Показано с 1 по 15 из 15

Тема: Божий гнев

  1. #1 (6056286)

    Божий гнев

    Друзья. Вопрос наверное адресован большей степени к православным и евреям. На сколько я понимаю, в Писании, гнев Бога - это выражение, которое описывает не прямое действие Бога, тоесть не то что делает Он, а результат того, что делаем мы, люди. Например:

    Ты встречаешь тех, кто с радостью творит Твою правду, кто помнит о Твоих путях. Но мы согрешили и ТЫ ПРОГНЕВАЛСЯ; долго мы держались за свои грехи. Будем ли мы избавлены? Никто не призывает Твоего имени и не хочет держаться за Тебя. Поэтому Ты скрыл от нас Свое лицо и ОТДАЛ НАС В РУКИ НАШИХ ГРЕХОВ [Исаия 64:5, 7 НРП]

    Но народ Мой не слушал Моего голоса, Израиль не покорялся Мне. Потому Я ОСТАВИЛ ИХ ВО ВЛАСТИ ИХ УПРЯМЫХ СЕРДЕЦ И ПОЗВОЛИЛ ИМ ХОДИТЬ СВОИМИ ПУТЯМИ [Псалтирь 80:12-13 НРП]

    Все мы стали как нечистый; все наши праведные дела – как запачканная одежда. Все мы вянем, как лист, и ГРЕХИ НАШИ, ТОЧНО КАК ВЕТЕР, УНОСЯТ НАС ПРОЧЬ [Исаия 64:6 НРП]

    Выходит что гнев Бога это метафора, которая показывает что люди испытывают на себе последствия своих дел, грехов, упрямых сердец и т.д. Павел в римлянах в принципе так же говорит, что гнев с неба направлен на беззакония людей, которых Бог предал во власть их грешных сердец. У меня вопрос, кто знает, как об этом учила церковь первых 500 лет, есть ли упоминания у отцов? Как на это смотрят раввины? Всем спасибо

    p.s: протестантские движения часто говорят "Бог убирает свою защиту" и в таком ключе) если можно без споров в теме)

  2. Выходит , что вы упорно упираетесь в своих заблуждениях, не зная Писания.

    - есть когда Бог отдает человека в руки грешников.
    - есть когда Бог отдает человека в руки дьявола
    - а есть когда Бог поражает человека Сам.

    Так, евреев в пустыне Бог поражал Сам.
    - Так , потоп на мир, Бог устроил Сам и потопил всех.
    - Так, смоковницу Христос проклял Сам и она засохла
    - Так чашу ярости Божей, Христос будет топать Сам, и никто Ему помогать не будет.

  3. Завсегдатай Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    940
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Труб Посмотреть сообщение
    p.s: протестантские движения часто говорят "Бог убирает свою защиту" и в таком ключе) если можно без споров в теме)
    Да, некоторые протестантские вероучения и церкви радикальным образом изменили свое традиционное вероучения в этом отношении, после того, как начали, пусть даже с трудом, допускать ту истину, что в Слове есть духовный смысл.

  4. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    22,613
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Труб Посмотреть сообщение
    Друзья. Вопрос наверное адресован большей степени к православным и евреям.
    я ни понял; Вы запрещаете евреям быть православными?

    или ?
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

  5. Цитата Сообщение от Труб Посмотреть сообщение
    Друзья. Вопрос наверное адресован большей степени к православным и евреям. На сколько я понимаю, в Писании, гнев Бога - это выражение, которое описывает не прямое действие Бога, тоесть не то что делает Он, а результат того, что делаем мы, люди. Например:

    Ты встречаешь тех, кто с радостью творит Твою правду, кто помнит о Твоих путях. Но мы согрешили и ТЫ ПРОГНЕВАЛСЯ; долго мы держались за свои грехи. Будем ли мы избавлены? Никто не призывает Твоего имени и не хочет держаться за Тебя. Поэтому Ты скрыл от нас Свое лицо и ОТДАЛ НАС В РУКИ НАШИХ ГРЕХОВ [Исаия 64:5, 7 НРП]

    Но народ Мой не слушал Моего голоса, Израиль не покорялся Мне. Потому Я ОСТАВИЛ ИХ ВО ВЛАСТИ ИХ УПРЯМЫХ СЕРДЕЦ И ПОЗВОЛИЛ ИМ ХОДИТЬ СВОИМИ ПУТЯМИ [Псалтирь 80:12-13 НРП]

    Все мы стали как нечистый; все наши праведные дела – как запачканная одежда. Все мы вянем, как лист, и ГРЕХИ НАШИ, ТОЧНО КАК ВЕТЕР, УНОСЯТ НАС ПРОЧЬ [Исаия 64:6 НРП]

    Выходит что гнев Бога это метафора, которая показывает что люди испытывают на себе последствия своих дел, грехов, упрямых сердец и т.д. Павел в римлянах в принципе так же говорит, что гнев с неба направлен на беззакония людей, которых Бог предал во власть их грешных сердец. У меня вопрос, кто знает, как об этом учила церковь первых 500 лет, есть ли упоминания у отцов? Как на это смотрят раввины? Всем спасибо

    p.s: протестантские движения часто говорят "Бог убирает свою защиту" и в таком ключе) если можно без споров в теме)
    Содом и Гоморра. Прямое проявление гнева Бога.

  6. Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Содом и Гоморра. Прямое проявление гнева Бога.
    … есть множество обителей в доме Отца, где в Содоме нашлось десять праведников …

    … и там НЕ было того, что случилось в обители вашей ...

  7. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    10,514
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Труб Посмотреть сообщение
    p.s: протестантские движения часто говорят "Бог убирает свою защиту" и в таком ключе) если можно без споров в теме)
    Действительно о чем спорить если нет никакой принципиальной разницы - убирает Бог защиту или посылает наказание. Суть от этого не меняется. Причина в том что Бог создал несовершенное существо - человека. А чувствует ли Бог гнев когда это несовершенное существо ошибается - это непринципиально.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  8. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    34,676
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Труб Посмотреть сообщение

    p.s: протестантские движения часто говорят "Бог убирает свою защиту" и в таком ключе) если можно без споров в теме)
    28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, Рим 1 глава.

    27 в страхе Господнем нет недостатка, и нет надобности искать при нем помощи;

  9. православие:Гнев Божий – бесстрастное, имеющее в основании любовь, промыслительное действие Бога по отношению к отдаляющему себя от Него грехом, выражающееся в некоем наказании (от слова «наказ, наставление»), научении, вразумлении заблуждающегося, с тем, чтобы он, прозрев наставлением Божиим, исправил свою жизнь, покаялся и наследовал спасение.

  10. Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    … есть множество обителей в доме Отца, где в Содоме нашлось десять праведников …

    … и там НЕ было того, что случилось в обители вашей ...
    Из чего Вы это вывели? ))

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от TataPetrenko Посмотреть сообщение
    православие:Гнев Божий – бесстрастное, имеющее в основании любовь, промыслительное действие Бога по отношению к отдаляющему себя от Него грехом, выражающееся в некоем наказании (от слова «наказ, наставление»), научении, вразумлении заблуждающегося, с тем, чтобы он, прозрев наставлением Божиим, исправил свою жизнь, покаялся и наследовал спасение.
    А, значит, и @beta нечто такое воспринял...

    Нет, таки наказание и есть наказание.

    бесстрастно - это не так. Бог гневается, даже говорится о Его ярости...

    - - - Добавлено - - -

    1 Так говорит Господь: за три преступления Моава и за четыре не пощажу его, потому что он пережег кости царя Едомского в известь.
    2 И пошлю огонь на Моава, и пожрет чертоги Кериофа, и погибнет Моав среди разгрома с шумом, при звуке трубы.
    3 Истреблю судью из среды его и умерщвлю всех князей его вместе с ним, говорит Господь.

    4 Так говорит Господь: за три преступления Иуды и за четыре не пощажу его, потому что отвергли закон Господень и постановлений Его не сохранили, и идолы их, вслед которых ходили отцы их, совратили их с пути.
    5 И пошлю огонь на Иуду, и пожрет чертоги Иерусалима.
    6 Так говорит Господь: за три преступления Израиля и за четыре не пощажу его, потому что продают правого за серебро и бедного - за пару сандалий.
    7 Жаждут, чтобы прах земной был на голове бедных, и путь кротких извращают; даже отец и сын ходят к одной женщине, чтобы бесславить святое имя Мое.
    8 На одеждах, взятых в залог, возлежат при всяком жертвеннике, и вино, [взыскиваемое] с обвиненных, пьют в доме богов своих.
    (Ам.2:1-8)


    Это - просто увещевание? Не думаю.

    - - - Добавлено - - -

    3 Так говорит Господь: за три преступления Дамаска и за четыре не пощажу его, потому что они молотили Галаад железными молотилами.
    4 И пошлю огонь на дом Азаила, и пожрет он чертоги Венадада.
    5 И сокрушу затворы Дамаска, и истреблю жителей долины Авен и держащего скипетр - из дома Еденова, и пойдет народ Арамейский в плен в Кир, говорит Господь.
    6 Так говорит Господь: за три преступления Газы и за четыре не пощажу ее, потому что они вывели всех в плен, чтобы предать их Едому.
    7 И пошлю огонь в стены Газы, - и пожрет чертоги ее.
    8 И истреблю жителей Азота и держащего скипетр в Аскалоне, и обращу руку Мою на Екрон, и погибнет остаток Филистимлян, говорит Господь Бог.

    9 Так говорит Господь: за три преступления Тира и за четыре не пощажу его, потому что они передали всех пленных Едому и не вспомнили братского союза.
    10 Пошлю огонь в стены Тира, и пожрет чертоги его.
    11 Так говорит Господь: за три преступления Едома и за четыре не пощажу его, потому что он преследовал брата своего мечом, подавил чувства родства, свирепствовал постоянно во гневе своем и всегда сохранял ярость свою.

    12 И пошлю огонь на Феман, и пожрет чертоги Восора.
    13 Так говорит Господь: за три преступления сынов Аммоновых и за четыре не пощажу их, потому что они рассекали беременных в Галааде, чтобы расширить пределы свои.
    14 И запалю огонь в стенах Раввы, и пожрет чертоги ее, среди крика в день брани, с вихрем в день бури.
    15 И пойдет царь их в плен, он и князья его вместе с ним, говорит Господь.
    (Ам.1:3-15)


    Почитать бы внимательно некоторым..

  11. Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Из чего Вы это вывели? ))
    … Ваша обитель НЕ единственная в доме Отца …
    … и ваша Библия НЕ единственная - в других обителях совсем другие Библии ...

  12. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    34,676
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    … Ваша обитель НЕ единственная в доме Отца …
    … и ваша Библия НЕ единственная - в других обителях совсем другие Библии ...
    Наша - единственная, в которой и вы плотью, а где вы умом ... в чьих то фантазиях.
    Не сами же вы придумали это, вычитали.

  13. 갈무리 봄 Аватар для Фонфан
    Регистрация
    17.05.2016
    Адрес
    Таллинн
    Пол
    Сообщений
    21,119
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    … и ваша Библия НЕ единственная - в других обителях совсем другие Библии ...
    Обителей...да...много...но вот библей....это выдумка....
    Его Слово...от "альфы" до "омеги" ОДНО, потому как Он и есть...Путь, Истина и Жизнь....
    «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
    «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему – значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
    Не тратьте величие своей души на торжество зла.»
    «Когда разочаровываешься в человеке, понимаешь: это не он такой плохой. Это ты относилась к нему лучше, чем он этого заслуживал, и ждала от него того, на что он вообще не способен.»






  14. … - Алле, Двора? Это Квинт …

    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Наша - единственная, в которой и вы плотью, а где вы умом ... в чьих то фантазиях.
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Не сами же вы придумали это, вычитали.

    … - Ладно, можете НЕ рассказывать …
    … потом сюрприз будет ...
    Последний раз редактировалось Квинт; 11.03.2019 в 01:21.

  15. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    34,676
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    … - Алле, Двора? Это Квинт …

    [COLOR=#222222][FONT=Verdana]

    … - Ладно, можете НЕ рассказывать …
    … потом сюрприз будет ...
    Хотела вас спросить, откуда или от кого у вас это, но ... даже если и ответите, то не сочту информацию правдивой, потому что древние написали, что только нас Бог сотворил и для конкретной цели.
    Нам цель открыта в Его Писаниях Самим Автором, все что другое не насыщает, написать бы вам чтобы берегли себя от неправд, так не уважаете никакое иное мнение, мнение ...согласна, что не всякое достойно уважения, в советах важен дающий совет.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •