Страница 6 из 6 ПерваяПервая 123456
Показано с 76 по 89 из 89

Тема: Самаритяне и Евреи - история взаимоотношений. Самаритяне и Иисус.

  1. Завсегдатай
    Регистрация
    23.01.2019
    Адрес
    Москва и Московская область
    Пол
    Сообщений
    642
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Накануне своей смерти Иисус сказал ученикам: «но вы получите силу, когда на вас сойдёт Дух Святый». Это сбылось в пятидесятницу, когда ученики получили Святой Дух. Далее Иисус поясняет зачем они получат дары Святого Духа (в т.ч. способность говорить на языках других народов): «и будете Мне свидетелями и в Иерусалиме, и по всей Иудее и Сама́рии, и до края земли»(Деяния 1:8). То, что ученики получили способность говорить на иностранных языках для проповеди другим народам, настолько логично, что не оставляет здравомыслящему человеку никакого шанса предполагать, что сами апостолы не понимали что говорят.
    Уважаемая, Вы ведь из СИ? Не хотите, можете не подтверждать. Главное - не отрицайте. Это ведь очень заметно. Я уважаю СИ. Хоть и не со всеми вашими трактовками согласна. Дело в том, что СИ вовсе не знают, что такое дар говорения на иных языках. Вы ведь считаете, что подобные чудесные проявления сверхъестественного уже более 1900 лет назад прекратились и их нет. В том числе, и дар говорения на иных языка тоже прекратился - так считают СИ. Не удивляйтесь тому, что я многое знаю о вашей общине. Просто ко мне долго ходили люди из общины СИ. Я пыталась им что-то обьяснить и показать то, что они ошибаются (в чем-то), а они меня пытались убедить в том, что лишь учение СИ является истинно Христианским. Они не убедили меня, но и я не смогла их убедить, хоть была, как мне казалось, чрезвычайно убедительной. Поэтому я знаю точно, что среди верующих в общинах СИ никто не обладает таким даром, как говорения на иных языках по действию Духа Святого и без изучения этих языков. Вы даже не представляете, что это такое. Вы не видели и не слышали. Я точно знаю, что это такое. И видела и слышала и сама испытала. Понимаете, этот дар невозможно использовать для проповеди. Говорящий сам не знает, на каком языке он говорит и что именно говорит. Это нечто вроде пророчества, но никому не понятное пророчество, если нет рядом другого человека, которому Бог даёт другой дар - дар объяснения того, что говорит Дух на ином языке. Нет никаких оснований утверждать то, что произошедшее в Иерусалиме в день пятидесятницы, Бог послал для того, чтобы Апостолы и их ученики отправились на проповедь в языческие страны к язычникам. Это было сделано Богом лишь для одного - для свидетельства тем евреям рассеяния, которые прибыли на праздник для поклонения. Каждый из них приходил и слышал евреев Израиля, которые говорили дивные слова из пророчеств на языке того народа и той страны, где те евреи рассеяния родились и выросли. Они, конечно же, свободно владели языком той страны, где родились и выросли. Это нормально. Но вот то, что евреи Израиля, никогда не слышавшие эту речь и никогда не изучавшие этот язык, говорили на этом языке по дару Духа, это и было сверхъестественным чудом. И это давалось для знамения - чтобы евреи рассеяния увидели чудо и уверовали в то, что с этими людьми пребывает Бог и его благословение.
    Последний раз редактировалось Zhemchugina; 15.03.2019 в 03:56.

  2. Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Но как быть с тем, что вечный Бог мог бы умереть? Или родиться?
    Так он родился и умер как человек именно для того, что бы спасти людей.
    Бог не рождает Бога - этому учит меня мой Бог. Он есть Дух и у Него нет и не может быть детородного органа, чтобы рожать Себе Подобного.
    Да, Коран такому учит
    сура 112
    1. Say: He is Allah, the One and Only;
    2. Allah, the Eternal, Absolute;
    3. He begetteth not, nor is He begotten;
    4. And there is none like unto Him.
    В христианстве же
    Apostles' Creed - Wikipedia
    Credo in Deum Patrem omnipotentem, Creatorem caeli et terrae,
    et in Iesum Christum, Filium Eius unicum, Dominum nostrum,
    qui conceptus est de Spiritu Sancto, natus ex Maria Virgine,
    passus sub Pontio Pilato, crucifixus, mortuus, et sepultus,
    descendit ad inferos, tertia die resurrexit a mortuis,
    ascendit ad caelos, sedet ad dexteram Dei Patris omnipotentis,
    inde venturus est iudicare vivos et mortuos.
    Credo in Spiritum Sanctum,
    sanctam Ecclesiam catholicam, sanctorum communionem,
    remissionem peccatorum,
    carnis resurrectionem,
    vitam aeternam.
    I believe in God, the Father almighty,
    creator of heaven and earth.
    I believe in Jesus Christ, God's only Son, our Lord,
    who was conceived by the Holy Spirit,
    born of the Virgin Mary,
    suffered under Pontius Pilate,
    was crucified, died, and was buried;
    he descended to the dead.
    On the third day he rose again;
    he ascended into heaven,
    he is seated at the right hand of the Father,
    and he will come to judge the living and the dead.
    I believe in the Holy Spirit,
    the holy catholic Church,
    the communion of saints,
    the forgiveness of sins,
    the resurrection of the body,
    and the life everlasting. Amen.
    Athanasian Creed - Wikipedia
    The text of the Athanasian Creed is as follows:
    in Latin English translation[16]
    Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem: Quam nisi quisque integram inviolatamque servaverit, absque dubio in aeternum peribit. Fides autem catholica haec est: ut unum Deum in Trinitate, et Trinitatem in unitate veneremur. Neque confundentes personas, neque substantiam separantes. Alia est enim persona Patris alia Filii, alia Spiritus Sancti: Sed Patris, et Filii, et Spiritus Sancti una est divinitas, aequalis gloria, coeterna maiestas. Qualis Pater, talis Filius, talis [et] Spiritus Sanctus. Increatus Pater, increatus Filius, increatus [et] Spiritus Sanctus. Immensus Pater, immensus Filius, immensus [et] Spiritus Sanctus. Aeternus Pater, aeternus Filius, aeternus [et] Spiritus Sanctus. Et tamen non tres aeterni, sed unus aeternus. Sicut non tres increati, nec tres immensi, sed unus increatus, et unus immensus. Similiter omnipotens Pater, omnipotens Filius, omnipotens [et] Spiritus Sanctus. Et tamen non tres omnipotentes, sed unus omnipotens. Ita Deus Pater, Deus Filius, Deus [et] Spiritus Sanctus. Et tamen non tres dii, sed unus est Deus. Ita Dominus Pater, Dominus Filius, Dominus [et] Spiritus Sanctus. Et tamen non tres Domini, sed unus [est] Dominus. Quia, sicut singillatim unamquamque personam Deum ac Dominum confiteri christiana veritate compellimur: Ita tres Deos aut [tres] Dominos dicere catholica religione prohibemur. Pater a nullo est factus: nec creatus, nec genitus. Filius a Patre solo est: non factus, nec creatus, sed genitus. Spiritus Sanctus a Patre et Filio: non factus, nec creatus, nec genitus, sed procedens. Unus ergo Pater, non tres Patres: unus Filius, non tres Filii: unus Spiritus Sanctus, non tres Spiritus Sancti. Et in hac Trinitate nihil prius aut posterius, nihil maius aut minus: Sed totae tres personae coaeternae sibi sunt et coaequales. Ita, ut per omnia, sicut iam supra dictum est, et unitas in Trinitate, et Trinitas in unitate veneranda sit. Qui vult ergo salvus esse, ita de Trinitate sentiat.
    Sed necessarium est ad aeternam salutem, ut incarnationem quoque Domini nostri Iesu Christi fideliter credat. Est ergo fides recta ut credamus et confiteamur, quia Dominus noster Iesus Christus, Dei Filius, Deus [pariter] et homo est. Deus [est] ex substantia Patris ante saecula genitus: et homo est ex substantia matris in saeculo natus. Perfectus Deus, perfectus homo: ex anima rationali et humana carne subsistens. Aequalis Patri secundum divinitatem: minor Patre secundum humanitatem. Qui licet Deus sit et homo, non duo tamen, sed unus est Christus. Unus autem non conversione divinitatis in carnem, sed assumptione humanitatis in Deum. Unus omnino, non confusione substantiae, sed unitate personae. Nam sicut anima rationalis et caro unus est homo: ita Deus et homo unus est Christus. Qui passus est pro salute nostra: descendit ad inferos: tertia die resurrexit a mortuis. Ascendit ad [in] caelos, sedet ad dexteram [Dei] Patris [omnipotentis]. Inde venturus [est] judicare vivos et mortuos. Ad cujus adventum omnes homines resurgere habent cum corporibus suis; Et reddituri sunt de factis propriis rationem. Et qui bona egerunt, ibunt in vitam aeternam: qui vero mala, in ignem aeternum. Haec est fides catholica, quam nisi quisque fideliter firmiterque crediderit, salvus esse non poterit.
    Whosoever will be saved, before all things it is necessary that he hold the catholic faith. Which faith unless every one do keep whole and undefiled, without doubt he shall perish everlastingly. And the catholic faith is this: that we worship one God in Trinity, and Trinity in Unity; neither confounding the Persons, nor dividing the Essence. For there is one Person of the Father; another of the Son; and another of the Holy Ghost. But the Godhead of the Father, of the Son, and of the Holy Ghost, is all one; the Glory equal, the Majesty coeternal. Such as the Father is; such is the Son; and such is the Holy Ghost. The Father uncreated; the Son uncreated; and the Holy Ghost uncreated. The Father unlimited; the Son unlimited; and the Holy Ghost unlimited. The Father eternal; the Son eternal; and the Holy Ghost eternal. And yet they are not three eternals; but one eternal. As also there are not three uncreated; nor three infinites, but one uncreated; and one infinite. So likewise the Father is Almighty; the Son Almighty; and the Holy Ghost Almighty. And yet they are not three Almighties; but one Almighty. So the Father is God; the Son is God; and the Holy Ghost is God. And yet they are not three Gods; but one God. So likewise the Father is Lord; the Son Lord; and the Holy Ghost Lord. And yet not three Lords; but one Lord. For like as we are compelled by the Christian verity; to acknowledge every Person by himself to be God and Lord; So are we forbidden by the catholic religion; to say, There are three Gods, or three Lords. The Father is made of none; neither created, nor begotten. The Son is of the Father alone; not made, nor created; but begotten. The Holy Ghost is of the Father and of the Son; neither made, nor created, nor begotten; but proceeding. So there is one Father, not three Fathers; one Son, not three Sons; one Holy Ghost, not three Holy Ghosts. And in this Trinity none is before, or after another; none is greater, or less than another. But the whole three Persons are coeternal, and coequal. So that in all things, as aforesaid; the Unity in Trinity, and the Trinity in Unity, is to be worshipped. He therefore that will be saved, let him thus think of the Trinity.
    Furthermore, it is necessary to everlasting salvation; that he also believe faithfully the Incarnation of our Lord Jesus Christ. For the right Faith is, that we believe and confess; that our Lord Jesus Christ, the Son of God, is God and Man; God, of the Substance [Essence] of the Father; begotten before the worlds; and Man, of the Substance [Essence] of his Mother, born in the world. Perfect God; and perfect Man, of a reasonable soul and human flesh subsisting. Equal to the Father, as touching his Godhead; and inferior to the Father as touching his Manhood. Who although he is God and Man; yet he is not two, but one Christ. One; not by conversion of the Godhead into flesh; but by assumption of the Manhood into God. One altogether; not by confusion of Substance [Essence]; but by unity of Person. For as the reasonable soul and flesh is one man; so God and Man is one Christ; Who suffered for our salvation; descended into hell; rose again the third day from the dead. He ascended into heaven, he sitteth on the right hand of God the Father Almighty, from whence he will come to judge the living and the dead. At whose coming all men will rise again with their bodies; And shall give account for their own works. And they that have done good shall go into life everlasting; and they that have done evil, into everlasting fire. This is the catholic faith; which except a man believe truly and firmly, he cannot be saved.
    Тот, кто не хранит эту веру в целости и чистоте, несомненно обречен на вечную погибель. Кафолическая же вера заключается в том, что мы поклоняемся единому Богу в Триединстве и Триединству в Едином Божестве, не смешивая Ипостаси и не разделяя Сущность Божества. Ибо одна Ипостась Божества — Отец, другая — Сын, третья же — Дух Святой. Но Божество — Отец, Сын и Святой Дух — едино, слава одинакова, величие вечно. Каков Отец, таков же и Сын, и таков же Дух Святой. Отец несотворен, Сын несотворен, и Дух несотворен. Отец непостижим, Сын непостижим, и Святой Дух непостижим. Отец вечен, Сын вечен, и Святой Дух вечен. И все же они являются не тремя вечными, но единым Вечным. Равно как не существует трех Несотворенных и трех Непостижимых, но один Несотворенный и один Непостижимый. Таким же образом, Отец всемогущ, Сын всемогущ и Святой Дух всемогущ. Но все же не трое Всемогущих, но один Всемогущий. Так же Отец есть Бог, Сын есть Бог и Святой Дух есть Бог. Хотя они являются не тремя Богами, но одним Богом. Точно так же, Отец есть Господь, Сын есть Господь и Святой Дух есть Господь. И все же существуют не три Господа, но один Господь. Ибо подобно тому, как христианская истина побуждает нас признать каждую Ипостась Богом и Господом, так и кафолическая вера запрещает нам говорить, что существует три Бога, или три Господа. Отец является несозданным, несотворенным и нерожденным. Сын происходит только от Отца, Он не создан и не сотворен, но порожден. Святой Дух происходит от Отца и от Сына, Он не создан, не сотворен, не рожден, но исходит. Итак, существует один Отец, а не три Отца, один Сын, а не три Сына, один Святой Дух, а не три Святых Духа. И в этом Триединстве никто не является ни первым, ни последующим, равно как никто не больше и не меньше других, но все три Ипостаси одинаково вечны и равны между собою. И так во всем, как было сказано выше, надлежит поклоняться Единству в Триединстве и Триединству в Единстве. И всякий, кто желает обрести спасение, должен так рассуждать о Троице. Кроме того, для вечного спасения необходимо твердо веровать в воплощение нашего Господа Иисуса Христа. Ибо праведная вера заключается в том, что мы веруем и исповедуем нашего Господа Иисуса Христа Сыном Божиим, Богом и Человеком. Богом от Сути Отца, порожденным прежде всех веков; и Человеком, от естества матери Своей рожденным в должное время. Совершенным Богом и совершенным Человеком, обладающим разумною Душою и человеческим Телом. Равным Отцу по Божественности, и подчиненным Отцу по Своей человеческой сущности. Который, хотя и является Богом и Человеком, при этом является не двумя, но единым Христом. Единым не потому, что человеческая сущность превратилась в Бога. Полностью Единым не потому, что сущности смешались, но по причине единства Ипостаси. Ибо как разумная душа и плоть есть один человек, так же Бог и Человек есть один Христос, Который пострадал ради нашего спасения, сошел в ад, воскрес из мертвых в третий день; Он вознесся на небеса, Он восседает одесную Отца, Бога Всемогущего, откуда Он придет судить живых и мертвых. При Его пришествии все люди вновь воскреснут телесно, и дадут отчет о своих деяниях. И творившие добро войдут в жизнь вечную. Совершавшие же зло идут в вечный огонь. Это — кафолическая вера. Тот, кто искренне и твердо не верует в это, не может обрести спасения. Аминь.

  3. Завсегдатай
    Регистрация
    23.01.2019
    Адрес
    Москва и Московская область
    Пол
    Сообщений
    642
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Так он родился и умер как человек именно для того, что бы спасти людей.

    Да, Коран такому учит
    сура 112
    Я к Исламу отношусь прохладно. Но Коран объясняет это тем, кто не читал Библию иои читал, но не понял.
    Уважаемый, а по теме вам есть что сказать? Если нет, то прошу вас прекратить офтопик.

  4. Завсегдатай
    Регистрация
    23.01.2019
    Адрес
    Москва и Московская область
    Пол
    Сообщений
    642
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Накануне своей смерти Иисус сказал ученикам: «но вы получите силу, когда на вас сойдёт Дух Святый». Это сбылось в пятидесятницу, когда ученики получили Святой Дух. Далее Иисус поясняет зачем они получат дары Святого Духа (в т.ч. способность говорить на языках других народов): «и будете Мне свидетелями и в Иерусалиме, и по всей Иудее и Сама́рии, и до края земли»(Деяния 1:8). То, что ученики получили способность говорить на иностранных языках для проповеди другим народам, настолько логично, что не оставляет здравомыслящему человеку никакого шанса предполагать, что сами апостолы не понимали что говорят.
    Уважамая, Вы ссылаетесь на этот стих:
    8. но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
    (Деяния св. Апостолов 1:8)
    Иудея и Самария - это лишь две части Израиля исторического. Были и другие части: Галилея, Итурея и так далее. Думаю, до края земли - это до края земли Израиля. Имеются в виду пограничные земли на границе между Израилем и другими странами. Например, таим краем земли считались земли Набатеи и южной Сирии (вокруг Дамаска), а также земли Египта и арабских стран рядом с Израилем. Возможно, и некоторые другие земли Ближнего Востока - вплоть до Армении и земель Кавказа или даже Персии и части Малой Азии и Сирии. Всюду там жило много евреев, которые свободно владели арамейским языком, как и евреи Израиля. Именно о них, как я думаю, говорил Иисус.
    Важен ещё и этот отрывок:
    47. и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
    (Св. Евангелие от Луки 24:47)
    Безусловно, Йешуа направил Апостолов на проповедь ко всем народам. Но о каких народах речь? В этом тексте намекается на то, что и Иерусалим является отдельным народом. Был ли Иерусалим отдельным народом, с нашей точки зрения? Нет. Но речь шла о еврейских общинах. В Иерусалиме жила совершенно отдельная община евреев, не похожая на еврейскую общину Галилеи или еврейскую общину Самарии или Переи или Итуреи. Всюду жили разные евреи, говорившие на разных диалектах Иврита и арамейского языка. Это была одна страна и одна земля - земля Израиля. На ней жили совершенно разные евреи. Можно предположить, что Иисус говорил именно о таких общинах, называя их народами. А язычники для евреев - это не народы, а нечто скверное. Думаю, речь даже и не шла о проповеди неевреям. Иисус переживал и беспокоился лишь о детях Израиля, а язычников считал псами нечестивыми. Вспомните встречу Иисуса и хананейки-язычницы. Ведь Йешуа не хотел помочь ей до тех пор, пока она не признала правду: её народ является грязным народом скверны (псами), чьим предназначением является лишь служба народу Израиля (детям).
    Последний раз редактировалось Zhemchugina; 15.03.2019 в 04:39.

  5. Ветеран Совет Форума Аватар для Тихий
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Чикаго
    Пол
    Сообщений
    2,814
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Понимаете, этот дар невозможно использовать для проповеди. Говорящий сам не знает, на каком языке он говорит и что именно говорит. Это нечто вроде пророчества, но никому не понятное пророчество, если нет рядом другого человека, которому Бог даёт другой дар - дар объяснения того, что говорит Дух на ином языке. Нет никаких оснований утверждать то, что произошедшее в Иерусалиме в день пятидесятницы, Бог послал для того, чтобы Апостолы и их ученики отправились на проповедь в языческие страны к язычникам. Это было сделано Богом лишь для одного - для свидетельства тем евреям рассеяния, которые прибыли на праздник для поклонения. Каждый из них приходил и слышал евреев Израиля, которые говорили дивные слова из пророчеств на языке того народа и той страны, где те евреи рассеяния родились и выросли. Они, конечно же, свободно владели языком той страны, где родились и выросли. Это нормально. Но вот то, что евреи Израиля, никогда не слышавшие эту речь и никогда не изучавшие этот язык, говорили на этом языке по дару Духа, это и было сверхъестественным чудом. И это давалось для знамения - чтобы евреи рассеяния увидели чудо и уверовали в то, что с этими людьми пребывает Бог и его благословение.
    Не припоминаю,чтобы кто здесь на форуме так внятно и разумно это изложил, как это сделала ты, Карина ! Вроде так просто, но сколько народу в этом заблуждается в угоду своему денаменационному толкованию !


    Мораль и нравственность категории не Христианские, но Иудейские
    Лука

  6. Завсегдатай
    Регистрация
    23.01.2019
    Адрес
    Москва и Московская область
    Пол
    Сообщений
    642
    Цитата Сообщение от Тихий Посмотреть сообщение
    Не припоминаю,чтобы кто здесь на форуме так внятно и разумно это изложил, как это сделала ты, Карина ! Вроде так просто, но сколько народу в этом заблуждается в угоду своему денаменационному толкованию !
    Спасибл, брат Александр. Приятно слышать такие слова. Вы очень добры ко мне.

  7. Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Я к Исламу отношусь прохладно. Но Коран объясняет это тем, кто не читал Библию иои читал, но не понял.
    Уважаемый, а по теме вам есть что сказать? Если нет, то прошу вас прекратить офтопик.
    Уважаемая, как Вы можете быть про иудейски настроенной и не знать азов иврита ?!
    как это может быть Вы совершенно не знаете христианской теологии заявляете "мне Бог открыл что Христос не Бог " и поэтому я отказалась от Символа вера.
    Однако, ваши дилетантские рассуждения о Троице, показывают, что вы его никогда не знали.
    И вы так же не были и иудейкой ибо не знаете иврита.
    И ваши посты формально очень религиозные, но нашпигованы научной информацией.

  8. Завсегдатай
    Регистрация
    23.01.2019
    Адрес
    Москва и Московская область
    Пол
    Сообщений
    642
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Уважаемая, как Вы можете быть про иудейски настроенной и не знать азов иврита ?!
    как это может быть Вы совершенно не знаете христианской теологии заявляете "мне Бог открыл что Христос не Бог " и поэтому я отказалась от Символа вера.
    Однако, ваши дилетантские рассуждения о Троице, показывают, что вы его никогда не знали.
    И вы так же не были и иудейкой ибо не знаете иврита.
    И ваши посты формально очень религиозные, но нашпигованы научной информацией.
    Я хорошо изучила Библию. И там все ясно указано. Про Троицу там нет ничего. Иисус призывал людей верить в Бога и учил их Вере для соблюдения заповедей. Отец Небесный - это Бог. А сын Его - это Господь Мессия. Все ведь предельно ясно в Библии изложено, если не усложнять лишними философствованиями, которые от лукавого. Иврит не знаю. Настроена совсем не проиудейски, а за Иисуса и за правильное понимание Библии Христианами. Хотя Иудеев уважаю и считаю, что и им надо проповедовать Мессию. И сейчас этого никто почти не делает.

  9. Обр
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Иврит не знаю. Настроена совсем не проиудейски, а за Иисуса и за правильное понимание Библии Христианами. Хотя Иудеев уважаю и считаю, что и им надо проповедовать Мессию. И сейчас этого никто почти не делает.
    но, иудеи, тем не менее очень рады, но врядли именно от проповеди Мессии.

    Я хорошо изучила Библию. И там все ясно указано. Про Троицу там нет ничего. Иисус призывал людей верить в Бога и учил их Вере для соблюдения заповедей. Отец Небесный - это Бог. А сын Его - это Господь Мессия. Все ведь предельно ясно в Библии изложено, если не усложнять лишними философствованиями, которые от лукавого.
    Это все бы ладно , но Вы сказали так же следующее

    Спасибо, Олга, за интересное мнение. Я совершенно не против того, чтобы те Христиане, которым Бог дарует доброе спасённое сердце лишь, продолжали веровать в Бога-Христа. Я тоже была такой... Но пришло время и Бог открыл мне Светом большую степень разума. Важно сердце, но нельзя совсем не думать.
    то есть Вы были христианкой, с " лишними философствованиями ".
    Но, дело в том, что никаких знаний о Троице у вас не наблюдается, зато много исторических знаний .

    Я хорошо изучила Библию. И там все ясно указано. Про Троицу там нет ничего. Иисус призывал людей верить в Бога и учил их Вере для соблюдения заповедей. Отец Небесный - это Бог. А сын Его - это Господь Мессия. Все ведь предельно ясно в Библии изложено, если не усложнять лишними философствованиями, которые от лукавого.
    Может с точки зрения науке и так, но НЕ совсем так.
    Все же в НЗ ( New testament ) есть некоторые места, которые в пользу что Иисус Бог.
    Кроме того, в православии да и католичестве, кроме НЗ есть ещё и явна одобренное Предание.
    не зависимо от того, какую роль играет предания в протестанских церквях де факто, они возникли ПОСЛЕ того, как Церковь установила тайны Троицы, что Иисус Бог.
    То есть фактически все церкви христианские утверждают что Христос Бог.
    Случайно ли это ?
    См книгу Макдауэлла "Неоспоримые свидетельства ".
    Или Иисус Бог, или он выходит демагогическим евреем
    то есть врядли возможно христанство где Ииус лишь человек, слишком мало его слов в НЗ для этого.
    Для их подтверждения нужен его Божественный авторитет.

  10. Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Думаю, речь даже и не шла о проповеди неевреям. Иисус переживал и беспокоился лишь о детях Израиля, а язычников считал псами нечестивыми. Вспомните встречу Иисуса и хананейки-язычницы. Ведь Йешуа не хотел помочь ей до тех пор, пока она не признала правду: её народ является грязным народом скверны (псами), чьим предназначением является лишь служба народу Израиля (детям).
    Бывает сильно затруднён обмен мнениями с человеком убеждённым только в правоте собственного мнения. Этот человек не рассматривает аргументы собеседника, а ищет способ их опровергнуть, причём если не находит, то высказывает предположение или убеждение, в искажении Писания, но ни в коем случае не допускает неточности собственного мнения.

    Апостол Павел проповедовал в Сирии, которую нельзя было назвать Израилем. Деяния 18:18: « Пробыв там ещё довольно много дней, Павел попрощался с братьями и сел на корабль, чтобы отправиться в Сирию, и с ним Приски́лла и Аки́ла». Пророчество Захарии говорит: «Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдём с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.»

    Пётр сказал: «Вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтоб я не почитал ни одного человека скверным или нечистым» Далее он говорит: «истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему». Далее в 45 стихе десятой главы Деяний говорится: «И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников».



    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    И это давалось для знамения - чтобы евреи рассеяния увидели чудо и уверовали в то, что с этими людьми пребывает Бог и его благословение.
    В нашей местности лечение в нездоровых психически людей стало платным и многие из них вышли из стационаров. Когда я вижу бормочущую непонятно что женщину (она греется в троллейбусе) ни мне, ни кому другому не приходит в голову, что она имеет дар Святого Духа. И подавно, это никак не способствует росту или рождению веры в Бога.

  11. Завсегдатай
    Регистрация
    23.01.2019
    Адрес
    Москва и Московская область
    Пол
    Сообщений
    642
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    В нашей местности лечение в нездоровых психически людей стало платным и многие из них вышли из стационаров. Когда я вижу бормочущую непонятно что женщину (она греется в троллейбусе) ни мне, ни кому другому не приходит в голову, что она имеет дар Святого Духа. И подавно, это никак не способствует росту или рождению веры в Бога.
    Вы правы. Только вот те харизматы, которые бормочут непонятно что, думают, что это Сам Бог говорит их устами удивительные вещи. Боюсь и предполагаю, что это своего рода психическая болезнь, а не то, о чем написано в книге Деяний во 2 главе, а также и в некоторых Посланиях святого Павла. Реальный же дар говорения на иных языках сегодня является, на мой взгляд, очень большой редкостью.

  12. Завсегдатай
    Регистрация
    23.01.2019
    Адрес
    Москва и Московская область
    Пол
    Сообщений
    642
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Бывает сильно затруднён обмен мнениями с человеком убеждённым только в правоте собственного мнения. Этот человек не рассматривает аргументы собеседника, а ищет способ их опровергнуть, причём если не находит, то высказывает предположение или убеждение, в искажении Писания, но ни в коем случае не допускает неточности собственного мнения..
    Святой Иегова знает и видит, что все это не обо мне. Я готова внимательно рассмотреть все ваши аргументы, уважаемая Ольга. Поверье мне. Не могу себя назвать той, кто никогда не ошибался. Все люди иногда ошибаются. Буду благодарна, если покажете мне в чем именно я ошиблась. На остальное отвечу позднее. И простите меня, Ольга, если была не очень тактичной при общении с Вами.

  13. Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Святой Иегова знает и видит, что все это не обо мне. Я готова внимательно рассмотреть все ваши аргументы, уважаемая Ольга. Поверье мне. Не могу себя назвать той, кто никогда не ошибался. Все люди иногда ошибаются. Буду благодарна, если покажете мне в чем именно я ошиблась. На остальное отвечу позднее. И простите меня, Ольга, если была не очень тактичной при общении с Вами.
    Карина, вам не за что извиняться. Вы ничем не обидели меня. Я сама, как и все люди, не обладаю совершенством. Общаясь с вами я получила удовольствие и определённый опыт. Спасибо вам за это.

  14. #89 (6066777) | Ответ на # 6064557
    Завсегдатай
    Регистрация
    23.01.2019
    Адрес
    Москва и Московская область
    Пол
    Сообщений
    642
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение

    Апостол Павел проповедовал в Сирии, которую нельзя было назвать Израилем.
    Да, безусловно, Сирия - это не Израиль. Например, Дамаск. Но вот, что написано о проповеди Шауля в Сирии. О первой проповеди:
    19. и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске.
    20. И тотчас стал проповедовать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.
    21. И все слышавшие дивились и говорили: не тот ли это самый, который гнал в Иерусалиме призывающих имя сие? да и сюда за тем пришел, чтобы вязать их и вести к первосвященникам.
    22. А Савл более и более укреплялся и приводил в замешательство Иудеев, живущих в Дамаске, доказывая, что Сей есть Христос.
    (Деяния св. Апостолов 9:19-22)
    Если Йешуа Мессия с самого начала послал Шауля-Павла к язычникам, то он сначала почему-то очень медлил и не решался идти к язычникам, но проповедовал вместо этого именно и только Иудеям города Дамаск. Почему бы это? Как Вы думаете? Он ослушался Мессию? Или Мессия его именно к Иудеям и направлял - к тем, которые рассеяны между язычниками в их языческих странах?
    Может что-то изменилось, когда Шауль ушёл из Дамаска? Но вот, что происходило далее:
    28. И пребывал он с ними, входя и исходя, в Иерусалиме, и смело проповедовал во имя Господа Иисуса.
    29. Говорил также и состязался с Еллинистами; а они покушались убить его.
    (Деяния св. Апостолов 9:28,29)
    В Иерусалиме Шауль проповедовал всем евреям. И даже Еллинистам тоже. Еллинисты - это находившиеся под влиянием греческой культуры и языка Иудеи рассеяния. Они прибыли в Иерусалим на праздник... И там им проповедовал Шауль.
    Далее Церковь его направила назад в Тарс - в его родной город. И затем он стал наставником Христиан Антиохии и проповедником. Но те Христиане были близки по вере к Иудеям. И далее Бог направил его на проповедь за пределами Антиохии. Сначала они прибыли на Кипр. Вот, куда он пошёл, сразу после прибытия на Кипр в городе Саломин:
    5. и, быв в Саламине, проповедовали слово Божие в синагогах Иудейских; имели же при себе и Иоанна для служения.
    (Деяния св. Апостолов 13:5)
    Далее проповедь в Пергии, но опять в синагогах:
    14. Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели.
    (Деяния св. Апостолов 13:14)
    Так к кому же Шауля послал на проповедь Мессия? К язычникам? Но он проповедовал лишь евреям, Дамаска (юг Сирии), Иерусалима, Кипра, Пергии. И так далее.
    Деяния 18:18: « Пробыв там ещё довольно много дней, Павел попрощался с братьями и сел на корабль, чтобы отправиться в Сирию, и с ним Приски́лла и Аки́ла»
    Да, Шауль решил отправиться на север Сирии (там была Антиохия), но по пути он заехал в Эфес:
    19. Достигнув Ефеса, оставил их там, а сам вошел в синагогу и рассуждал с Иудеями.
    (Деяния св. Апостолов 18:19)
    А в Эфесе он сразу же пошёл именно в синагогу для проповеди Иудеям. На самом деле Павел направлялся в Иерусалим на Иудейский праздник, а лишь после этого он вернулся назад в Антиохию, на север Сирии:
    21. а простился с ними, сказав: мне нужно непременно провести приближающийся праздник в Иерусалиме; к вам же возвращусь опять, если будет угодно Богу. И отправился из Ефеса. [Акила же и Прискилла остались в Ефесе.]
    22. Побывав в Кесарии, он приходил в Иерусалим, приветствовал церковь и отошел в Антиохию.
    (Деяния св. Апостолов 18:21,22)
    Пророчество Захарии говорит: «Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдём с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.»
    Это пророчество том, что неевреи будут переходить в Иудаизм, во всем учась у Иудеев - те неевреи из разных народов будут убеждены в том, что именно с Иудеями Бог.
    Пётр сказал: «Вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтоб я не почитал ни одного человека скверным или нечистым» Далее он говорит: «истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему».

    Уважаемая Ольга, этот случай, когда Шимон проповедовал нееврею Корнилию, его друзьям, семье и слугам - это единственное исключение из правила. Бог Сам через видение и откровение указал Шимону на то, что именно эти язычники были очищены Им же через их веру в Него же - поэтому они и достойны услышать проповедь Шимона. Корнилий - это весьма необычный язычник, который много молился Богу (Израиля), делал много добрых дел жителям города Кесария (Иудеям) и был одобряем всем Иудейским народом Кесарии. Ему даже явился Ангел, посланный Богом Израиля:
    1. В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
    2. благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
    3. Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
    (Деяния св. Апостолов 10:1-3)А это указание на то, что Корнилия одобряли все Иудеи Кесарии:
    22. Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святого Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих.
    (Деяния св. Апостолов 10:22)
    Итак, речь об очень необычных людях, а не просто о всех язычниках. В видении четко говорилось Шимону: нельзя считать нечистым или скверном то, что очищено Самим Богом. И речь шла именно об этих конкретных неевреях города Кесария. Когда Шимон говорил эти слова о том, что Бог ему послал откровение о том, что нельзя считать ни одного человека скверным или нечистым, он имел в виду лишь одно: Бог объяснил ему то, что нельзя считать скверным или нечистым ни одного нееврея тогда, когда такой человек или такие люди очищен или очищены самим Богом через их веру в Бога, но только если Сам Бог указал на них. Только это и имел в виду праведный Апостол Шимон, как я думаю.
    Далее в 45 стихе десятой главы Деяний говорится: «И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников».
    Да, все эти Иудеи и сам Шимон (он ведь тоже был обрезан и был Иудеем. как и все они) очень и очень удивились тому, что эта проповедь необрезанным, во-первых, в принципе состоялась, а во-вторых, была столь успешной, что они уверовали сразу же, приняв в сердца Духа Святого. Почему все они удивились, если Христос ещё ранее послал их всех, как считается, к язычникам разных народов на проповедь при Вознесении? Вероятно, Христос вовсе не к язычникам послал их.
    Более того, не только они удивились, но ещё и вся Церковь (а это была еврейская Церковь - все верующие были обрезаны и соблюдали Закон Моше, по которому запрещено общение между евреями и неевреями) удивилась и очень даже неприятно удивилась:
    1. Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие.
    2. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
    3. говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
    (Деяния св. Апостолов 11:1-3)
    Уверяю Вас, уважаемая Ольга, есть все основания предполагать, что Шимон зашёл в дом к нееврею лишь в одном случае за всю жизнь - этот случай описан в книге Деяний в 10 главе. Больше никогда за всю свою жизнь лидер Церкви не приходил к нееврею в дом и не проповедовал неевреям о Мессии Израиля (кроме случая в Антиохии, описанного Павлом в Послании Галатам, в главе 2 - но там проповедь происходила в доме молитвы и по решению Церкви Израиля - Петр призывал Христиан обрезаться и начать соблюдать весь Закон Моисея - жить так, как живут все Иудеи).
    Последний раз редактировалось Zhemchugina; Сегодня в 03:58.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •