Отец его желает, чтобы началась проповедь Евангелия и в Самарии.
    А эти слова говорят, что его взволновало именно то, что в самаритянах он увидел братьев евреев, которым тоже предназначено спасение по проповеди его и Апостолов:
    35. Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве.
    36. Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут,
    37. ибо в этом случае справедливо изречение: «один сеет, а другой жнет».
    38. Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их.
    39. И многие Самаряне из города того уверовали в Него по слову женщины, свидетельствовавшей, что Он сказал ей всё, что она сделала.
    (Св. Евангелие от Иоанна 4:35-39)
    И дальше - больше - самаритяне пригласили Иисуса пойти к ним в гости в город Сихарь и остаться там какое-то время. И, вероятно, они приняли его очень гостеприимно:
    40. И потому, когда пришли к Нему Самаряне, то просили Его побыть у них; и Он пробыл там два дня.
    41. И еще большее число уверовали по Его слову.
    42. А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он — истинно Спаситель мира, Христос.
    (Св. Евангелие от Иоанна 4:40-42)

    Вероятно, десятки и десятки самаритян, если не сотни, приняли в Иисусе Мессию за те два дня.

    Вот это всё он почувствовал сразу же, как та женщина ушла в город. Он заранее понял, что проповедь Его будет успешной в Самарии - гораздо более успешной, чем в Иудее. И он понял, что лидеры Иудаизма его обманывали по поводу самаритян. Йешуа понял, что лидеры Иудаизма обманывали всех Иудеев, внушая им, что самаритяне - враги Иудеев, а в реальности же, как точно увидел Иисус, самаритяне были чудесными людьми и настоящими евреями, в которых не было лицемерия, но была искренняя вера в Бога Израиля. Они готовы были уверовать в Мессию...

    Именно поэтому моя трактовка притчи о добром самаритянине такая: Йешуа призвал евреев полюбить тех, кого, как их учили столетиями, им нельзя любить, так как они, якобы, были врагами Иудеев - призвал полюбить самаритян. Их было принято считать врагами, но они оказались братьями по крови и по вере.
    Уважаемая, любить тех, кто любит их, могут даже язычники и грешники. И вовсе не этому учил Иисус своих слушателей (Иудеев):
    32. И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
    (Св. Евангелие от Луки 6:32)
    Последний раз редактировалось Zhemchugina; 11.03.2019 в 14:06.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •