Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 64

Тема: Две праведности

  1. #1 (6059856)

    Две праведности

    Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
    (Екклесиаст 7:20)


    Всего насмотрелся я в суетные дни мои: праведник гибнет в праведности своей; нечестивый живет долго в нечестии своем.
    (Екклесиаст 7:15)


    - Это Слово Бога - о всех праведниках живущих под законом.
    А Это Слово Бога - о праведниках - живущих уже в Новом Завете с Богом -


    17
    Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
    18
    Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


    - Скажите - в чем разница - главная разница - тех праведников - от этих?
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  2. здравствуй Весна и Лето! Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    62,207
    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
    (Екклесиаст 7:20)


    Всего насмотрелся я в суетные дни мои: праведник гибнет в праведности своей; нечестивый живет долго в нечестии своем.
    (Екклесиаст 7:15)


    - Это Слово Бога - о всех праведниках живущих под законом.
    А Это Слово Бога - о праведниках - живущих уже в Новом Завете с Богом -


    17
    Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
    18
    Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


    - Скажите - в чем разница - главная разница - тех праведников - от этих?
    ни в чём.......................
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  3. Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    ни в чём.......................

    Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас.
    (Исаия 64:6)


    - О чем это?
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  4. здравствуй Весна и Лето! Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    62,207
    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас.
    (Исаия 64:6)


    - О чем это?
    о том что верующие теряют праведность, а не приобретают её..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  5. Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    о том что верующие теряют праведность, а не приобретают её..
    - Там написано о праведности - но которая как запачканная одежда - вот об этой праведности и идет речь - в законе -


    Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
    (Екклесиаст 7:20)


    - Скажите, вы видели когда - нибудь одежду на человеке - но испачканную? Такое Бог сравнение привел для людей.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  6. Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
    (Екклесиаст 7:20)


    Всего насмотрелся я в суетные дни мои: праведник гибнет в праведности своей; нечестивый живет долго в нечестии своем.
    (Екклесиаст 7:15)


    - Это Слово Бога - о всех праведниках живущих под законом.
    А Это Слово Бога - о праведниках - живущих уже в Новом Завете с Богом -


    17
    Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
    18
    Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


    - Скажите - в чем разница - главная разница - тех праведников - от этих?
    Я думаю, Екклесиаст вообще не об этом говорил.
    Откуда ему знать было о Новозаветных праведниках ?

    В первом случае, он писал, что все грешны и это факт.
    Во втором случае, он писал, как грешные люди стремятся исполнять закон Божий - они называются праведниками.

  7. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    6,476
    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - Скажите - в чем разница - главная разница - тех праведников - от этих?
    От каких этих? О тех которые описаны в книгах НЗ? Ну вот есть у нас описание праведников Танаха, и праведников НЗ, дальше что?

    Разве кто то, из живущих после Апостолов, достиг праведности самих Апостолов или их учеников?

    Ну допустим, Апостолы стоят ближе всех людей на земле, к Машиаху, даже ближе Праотцов...

    Но, от этого, их избрание, не становится вашим избранием, их уровень святости и праведности, не становиться вашим уровнем... думаете окунулись в водичку, исповедали Иисуса Христом, поверили в Него не видя... и всё, и вы уже спасённый, праведник, святой, ну чуть ли не апостол Пётр или Павел...

  8. надзиратель Аватар для шериф
    Регистрация
    05.09.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    816
    Существует праведность от закона дел, где человек может быть праведным стараясь исполнять все предписанное в законе. Но, закон никого не довел до совершенства, по этому эта праведность как запятнанная одежда. Нет, и не было человека, кроме Христа, который бы исполнил все предписания закона дел.

    Христос в Новом Завете возвестил закон Веры, где праведность даруется Богом через веру в обещания Бога. Если кто поверит Богу, Его Слову с верой не мало не сомневаясь, выше надежды, то Бог вменит ему это в праведность, и он получит праведную душу, праведную Жизнь Божью и не будет грешить.

    Цитата из Библии:

    Римлянам 6:
    16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
    17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
    18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
    19 Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на делабеззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
    20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
    21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
    22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
    Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

  9. Что есть праведность ?
    Это состояние (намерение) сердца.
    Каковы помышления человека, таков и он.
    Какие мысли человека, такова его и праведность.
    У человека : мысли - зло на всякое время.
    " Как вы будучи злы, можете даяние благие давать детям вашим, так Отец Небесный даст блага ..."
    Итак, Новый завет уделяет внимание именно состоянию сердца, т.е. внутренности человека, а не его внешности.
    Будет чистым сердце, внешность догонит его (а не на оборот).
    Что толку очищать внешность чаши, когда внутренность черна ?
    Если свет, который в вас есть тьма, то какова же тогда тьма ?

    Итак, праведность. Праведность ваша как запачканная одежда. Вы спрашиваете, видели ли мы человека в грязной одежде ?
    Да, видели. Бомжа. От него воняет.
    Вот так воняем и мы в глазах (ноздрях) Бога. От чего же так ?
    Давно не стирали одежду и не одевали новую. Всё она у нас старая и старая, изношенная и ни разу не стиранная.
    Что есть наша одежда ?
    Это учение. Одежда есть учение.
    Когда об одежде Иисуса кидали жребий и не стали её разделять на части, т.к. она была цельная, цельно тканная (сверху донизу), что сие было ?
    Это было учение Апостолов (оно не разделённое, полное и законченное, и разделению не подлежит). А вот ризы, то что ближе к телу, вот их разделии на четыре части, на четыре Евангелия. Вернее, конечно, наоборот (разделии ризы Мои между собою и об одежде бросали жребий). Но суть вы поняли.
    Так вот, учение.
    Какое ныне у нас учение (или учения за 2 тыс. лет) ?
    Самые разнообразные. Сколько деноминаций, столько и учений. Устав один, а учения разные. Библия одна и у католиков, и у православных, и у протестантов. А учений ? Масса. Из свеженьких : учение преуспевания у харизматов. Ты, оказывается должен быть, просто обязан иметь благославение Авраамово (ведь Авраам, отец веры, имел множество мелкого и крупного скота, а так же был богат золотом и серебром).

    Запачканная одежда. Это нечистые учения, навеянные нечистыми духами.
    Вот что значит добавлять к Библии человеческие домыслы и учения. Кто добавит или убавит к Библии что либо человеческое, у того Бог ... (далее по тексту).
    Вот вам и поклонение мёртвым святым, девам мариям, иконам, мощам и прочая, прочая, прочая.
    И ещё говорите о праведности ?
    Мы праведники, оказывается. Какие праведники ?
    Вымой, понимаешь ли, одежды свои (приведи учения свои в соответствие с Библией), а потом говори о праведности.
    "Праведность ваша, как туман скоро исчезающий".
    Неправедный Царства Божьего не наследует !
    Проповедь о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божья.

  10. Цитата Сообщение от шериф Посмотреть сообщение
    Существует праведность от закона дел, где человек может быть праведным стараясь исполнять все предписанное в законе. Но, закон никого не довел до совершенства, по этому эта праведность как запятнанная одежда. Нет, и не было человека, кроме Христа, который бы исполнил все предписания закона дел.

    Христос в Новом Завете возвестил закон Веры, где праведность даруется Богом через веру в обещания Бога. Если кто поверит Богу, Его Слову с верой не мало не сомневаясь, выше надежды, то Бог вменит ему это в праведность, и он получит праведную душу, праведную Жизнь Божью и не будет грешить.

    Цитата из Библии:

    Римлянам 6:
    16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
    17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
    18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
    19 Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на делабеззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
    20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
    21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
    22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
    Отличный ответ.
    Праведность не м.б. от закона. Имеется ввиду Божья праведность.
    От закона (дел, конечно) м.б. только самоправедность. Это когда человек оправдывает себя (заметьте, не Бог оправдывает его, а он оправдывает себя).
    Как это человек может себя оправдывать ?
    Просто.
    Он исполняет набор (составленных, им же самим и для себя) правил, постановление, предписаний, преданий, старцев и т.д.
    Он думает что он исполняет и от части, конечно исполняет, но как ты можешь исполнить Мишну с Талмудом весом в триста кг. ?
    Абсурд.
    Понаписали преданий веков и давай исполняй.
    Так и Иов полагал, что он праведник, т.к. исполняет ряд предписаний (каждое утро приносил жертвы за многочисленных детей своих).
    Но это не уберегло детей, все они погибли. Почему ? Как Бог не уберёг детей так называемого праведника ?
    Все дело в том, что Бог не видел Иова праведником. Иов был самоправедным человеком.
    "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от Благодати".
    Проповедь о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божья.

  11. надзиратель Аватар для шериф
    Регистрация
    05.09.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    816
    Почему, Бог называет Иова праведным?
    Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

  12. Завсегдатай
    Регистрация
    04.07.2016
    Адрес
    Казань
    Пол
    Сообщений
    3,476
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - Скажите, вы видели когда - нибудь одежду на человеке - но испачканную? Такое Бог сравнение привел для людей.
    Там написано о женской тряпке с месячными, а не об одежде.
    Праведность православных переводчиков не позволила написать слова Бога так, как Он говорил.

  13. Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    Две праведности
    Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
    потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
    (Рим.10:3,4)
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

  14. Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    ни в чём.......................
    - Ну как же - ни в чем? Вы читайте внимательно наставление Бога о праведниках - по закону - по Писанию и о праведниках - в Новом Завете -


    Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
    (Екклесиаст 7:20)


    - Это Слово Бога - о всех праведниках живущих под законом.
    А Это Слово Бога - о праведниках - живущих уже в Новом Завете с Богом -


    17
    Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
    18
    Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


    - Скажите - в чем разница - главная разница - тех праведников - от этих?


    - То есть, если ранее - по Писанию - о всех людях - праведниках - говорилось, что - нет человека, который бы не грешил - но праведник при этом, -
    то в Новом Завете уже говорится о праведниках - несколько иначе -
    что некоторые люди были ранее рабами греха - но - вступив с Богом в Новый Завет и исполняя учение Иисуса Христа - от всего сердца - внимание - освободились от греха - то есть, от греховности своей освободились, - и стали уже - рабами праведности. Не рабами греха снова они стали - а рабами праведности - из рабов греха.
    Вот если несколько отвлечься от ваших мирских понятий - то речь идет о людях - не грешащих уже - именно это Слово Бога и говорит об этих людях - праведниках - как рабов уже праведности.


    - Дело в том - что эта тема - вот сравнение двух праведностей человека - имеет несколько граней - несколько наставлений - но связанных между собой различием праведностей этих - и указывается конкретно - почему праведность в Новом Завете больше праведности бытующей вне Нового Завета - о чем и предупреждал Иисус -


    20
    Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.


    - Видите - конкретное предупреждение Иисуса Христа - о двух этих праведностях - и что одна праведность больше другой и является необходимым условием - чтобы войти в Царство Небесное.
    Мы рассмотрим далее эти грани - показывающие отличие двух праведностей и за счет чего это отличие и достигается.
    Последний раз редактировалось proxrista; 13.03.2019 в 15:07.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  15. здравствуй Весна и Лето! Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    62,207
    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - Ну как же - ни в чем? Вы читайте внимательно наставление Бога о праведниках - по закону - по Писанию и о праведниках - в Новом Завете -
    Это такая разница прям, как между солью, что добывают в Украине и солью что добывают в Израиле..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •