Страница 1 из 9 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 128

Тема: Самаритяне и Евреи - история взаимоотношений. Самаритяне и Иисус.

  1. #1 (6053843)

    Самаритяне и Евреи - история взаимоотношений. Самаритяне и Иисус.

    Шалом, братья и сестры! Мира вам всем!

    Все мы или многие из нас, будучи Христианами, конечно же, знаем о народе самаритян. Об этом народе и Самарии говорится неоднократно в Танахе (ВЗ) и в Новом Завете. Господь и Учитель наш Йешуа рассказал историю о добром самаритянине Иудеям - он, как можно понять, хвалит самаритян и предлагает Иудеям брать пример с этого народа:

    30. На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
    31. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
    32. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
    33. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
    34. и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
    35. а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: «позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе».
    36. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
    37. Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
    (Св. Евангелие от Луки 10:30-37)
    В вышеприведенном рассказе Иисуса священник и левит показаны не с лучшей стороны, но самаритянин (представитель народа, который евреям того времени левиты и священники, как и начальники синагог, велели избегать и игнорировать, как врагов и еретиков, почти язычников) показан очень положительным.
    Это могло бы показаться странным Иудеям, ибо между самаритянами и Иудеями, хоть оба народа жили по соседству на одной земле Израиля в течение долгих столетий, не было никакого общения. Отношения между этими народами на тот момент были очень враждебными. Думаю, настало время разобраться во всех хитросплетениях странных взаимоотношений между этими народами.


    Почему я вспомнила об этой теме и решила её открыть и предложить Вашему вниманию? Недавно по рекомендации одного хорошего брата послушала песни одной интересной певицы, которая оказалась самаритянской по происхождению. Мне очень понравилось искусство этой самаритянки, особенно песня-молитва самаритян в её исполнение.
    Эта песня-молитва самаритян на древнем самаритянском языке, который близок древнему арамейскому языку и древнему Ивриту, на которых говорил наш дорогой Господь Мессия-Христос. послушайте, пожалуйста, эту чудесную молитву и музыку - тут столько сердца этой самаритянки:
    Samaritan prayer- Eluhenu- Sofi Tsedaka - אלוהינו סופי צדקה - YouTube
    Затем я прослушала её интервью и многое узнала о ней. Интервью её вот тут (на вполне сносном английском языке):
    Sofi Tsedaka - interview @Mekudeshet 2017 - YouTube
    Зовут эту певицу Sofi Tsedaka, то есть Софи Тседака (или Цедака). И вот, что я узнала о ней... Она родилась в семье самаритян и была самаритянкой в течение первых своих 20 лет, но затем перешла в Иудаизм. Почему? Она это тоже объяснила в этом же интервью. Дело в том, что самаритян в Израиле осталось очень мало - от силы 1500 человек. В общине Софи их и того меньше - 700 человек. И это очень замкнутая община. Самаритянки должны выходить замуж за самаритян. И самаритянские мужчины должны жениться только на женщинах своего народа. И это правило строго соблюдается всеми людьми народа Самарии (Шомрон на Иврите). Однако старшая сестра Софи влюбилась в еврея и тот пожелал жениться на ней. Община самаритянская запретила это ей, но её любовь была такой сильной, что она ушла из дома и покинула общину. Последовало изгнание. Более того, лидер общины потребовал и от отца и матери девушки, чтобы они публично и перед всем народом отказались от такой дочери. Выбор перед родителями был поставлен: или публичное отречение от дочери или изгнание из общины всей семьи. Семья не смогла сделать такой нелегкий выбор - они не выбрали ничего. И после этого лидер общины провозгласил перед всеми самаритянами о том что семья уже не считается самаритянской - они все изгнаны из общины, как предатели. Софи тогда была маленькой девочкой и ей было нелегко потерять общение с друзьями и родственниками. Она стала чужой для своего народа и не могла даже общаться ни с кем из самаритян, а Иудеи считали её еретичкой-самаритянкой. Они издевались над ней. Жизнь её была адом. В такой ситуации подросшая Софи выбрала лишь одно ради выживания: она выбрала Иудаизм и была обращена в Иудаизм. Теперь она стала Иудейкой и стала законной и неотъемлемой частью современного народа Израиля. Из этого же интервью я узнала, что сами самаритяне считают себя потомками древних израильтян, а не язычников из Ассирии. Она рассказала, что самаритяне - это не кто иные, как реальные и древние евреи, прибывшие в землю Ханаана в числе 12 колен Израиля примерно в 13 веке до н.э. - они живут на этой земле вот уже 125 поколений и никогда не покидали свою землю. Софи гордится этим. Кстати говоря, сами самаритяне не называют себя самаритянами, но они считают себя израильтянами и потомками древнего народа Израиля.

    Это так сегодня. И это так же было и 2000 лет назад - об этом свидетельствует даже и Библия:
    12. Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
    (Св. Евангелие от Иоанна 4:12)
    Это отрывок из описанной в Библии встречи самаритянки и Иисуса. И из этого описания этой встречи можно многое подчерпнуть о взаимоотношениях между Иудеями и самаритянами. Женщина, с которой встретился случайно Иисус, называет праотца Иакова (Израиля) своим праотцом (в современном переводе указано просто: отец, но имеется в виду праотец, то есть праведный предок).
    Вот ещё отрывок описания этой же встречи:
    9. Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
    (Св. Евангелие от Иоанна 4:9)
    надо объяснить, что слова о том, что Иудеи не общаются с самаритянами - это не слова той женщины, а объяснение того, кто описал эту встречу. И он это добавил для того только, чтобы читатель понял странность вопроса той женщины, адресованного Иисусу. Действительно, на тот момент 2000 лет назад между самаритянами и Иудеями не было никакого общения по инициативе самих Иудеев. Это зафиксировано и в Танахе (то есть в Ветхом Завете). Иудеям по нормам Иудаизма того времени строго было запрещено общаться и вступать в любой контакт с самаритянами, которые считались еретиками и чуть ли не почти язычниками.
    Для многих Христиан покажется странным, что самаритянка приняла Иисуса за Иудея и так и назвала его: ты, Иудей... А ведь Йешуа даже не исправил её и не сказал ей: какой я Иудей тебе, женщина?! Не является ли это указанием на то, что все считали Иисуса Иудеем и он и реально им был?

    Итак, Иудеи и самаритяне не общались между собой - отношения между ними были враждебными. Именно этим объясняется запрет, который сделал Йешуа Мессия своим ученикам: когда вы будете проповедовать евреям по всему Израилю, нельзя вам даже проходить через земли язычников и Самарии. Вот, этот отрывок:
    5. Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите
    (Св. Евангелие от Матфея 10:5)
    Это, кстати говорит ещё и о том, что Йешуа с Апостолами в первый год активной проповеди по Израилю ещё точно стремились в этой проповеди всё-таки не выходить за рамки официально принятых основных норм Иудаизма того времени. Но главное, о чём нам говорит этот отрывок - это то, что реально между Иудеями и самаритянами не было никакого общения (или почти никакого общения).

    С чего же всё это началось? Откуда взялась эта странная вражда между теми, кто поклонялся одному Богу Израиля?

    По версии самих Иудеев, они потому отказываются от общения с самаритянами, что считают их не израильтянами, а потомками язычников, которыми заселила Ассирия царство Израиль, уничтожив само это царство, как еврейское государство. Якобы, как говорят Иудеи, в конце 8 века до н.э. и в начале 7 века до н.э. в землях царства Израиль не осталось евреев. И затем там появились язычники из других владений Ассирии. Эта держава заселила земли Израиля, чтобы эта страна не отделилась больше от Ассирии, неевреями. Это были разные, скорее всего, семитские племена. Как рассказано в Библии, на их поселения на их новой Родине стали нападать львы. Они решили, что это им наказание от Бога этой страны. По их верованиям, поселяясь на новом месте, надо было поклоняться богу того места. Они обратились к правителю (ассирийцу) с просьбой узнать о боге этой страны и поклониться ему, а тот, не долго думая, вызвал из плена израильского священника - ему разрешили вернуться и вновь поселиться на землях Израиля для того, чтобы обучить всему о своей вере в Бога Израиля новых поселенцев. Священник такой прибыл и стал учить этих язычников. Они все обрезались и приняли веру в Бога Израиля и Тору (Закон Моисея), стараясь ревностно соблюдать эти заповеди. Правда, как описано это в Библии, новая вера в Бога Израиля вовсе не мешала им продолжать поклоняться своим старым богам. Так и образовался народ Самарии - происхождение не еврейское, а вера в Бога Израиля и в Закон Моисея. Ко времени Иисуса Христа, вероятно, самаритяне, если верить точке зрения по данному вопросу именно Иудаизма, постепенно отказались от языческих пережитков и стали веровать в Бога Израиля. Но Иудеи продолжали их считать язычниками, которые вдруг стали претендовать на наследие народа Израиля. Но так ли это всё? Почему же сами самаритяне упорно называют себя потомками Иакова, то есть Израиля и его 12 колен? Как вы думаете?

    Позднее, если поможет Всемогущий, я буду рада предложить Вам свою точку зрения (предположение) на эту тему. Но сначала хотелось бы узнать Вашу точку зрения
    .

    Сегодня народ самаритянский вымирает. Медленно, но неотвратимо. При арабском и мусульманском господстве с 7 века и до 19 века многие самаритяне, как я думаю, были ассимилированы арабами. В жилах многих арабов (палестинцев) течет, скорее всего, именно самаритянская кровь. Сегодня остатки самаритян, как видно, подвергаются постепенной ассимиляции со стороны евреев (Иудеев). Этот народ всегда сосуществовал с арабами и евреями. Между арабами и евреями. И удивительным образом выжил, но умирает.
    Последний раз редактировалось Zhemchugina; 07.03.2019 в 12:44.

  2. Всем всего хорошего.. Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Украина, Юго-Восток
    Сообщений
    32,361
    Записей в дневнике
    93
    Лучше бы она уверовала в Христа..

  3. Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Лучше бы она уверовала в Христа..
    Мира Вам, уважаемая сестра Ольга. Да, я бы тоже хотела, чтобы Софи уверовала в Иисуса Христа. Но всему своё время. Не исключено, если мы все будем молиться за неё, через несколько лет или даже через 15-20 лет она уверует в Йешуа Мессию. Но обращение Софи в Иудаизм не удивляет меня. В Израиле многие жители ничего не знают о Христе или знают лишь плохое (то, что им внушено официальным Иудаизмом). Если мусульманин или самаритянин разочаруется в своей вере, он, скорее всего, станет Иудеем. Там на каждом шагу синагоги, а Христианских общин почти нет. К тому же, даже сама тема о Христе для всех израильтян является табу. Это даже не обсуждается, а даже сама попытка обсуждать это публично чревата серьезными последствиями. И при этом такая странная ситуация является общим правилом для всех израильтян. Даже и для очень многих светских евреев также.
    Последний раз редактировалось Zhemchugina; 07.03.2019 в 21:47.

  4. Всем всего хорошего.. Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Украина, Юго-Восток
    Сообщений
    32,361
    Записей в дневнике
    93
    В том и проблема.

  5. Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    В том и проблема.
    Да, это определенно проблема.

    Возвращаясь к теме обсуждения, хотелось бы обсудить и то, почему Иисус сначала запрещал Апостолам проповедь в Самарии, приравнивая самаритян к язычникам, а затем, как можно предположить, изменил позицию по этому вопросу. Ведь в Евангелии от Иоанна описана случайная встреча Иисуса с самаритянкой, которая познакомила его и Апостолов с многими другими самаритянами. Вероятно, пообщавшись с этим народом в самаритянском городе Сихарь, наш Учитель изменил позицию и понял то, что самаритяне являются частью народа Израиля и ждут Мессию даже больше, чем Иудеи. После этой встречи Йешуа, как я это поняла (возможно, и ошибочно), снял запрет на общение между Иудеями и самаритянами для всех своих учеников и вообще для всех членов своей общины.
    Последний раз редактировалось Zhemchugina; 07.03.2019 в 21:42.

  6. надзиратель Аватар для шериф
    Регистрация
    05.09.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    815
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Йешуа, как я это поняла (возможно, и ошибочно) снял запрет на общение между Иудеями
    Иисус ошибался.......... Ну и дальше фантазии...... А в прочем и изначально так же фантазии....
    Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

  7. Цитата Сообщение от шериф Посмотреть сообщение
    Иисус ошибался.......... Ну и дальше фантазии...... А в прочем и изначально так же фантазии....
    Вы не совсем правильно поняли мои слова о том, что я не уверена, что я права в таком понимании, но думаю, что Христос отменил запрет на общение между Иудеями и самаритянами. Христос не ошибался. Боюсь ошибиться я, Ваша скромная слуга.

  8. надзиратель Аватар для шериф
    Регистрация
    05.09.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    815
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Вы не совсем правильно поняли мои слова о том, что я не уверена, что я права в таком понимании, но думаю, что Христос отменил запрет на общение между Иудеями и самаритянами. Христос не ошибался. Боюсь ошибиться я, Ваша скромная слуга.
    Иисус отменил запрет на общение между всеми людьми. Да, возможно он начал эту отмену начиная из самарян, так как они были самыми близкими.
    Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

  9. Тема самарян поднятая в Новом завете не случайна (притча о добром самарянине, встреча у колодца).
    Даже про Иисуса иудеи говорили : " разве ты не самарянин, и разве не бес в тебе ".
    Для иудеев самарянин есть не чистый. И это не случайно (с исторической точки зрения). Ведь спасение от иудеев, - так сказал Иисус.
    "Вы не знаете чему кланяетесь, а мы знаем чему кланяемся, ибо спасение от иудеев".
    Иисус Машиах ясно подчёркивает, что Он есть иудей (по вероисповеданию). Т.е. Он - чистый.
    Это нужно себе ясно уяснить.
    И от этого плясать.
    Но в тоже время, эти самые иудеи, хотели убить Иисуса. И даже учеников Его (" ... когда двери дома были заперты из опасения от иудеев).
    Вот вам и иудеи, вот вам и чистые !
    Иисус вообще сказал религиозникам (иудеям) в храме : отец ваш дьявол и вы хотите исполнять волю отца вашего.
    Они скрежетали на Него зубами, как и в последствии на Стефана.
    Самаряне же приняли Иисуса в городке Сихарь (по свидетельству самарьянки) и Он пробыл у них два дня. Они исповедовали Его как спасителя.
    Что это ?
    Это прообраз. На что ? На будущее.
    Иисус дал понять, что в будущем, когда евреи отвергнут предназначенного им Мессию, то Евангелие спасения откроется язычникам, что и было сотворено проповедью апостола язычников Павла. Иисус Христос пробыл у язычников две тысячи лет (семь периодов Церкви).
    Времена язычников закончились, время повернуться Господу к Израилю (к евреям, иудеям так сказать).
    Проповедь о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божья.

  10. Цитата Сообщение от шериф Посмотреть сообщение
    Иисус отменил запрет на общение между всеми людьми. Да, возможно он начал эту отмену начиная из самарян, так как они были самыми близкими.
    Уважаемый, неужели Вы думаете, что Йешуа снял запрет на тесное общение между Иудеями и язычниками?
    Ведь даже через несколько месяцев или лет после смерти и воскресения Мессии святой Апостол Шимон не пошёл бы даже в дом нееврея Корнилия, если бы до этого не получил особое указание на этот счёт Свыше в виде видения и затем откровения о том, как надо понимать это видение.

    Да и то, как легко можно понять этот отрывок, Шимон воспринял этот случай, как особый и совершенно исключительный - поэтому он, вероятно, после общения с Корнилием и его близкими не сближался больше ни с какими необрезанными людьми. Ведь Бог очистил именно тех особых неевреев через их веру в Бога Израиля - поэтому они и перестали быть чем-то скверным, как поведал Шимону Бог.

    Не случайно и все в Церкви Иерусалима очень не одобрили этот случай:2. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его…(Деяния св. Апостолов 11:2)
    А ведь надо сказать, что и все Апостолы тоже, конечно же, были обрезаны. То есть вся Церковь упрекала Шимона в том, что он вошёл в дом необрезанного язычника и даже проповедовал ему о Мессии Израиля! Но почему они упрекали его в нарушении норм Иудаизма? Разве они не знали, что Христос отменил этот запрет? Думаю, совсем не знали. И Шимон-Петр не сказал им: Вы что? Совсем память потеряли и забыли о том, что Христос снял запрет на общение с язычниками?

    Ведь, лишь выслушав объяснения и даже оправдания Шимона, они успокоились: 18. Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.(Деяния св. Апостолов 11:18)

    А слова их о том, что Бог, как им теперь стало видно, и язычникам дал покаяние и вечную жизнь, можно понимать и так, что они имели в виду особых и лишь некоторых язычников - таких, каковым был, например Корнилий:22. Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святого Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих.(Деяния св. Апостолов 10:22)

    Многих ли необрезанных одобряли, то есть уважали Иудеи Израиля того времени? Нет, очень немногих и самых особых и праведных из них, как и самых близких к Вере Иудейской из них. Но это уже другая тема для обсуждения. А мы обсуждаем тему о взаимоотношениях между самаритянами и Иудеями. Поэтому, уважаемый брат, давайте же не будем отходить от темы обсуждения. Если Вам хочется обсуждать тему о снятии запрета на общение с язычниками (а эта тема укладывается в рамки темы об отмене Закона Моисея), то лучше это обсуждать в соответствующей и отдельной теме. Если таковой ещё не было, можно открыть её и там обсуждать. Хорошо? Искренне надеюсь на Ваше понимание.
    Последний раз редактировалось Zhemchugina; 07.03.2019 в 22:35.

  11. надзиратель Аватар для шериф
    Регистрация
    05.09.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    815
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    неужели Вы думаете, что Йешуа снял запрет на тесное общение между Иудеями и язычниками?
    Не совсем так. Между Его народом и язычниками. До определенного момента Его народом были Иудеи, но с момента когда разорвалась завеса, он отверг Иудеев, и избрал Себе иной народ и назвал Его иным именем.


    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    даже через несколько месяцев или лет после смерти и воскресения Мессии святой Апостол Шимон не пошёл бы даже в дом нееврея Корнилия, если бы до этого не получил особое указание на этот счёт Свыше в виде видения и затем откровения о том, как надо понимать это видение. Да и то, как легко можно понять этот отрывок, Шимон воспринял этот случай, как особый и совершенно исключительный - поэтому он, вероятно, после общения с Корнилием и его близкими не сближался больше ни с какими необрезанными людьми.
    Вы видите этот случай через призму вашего восприятия писаний, и так делают все, это обычно для всех людей. Но, у кого восприятие не правильное или не полное, тот так и видит. Если сравнить Павла и других апостолов, то не трудно заметить, что видели они этот вопрос несколько по разному. Почему? Потому, что у апостолов преобладало учение которое они восприняли через плоть Христа, а у Павла такого вообще не было, он все учение воспринял через откровения Отца небесного и по обещанию Христа, откровение Павла было более Блаженным нежели знание других апостолов.

    Именно по этому Петр и не получал никакого уточнения по общению, именно по этому Бог избрал Павла, чтобы обратить внимание других апостолов на блаженство через откровение свыше. Но чтобы им прийти в себя нужно было время, и мы это видим в посланиях их к церквам, где они после длительного времени слышания Павла признают, что его учение от Бога, хотя и трудно в понимании.

    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Но почему они упрекали его в нарушении норм Иудаизма? Разве они не знали, что Христос отменил этот запрет?
    Выше я уже ответил на этот вопрос. Да, не знали. По плоти Христос прямо не говорил об этом, Он возвестил это в откровении через Дух, послав Павла, чтобы возбудить в них ревность по откровениям от Духа, что и произошло со временем и апостолы признали говоримое Павлом как Истину от Бога.
    Последний раз редактировалось шериф; 07.03.2019 в 22:36.
    Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

  12. Цитата Сообщение от Ник Тарковский Посмотреть сообщение
    Тема самарян поднятая в Новом завете не случайна (притча о добром самарянине, встреча у колодца).
    Даже про Иисуса иудеи говорили : " разве ты не самарянин, и разве не бес в тебе ".
    Для иудеев самарянин есть не чистый. И это не случайно (с исторической точки зрения). Ведь спасение от иудеев, - так сказал Иисус.
    "Вы не знаете чему кланяетесь, а мы знаем чему кланяемся, ибо спасение от иудеев".
    Иисус Машиах ясно подчёркивает, что Он есть иудей (по вероисповеданию). Т.е. Он - чистый.
    Думаю, Йешуа был Иудеем не только по вере, но и по происхождению. Он был евреем. Но разве оппоненты Иисуса не знали этого? Знали. Тогда почему же оппоненты Иисуса называли Иисуса самаритянином? Они узнали о том, что он побывал в Самарии, нарушив запрет их, и пообщался с самаритянами? Они думали, что он был обращён в самаритянский тип Веры в Бога Израиля и поэтому стал отвергать устные заповеди Торы (то, что позднее было записано в форме Талмуда)? Ведь хорошо известно, что на определенном этапе своей проповеди Йешуа стал критиковать лидеров Иудаизма за отход от соблюдения Торы, а также он стал ставить всем Иудеям самаритян в пример. Вы правильно вспомнили притчу о добром самаритянине.

  13. Цитата Сообщение от шериф Посмотреть сообщение
    Не совсем так. Между Его народом и язычниками. До определенного момента Его народом были Иудеи, но с момента когда разорвалась завеса, он отверг Иудеев, и избрал Себе иной народ и назвал Его иным именем.
    .
    Уважаемый брат, Призываю Вас не нарушать правила, то есть не обсуждать тему о язычниках в теме о самаритянах. К тому же, думаю, Вы очень ошибаетесь, ибо трактуете ошибочно то, что завеса разодралась. Если такое и было, как это описано в конце Евангелия, то это значило лишь то, что теперь всем евреям можно иметь доступ в святое святых. Все евреи теперь смогут узнать Бога лучше и ближе. Это вовсе не говорит о том, что Йешуа обиделся на лидеров Иудаизма и отверг свой же собственный народ. К тому же, и через 10-20 лет после этого случая с завесой в Храме Шауль проповедовал лишь в синагогах и лишь Иудеям, а также и близким к Иудаизму Еллинам при синагогах, а 12 Апостолов в лице Шимона, Иоанна и Иакова продолжали проповедовать только евреям и прочим обрезанным:9. и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им — к обрезанным…(Послание к Галатам 2:9)
    А пророчество Исайи Вы тоже, как я думаю, весьма ошибочно поняли - там говорится о рабах Всевышнего, а не о язычниках. И там говорится о семени, то есть потомках Иакова и Иуды, то есть тоже о евреях речь.
    Последний раз редактировалось Zhemchugina; 07.03.2019 в 23:50.

  14. надзиратель Аватар для шериф
    Регистрация
    05.09.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    815
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Вы очень ошибаетесь, ибо трактуете ошибочно то, что завеса разодралась. Если такое и было, как это описано в конце Евангелия, то это значило лишь то, что теперь всем евреям можно иметь доступ в святое святых.
    Цитата из Библии:
    Рим. 11 :
    1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
    2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
    3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
    4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
    5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
    6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.
    7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
    8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
    9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им;
    10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда.
    11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
    12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
    13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
    14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
    15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?


    Вы слышите лишь то, чтобы хотели, на все иное и смотреть не смели. По этому бессмысленны слова, иным забита ваша голова....



    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Все евреи смогут узнать Бога лучше и ближе. Это вовсе не говорит о том, что Йешуа обиделся на лидеров Иудаизма и отверг свой же собственный народ.
    Как не отверг, когда написано иное? Ну да, вы жаждите свое родное, ну а написано то для кого? Но вы не видите его....

    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    К тому же, и через 10-20 лет после этого случа с завесой в Храме Шауль проповедовал лишь в синагогах и Иудеям и близким к Иудаизму Еллинами при синагогах,
    Да, прежде погибшим овцам Израилевым.... Но вы как бы не видите - погибшим.
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    А пророчество Исайи Вы тоже, как я думаю, весьма ошибочно поняли.
    А что там понимать не так? Там ведь понятно сказано все так. Что имя было избранным дано, придет же час и проклянут его. И даст народу имя Христиане, тем кто с Христом одно и в Его стане.
    Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

  15. Поибшие овцы - это лишь обра. И он означает лишь одно: евреи находились в бедственном положении во всех отношениях, но особенно в плане веры. Миссией Христа было оживить их веру. Вы считаете, что он не справился? А я считаю, что вы ошиблись. Но тема не об этом!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •