Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 45

Тема: ХАТИКО

  1. #1 (6060899)
    Ветеран Аватар для Akella
    Регистрация
    22.08.2016
    Адрес
    Россия. ХМАО.
    Пол
    Сообщений
    4,754
    Записей в дневнике
    53

    ХАТИКО

    ХАТИКО

    Мк 7:24 И встав, Он пошел оттуда в область Тира и Сидона. И войдя в дом, хотел, чтобы никто не узнал; и не мог укрыться. 25 Но, тотчас услышав о Нем, женщина, дочка которой имела духа нечистого, пришла и упала к ногам Его – 26 а женщина была язычница, Сирофиникиянка родом – и просила Его изгнать беса из дочери ее. 27 И Он говорил ей: дай прежде насытиться детям; нехорошо, ведь, взять хлеб у детей и бросить собакам. 28 Она же ответила Ему: да, Господи; и собаки едят под столом крошки у детей. 29 И сказал Он ей: за это слово, иди; вышел из твоей дочери бес. 30 И уйдя в дом свой, она нашла, что дитя лежит на постели, и что бес вышел. 31 И снова выйдя из области Тира, Он пришел через Сидон к морю Галилейскому в области Десятиградия.

    Ну оно понятно - не история, а просто триумфальный марш иудеохристианства! Еще бы! Иисус лично называет здесь иудеев ''детьми, едящими хлеб'', а язычницу ''собакой'' под столом детей, бросить которой хлеб, предварительно забрав его у детей со стола, - ай как НЕХОРОШО!

    Но Иисус! Почему же необходимо непременно забирать хлеб у детей со стола? Разве Ты не Хлеб жизни? Разве у Тебя его в обрез? Почему не дать от Себя? И зачем же кидать под стол? Неужели мы для тебя псы и свиньи? Почему не дать просто от Себя, дать от Себя? Неужели хлеба у Тебя так мало, что может не хватить детям? Неужели язычников нужно кормить непременно под столом иудеев? Почему не накормить всех на равных условиях? Почему не накормить их вместе? Почему одних ты поместил ЗА стол, а других ПОД стол? Почему одни хозяева, а другие их свиньи и псы? Почему! Почему! Почему!

    ***
    А теперь обратим-ка внимание еще вот на это:

    Мк 7:24 И встав, Он пошел оттуда в область Тира и Сидона. И войдя в дом, хотел, чтобы никто не узнал; и не мог укрыться.
    25 Но, тотчас услышав о Нем, женщина...

    Дальше идет история с этой женщиной.

    И вот концовка:

    31 И снова выйдя из области Тира, Он пришел через Сидон к морю Галилейскому в области Десятиградия.

    Иисус приходит в области Тира и Сидона. Там Он заходит в чей-то дом. При этом не хочет, чтобы кто узнал, что Он здесь. Иисус укрывается. Ан нет, не тут то было. Тут Его пронюхали язычники, и укрыться не получилось. Он удовлетворяет нужду язычницы, и удаляется обратно. Так чего приходил-то? Ради этой собаки?
    ***
    Если ты не из евреев, не из иудеев, но тебе нравится Иисус, и тебя тянет к Нему, то помни, что ты, в отличие от евреев-иудеев лишь пес и свинья. Хочется к Иисусу? Тогда сядь, как пес, под еврейский стол и смиренно жди косточки со стола евреев-иудеев. Или, если ты свинья языческая, дождись конца пира хозяев иудеев, когда соберут все обьедки-недоедки и кинут тебе в таз. Тогда наслаждайся своим пиром. А потом, когда все сожрешь, таки будь любезен к хозяевам, и жди снова своей порции силоса. Но ежели ты пес, то лай громко направо и налево, лишь бы хозяева слышали и одобряли. И тогда смиренно жди косточек под столом. Они будут. Не сомневайся. Ведь Иисус пришел спасти только овец Израиля. Ты лишь побочный случайный эффект.
    Ведь взять хлеб со стола и бросить псам под стол как то нехорошо. Но если ты будешь смиренно таки ждать эту косточку со стола иудеев, то она обязательно будет. Ты главное жди и верь, Хатико.
    Скажи мне вот что: разве станет разумный земледелец, радеющий о посеве и желающий получить урожай, всерьез возделывать летом сады Адониса ради удовольствия восемь дней любоваться хорошими всходами? Если он и делает это иной раз, то только для забавы, ради праздника. А всерьез он сеет, где надлежит, применяя земледельческое искусство, и бывает доволен, когда на восьмой месяц созреет его посев.
    Платон. ''Федр'' 276

  2. Ваш голос, прям рупор сатаны.
    Тот тоже говорил Христу, ну ты же Сын Божий, давай сделаем из камней хлеба и накормим всех людей....

    Христос был послан только к евреям.

    Зачем Ему нарушать было заповедь Отца ?

    А вот Апостолов послали уже к язычникам.
    И место язычникам уверовавшим дали выше, чем место детям - тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.

    Так что, если вы не понимаете действий Божих, то и не нужно клеветать на Него своим плотским умишком.

  3. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    32,620
    Записей в дневнике
    12
    Какой пример самоотверженной любви матери, и таки в это место пришел Спаситель, видел сердце матери, какой пример веры оставлен нам, а смирения и бесстрашия ...

  4. Ветеран Аватар для Akella
    Регистрация
    22.08.2016
    Адрес
    Россия. ХМАО.
    Пол
    Сообщений
    4,754
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Какой пример самоотверженной любви матери, и таки в это место пришел Спаситель, видел сердце матери, какой пример веры оставлен нам, а смирения и бесстрашия ...
    Да да. Это пример очень самоотвержееннной любви. Она признала себя псом под столом евреев и готова есть кости обьедки со стола господ-иудеев. А Вы? Ведь Иисус приходил только к погибшим овцам дома Израиля, она в Его планы и близко не входила. И из псов и свиней будут спасены только такие подсапожники Израиля, которые особенно отличатся от остальных псов и свиней именно этим лизоблюдством, тем, что будут смиренно ждать своей косточки со стола господ-евреев, будут счастливы от той кичи их обьедков и недоедков, и никогда не посмеют залаять против или потоптать силос своими свинячими копытами.

    То, что мать пошла на такой шаг, показывает, что она четко поняла, кто она такая, и кто такие евреи для Иисуса. Поняла, что даже самый лучший язычник для Иисуса - пес и свинья, а самый худший еврей - бедная несчастная погибшая овечка Его, ради которой-то Он и пришел.
    Скажи мне вот что: разве станет разумный земледелец, радеющий о посеве и желающий получить урожай, всерьез возделывать летом сады Адониса ради удовольствия восемь дней любоваться хорошими всходами? Если он и делает это иной раз, то только для забавы, ради праздника. А всерьез он сеет, где надлежит, применяя земледельческое искусство, и бывает доволен, когда на восьмой месяц созреет его посев.
    Платон. ''Федр'' 276

  5. Ветеран Аватар для Akella
    Регистрация
    22.08.2016
    Адрес
    Россия. ХМАО.
    Пол
    Сообщений
    4,754
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Света Дюжева Посмотреть сообщение
    Ваш голос, прям рупор сатаны.
    Тот тоже говорил Христу, ну ты же Сын Божий, давай сделаем из камней хлеба и накормим всех людей....

    Христос был послан только к евреям.

    Зачем Ему нарушать было заповедь Отца ?

    А вот Апостолов послали уже к язычникам.
    И место язычникам уверовавшим дали выше, чем место детям - тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.

    Так что, если вы не понимаете действий Божих, то и не нужно клеветать на Него своим плотским умишком.
    Только тринадцатого.
    ''Чтобы мне идти к язычникам, а им - к обрезанным''.

    Если из 13 апостолов к язычникам послан лишь один, то это лишь подтверждает исключительность евреев, тем более даже как погибших овец, и незначительность язычников, для которых по ходу процесса решили найти еще одного апостола, которого изначально вообще не включпли в план. Изначально решено было только 12 по числу колен Израиля. И эти 12-ть к язычникам никаким боком. Но потом все так вышло, что пришлось нарушить гармонию 12-и и добавить 13-го ради язычников. Видимо, любителей лобызать кости и обьедки со стола евреев оказалось больше, чем предполагалось.
    Последний раз редактировалось Akella; 13.03.2019 в 13:42.
    Скажи мне вот что: разве станет разумный земледелец, радеющий о посеве и желающий получить урожай, всерьез возделывать летом сады Адониса ради удовольствия восемь дней любоваться хорошими всходами? Если он и делает это иной раз, то только для забавы, ради праздника. А всерьез он сеет, где надлежит, применяя земледельческое искусство, и бывает доволен, когда на восьмой месяц созреет его посев.
    Платон. ''Федр'' 276

  6. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    32,620
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Akella Посмотреть сообщение

    То, что мать пошла на такой шаг, показывает, что она четко поняла, кто она такая, и кто такие евреи для Иисуса. Поняла, что даже самый лучший язычник для Иисуса - пес и свинья, а самый худший еврей - бедная несчастная погибшая овечка Его, ради которой-то Он и пришел.
    Да, она поняла, то что закрыто многим мудрым и разумным, и настаивают что у них своя маслина, у них все свое, свое, но Божье ли оно, для нее, для такой у которой такое сознание не вопрос, она знает что это не от Бога.
    От Бога природная маслина и к ней ОН Сам прививает дикие веточки, замечаем - на места где отломились природные по причине неверия.
    Вот она и подобные ей понимают это и не гордятся.
    Подумать что такое косточка брошенная с барского стола псу под столом, а это избавление ее дочери от беснования, кто мог ей в этом помочь?
    На тот момент никто, а что дает смиренному язычнику разумение, что его вводят в дом святых и делятся обетованиями, наследием не ему обещанное ...
    И почему такое стало возможно, а Бог отдал Своего Сына в Жертву умилостивления за грехи наши, нет различия, уже нет: природная или привитая, что Бог очистил того не почитай не чистым.
    Какая вам тоска от того кем по природе были язычники(вспоминаем простынь с неба, чем она была наполнена), радоваться что очищены ... свои Богу и сограждане святым.

  7. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    5,334
    Цитата Сообщение от Akella Посмотреть сообщение
    Только тринадцатого.
    ''Чтобы мне идти к язычникам, а им - к обрезанным''.

    Если из 13 апостолов к язычникам послан лишь один, то это лишь подтверждает исключительность евреев, тем более даже как погибших овец, и незначительность язычников, для которых по ходу процесса решили найти еще одного апостола, которого изначально вообще не включпли в план. Изначально решено было только 12 по числу колен Израиля. И эти 12 к язычникам никаким боком. Но потом все так вышло, что пришлось нарушить гармонию 12-и и добавить 13-го ради язычников. Видимо, любителей лобызать кости и обьедки со стола евреев оказалось больше, чем предполагалось.
    Ну при определённом раскладе, колен может становиться и тринадцать... так что с тринадцатым Апостолом, всё в порядке...

    А так статья не плохая, делаете успехи в познании, заслужили свою косточку...

  8. Ветеран Аватар для Akella
    Регистрация
    22.08.2016
    Адрес
    Россия. ХМАО.
    Пол
    Сообщений
    4,754
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Да, она поняла, то что закрыто многим мудрым и разумным, и настаивают что у них своя маслина, у них все свое, свое, но Божье ли оно, для нее, для такой у которой такое сознание не вопрос, она знает что это не от Бога.
    От Бога природная маслина и к ней ОН Сам прививает дикие веточки, замечаем - на места где отломились природные по причине неверия.
    Вот она и подобные ей понимают это и не гордятся.
    Подумать что такое косточка брошенная с барского стола псу под столом, а это избавление ее дочери от беснования, кто мог ей в этом помочь?
    На тот момент никто, а что дает смиренному язычнику разумение, что его вводят в дом святых и делятся обетованиями, наследием не ему обещанное ...
    И почему такое стало возможно, а Бог отдал Своего Сына в Жертву умилостивления за грехи наши, нет различия, уже нет: природная или привитая, что Бог очистил того не почитай не чистым.
    Какая вам тоска от того кем по природе были язычники(вспоминаем простынь с неба, чем она была наполнена), радоваться что очищены ... свои Богу и сограждане святым.
    А зачем? Почему именно так? Неужели Иисус, который есть Хлеб Жизни, должен непременно собирать для нас, псов и свиней, обьедки и крохи со со стола евреев? Вот Вы в ресторане делаете заказ. Вам было бы приятно, если бы Ваш заказ сформировали из несьеденного и недоеденного с соседних столов? Почему Вам не могут сформировать Ваш заказ на кухне?
    Теперь смоковница. Иисус в Ин. говорит, что Он Сам есть виноградная Лоза. Заметьте, не Израиль, а Он Сам. То есть, чтобы быть на этой Лозе веткой не нужно никого отсекать от Лозы. Ведь Лоза не Израиль, а Сам Иисус. А тут вдруг нам, язычникам сообщают, что для того, чтобы привиться на смоковнице, нужно, чтобы место освободилось. Нужно кого то потеснить, отсечь. Мол, все места уже давно куплены, и вся надежда ваша, что кто то не придет на премьеру или неподобающе себя поведет. Тогда его вышвырнут и Вам предоставят место.
    Места, как видите, строго ограничены. У Иисуса нет лишних билетов. Иисус продал все билеты Израилю. Продал только Израилю. Продал даром. А Вы там и не числитесь нигде.
    Скажи мне вот что: разве станет разумный земледелец, радеющий о посеве и желающий получить урожай, всерьез возделывать летом сады Адониса ради удовольствия восемь дней любоваться хорошими всходами? Если он и делает это иной раз, то только для забавы, ради праздника. А всерьез он сеет, где надлежит, применяя земледельческое искусство, и бывает доволен, когда на восьмой месяц созреет его посев.
    Платон. ''Федр'' 276

  9. христианин Аватар для shlahani
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    6,643
    Цитата Сообщение от Akella Посмотреть сообщение
    То, что мать пошла на такой шаг, показывает, что она четко поняла, кто она такая, и кто такие евреи для Иисуса. Поняла, что даже самый лучший язычник для Иисуса - пес и свинья, а самый худший еврей - бедная несчастная погибшая овечка Его, ради которой-то Он и пришел.
    Akella, в греческом тексте употребляется слово "кюнарион". Здесь ясно виден уменьшительный суффикс, и потому перевести "кюнарион" на русский язык как "псы" - это надо было очень постараться.
    Если бы этого уменьшительного суффикса не было, вариант с псами был бы неоспорим. Всегда можно было бы что-нибудь приплести внебиблейское.
    Но этот самый суффикс выбивает почву из любого националиста.
    Собачки! Овцы израильские названы без уменьшительного суффикса в евангелии, а собачки вот так и записаны.
    Очень необычный стих. Я не знаю, что привести подобного из евангелия. Откуда такая кавайность? Сюсюканье даже.
    Хотя вот, эврика. Прискилла. Акила - это нормальное имя. А у его жены нормальная форма имени - Приска.
    Должно было бы быть, как в ЗАГСе - Акила и Приска.
    Однако и Лука, и Павел называют Приску Прискиллой.
    Итак, с псами разобрались. Они только в разгорячённом воображении у русского синодального переводчика.
    С детьми теперь давайте разберёмся.
    Почему Вы считаете, что детьми Иисус назвал (неуверовавших) иудеев?
    Хороши детки, если, откушав хлеба, они отправляют сына Бога на распятие.
    Вы думаете, Иисус совсем без логики?

  10. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    5,334
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Да, она поняла, то что закрыто многим мудрым и разумным, и настаивают что у них своя маслина, у них все свое, свое, но Божье ли оно, для нее, для такой у которой такое сознание не вопрос, она знает что это не от Бога.
    От Бога природная маслина и к ней ОН Сам прививает дикие веточки, замечаем - на места где отломились природные по причине неверия.
    Вот она и подобные ей понимают это и не гордятся.
    Подумать что такое косточка брошенная с барского стола псу под столом, а это избавление ее дочери от беснования, кто мог ей в этом помочь?
    На тот момент никто, а что дает смиренному язычнику разумение, что его вводят в дом святых и делятся обетованиями, наследием не ему обещанное ...
    И почему такое стало возможно, а Бог отдал Своего Сына в Жертву умилостивления за грехи наши, нет различия, уже нет: природная или привитая, что Бог очистил того не почитай не чистым.
    Какая вам тоска от того кем по природе были язычники(вспоминаем простынь с неба, чем она была наполнена), радоваться что очищены ... свои Богу и сограждане святым.
    Ты замечаешь, что ему обидно, что язычников Он назвал псами и свиньями, а то что неверующих Иудеев Он назвал сынами диавола, это ничего страшного... а порождением гадюк, тоже ничего, для иудеев в самый раз...

    Он Петра назвал шайтаном, и тот ничего, не обиделся, сразу всё понял...

  11. Ветеран Аватар для Akella
    Регистрация
    22.08.2016
    Адрес
    Россия. ХМАО.
    Пол
    Сообщений
    4,754
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    Akella, в греческом тексте употребляется слово "кюнарион". Здесь ясно виден уменьшительный суффикс, и потому перевести "кюнарион" на русский язык как "псы" - это надо было очень постараться.
    Если бы этого уменьшительного суффикса не было, вариант с псами был бы неоспорим. Всегда можно было бы что-нибудь приплести внебиблейское.
    Но этот самый суффикс выбивает почву из любого националиста.
    Собачки! Овцы израильские названы без уменьшительного суффикса в евангелии, а собачки вот так и записаны.
    Очень необычный стих. Я не знаю, что привести подобного из евангелия. Откуда такая кавайность? Сюсюканье даже.
    Хотя вот, эврика. Прискилла. Акила - это нормальное имя. А у его жены нормальная форма имени - Приска.
    Должно было бы быть, как в ЗАГСе - Акила и Приска.
    Однако и Лука, и Павел называют Приску Прискиллой.
    Итак, с псами разобрались. Они только в разгорячённом воображении у русского синодального переводчика.
    С детьми теперь давайте разберёмся.
    Почему Вы считаете, что детьми Иисус назвал (неуверовавших) иудеев?
    Хороши детки, если, откушав хлеба, они отправляют сына Бога на распятие.
    Вы думаете, Иисус совсем без логики?

    Ну прям все. Язычники это милые щенки. Уси-пуси! Нахрен эти погибшие овцы Израиля, когда тут такие милые песики и щеночки. Растрогали Вы меня. Осталось только язычников превратить в милых котят, и переместить всю эту гвардию прямо ЗА стол, а овец Израиля - ПОД..
    Скажи мне вот что: разве станет разумный земледелец, радеющий о посеве и желающий получить урожай, всерьез возделывать летом сады Адониса ради удовольствия восемь дней любоваться хорошими всходами? Если он и делает это иной раз, то только для забавы, ради праздника. А всерьез он сеет, где надлежит, применяя земледельческое искусство, и бывает доволен, когда на восьмой месяц созреет его посев.
    Платон. ''Федр'' 276

  12. христианин Аватар для shlahani
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    6,643
    Цитата Сообщение от Akella Посмотреть сообщение
    Ну прям все. Язычники это милые щенки. Уси-пуси! Нахрен эти погибшие овцы Израиля, когда тут такие милые песики и щеночки. Растрогали Вы меня. Осталось только язычников превратить в милых котят, и переместить всю эту гвардию прямо ЗА стол, а овец ПОД..

    Ну ведь если евангелисты нам вводят термин "собачки, щенки", то мы же не дураки, чтобы не заметить, что в речи Иисуса появляется параллель: щенки - дети.
    И мы можем уже порассуждать: если есть щенки, то, стало быть, должны быть и собаки? И если есть дети, то, значит, должны быть и взрослые?
    Не в таком ли направлении надлежит нам думать?
    Учитывая, что сирофиникиянка/хананеянка явно потомок Хама, а Ханаан проклят Ноем быть в рабах у Сима и Иафета.
    Иафет не проклят, как видите.

  13. Ветеран Аватар для Akella
    Регистрация
    22.08.2016
    Адрес
    Россия. ХМАО.
    Пол
    Сообщений
    4,754
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение

    Ну ведь если евангелисты нам вводят термин "собачки, щенки", то мы же не дураки, чтобы не заметить, что в речи Иисуса появляется параллель: щенки - дети.
    И мы можем уже порассуждать: если есть щенки, то, стало быть, должны быть и собаки? И если есть дети, то, значит, должны быть и взрослые?
    Не в таком ли направлении надлежит нам думать?
    Учитывая, что сирофиникиянка/хананеянка явно потомок Хама, а Ханаан проклят Ноем быть в рабах у Сима и Иафета.
    Иафет не проклят, как видите.
    Замените на щенки и на котята, если так угодно. Но помните, что нехорошо взять хлеб у детей и бросить щенкам. Нехорошо! Причем дать от Себя никак невозможно. Нету! Приходится ради жалости к щенкам собирать обьедки со столов. Да и то,только в том случае, если щенки явят свою какую-то исключительность из собачьей породы именно тем, что будут смиреено сидеть под столом и ожидать обьедков со стола своих господ. Будьте же щенками под столом господ-иудеев.
    Скажи мне вот что: разве станет разумный земледелец, радеющий о посеве и желающий получить урожай, всерьез возделывать летом сады Адониса ради удовольствия восемь дней любоваться хорошими всходами? Если он и делает это иной раз, то только для забавы, ради праздника. А всерьез он сеет, где надлежит, применяя земледельческое искусство, и бывает доволен, когда на восьмой месяц созреет его посев.
    Платон. ''Федр'' 276

  14. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Сообщений
    30,678
    Записей в дневнике
    54
    Цитата Сообщение от Akella Посмотреть сообщение
    Замените на щенки и на котята, если так угодно. Но помните, что нехорошо взять хлеб у детей и бросить щенкам. Нехорошо! Причем дать от Себя никак невозможно. Нету! Приходится ради жалости к щенкам собирать обьедки со столов. Да и то,только в том случае, если щенки явят свою какую-то исключительность из собачьей породы именно тем, что будут смиреено сидеть под столом и ожидать обьедков со стола своих господ. Будьте же щенками под столом господ-иудеев.
    А ты не будь псом упрямым, Акелла, а то придется ждать не то что крохи - а прямого пинка.

  15. Ветеран Аватар для Akella
    Регистрация
    22.08.2016
    Адрес
    Россия. ХМАО.
    Пол
    Сообщений
    4,754
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    А ты не будь псом упрямым, Акелла, а то придется ждать не то что крохи - а прямого пинка.
    Спасибо! Просто класс! Буду ждать пинка Вам на счастье.
    Скажи мне вот что: разве станет разумный земледелец, радеющий о посеве и желающий получить урожай, всерьез возделывать летом сады Адониса ради удовольствия восемь дней любоваться хорошими всходами? Если он и делает это иной раз, то только для забавы, ради праздника. А всерьез он сеет, где надлежит, применяя земледельческое искусство, и бывает доволен, когда на восьмой месяц созреет его посев.
    Платон. ''Федр'' 276

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •