Благодарности Благодарности:  0
Показано с 1 по 10 из 10

Тема: Умерщвление дел плоти духом

  1. #1 (6071725)

    Умерщвление дел плоти духом

    - Вот чтобы действительно понять ответ на этот вопрос - надо начать с размышления о плоти и духа и греха, живущего во плоти.
    Человек это дух, у него есть душа и живет он в теле.
    У не рожденного свыше - дух немощен во плоти - плоть преобладает над духом - и скорбящий дух - сожалеющий о делах плоти - проявляется в душе человека некой тяжестью - совесть называется.
    А плоть еще и продана - подвласна греху.
    И поэтому когда человек грешит - вспомните себя - то он делает это совместно - грехом, плотью и духом - дух же во плоти - соединен с плотью. Поэтому отсюда и чувствования - через плоть, что это вы сами грешите - дерево познания добра и зла - вы ощущаете себя по плоти как единый человек при этом.
    То есть, грех через плоть ведет человека изнутри - и вы живете так, будто это вы сами все делаете - то это реально ведь вы сами и делаете - осознаете себя через плотской ум грешащим - и плюс к этому - греховное наслаждение плоти - грех дает силу плоти грешить и использует возможности плоти при этом.
    В чем суть? Если бы вам это не сказали в Слове Бога - то вы так и ощущаете себя единым человеком плотским - как одно целое - и вы и окружающие вас люди видят вас единого по плоти человека.
    Вот когда человек поразмыслит над этим - как он грешил - повспоминает - это очень важно понять - как действует Дух Божий в человеке.
    То есть, - как ранее через плоть человек был подчинен проявлению греховности греха, так живущий по духу подчинен проявлению Духа Христова через дух человека - и далее чрез плоть.
    И если грех грубо ведет человека таким образом - соединяется с человеком в своем проявлении, то Дух Божий через дух человека действует намного незаметней и тише.
    А делает все тот же человек.
    Это отражается - происходит - и при говорении на языках.
    То есть, с одной стороны у вас как личности есть некая свобода - что - то чувствовать и проявлять, а с другой стороны - если вы проявляете нечто положительное и отрицательное - то вы это делаете или совместно с Духом Христовым в вашем духе положительное, или совместно с грехом в вашей плоти отрицательное.
    Потому Иисус и сказал - ибо без Меня не можете делать н и ч е г о - в смысле - не можете без Духа Христова в вас - не грешить и проявлять праведность Христа.
    А говорение на языках - и есть - самое первое проявление ожившего духа человека - в обращении его к Богу - это прямое предназначение этого дара совершенного -


    2
    Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


    - Нет у плоти - в плотском уме - этого языка - чтобы понимать его тут же - слышите и не понимаете - ум ваш плотской остается без плода - вот как будто бы вы слушаете некую иностранную и невнятную для вас речь.


    - Ну вот чтобы было понятно вообще - скажите, когда художник имеет дар рисовать картины, например, - он берет и это делает - то делает это он сам, - но благодаря проявлению в нем дара, - не может он передать этот дар. Но человек просто берет это и делает - а другой так не сможет.
    Так и говорение на языках, например, - человек - дух - берет это и делает - когда он хочет.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  2. Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - Вот чтобы действительно понять ответ на этот вопрос - надо начать с размышления о плоти и духа и греха, живущего во плоти.Человек это дух, у него есть душа и живет он в теле.У не рожденного свыше - дух немощен во плоти - плоть преобладает над духом - и скорбящий дух - сожалеющий о делах плоти - проявляется в душе человека некой тяжестью - совесть называется.А плоть еще и продана - подвласна греху.И поэтому когда человек грешит - вспомните себя - то он делает это совместно - грехом, плотью и духом - дух же во плоти - соединен с плотью. Поэтому отсюда и чувствования - через плоть, что это вы сами грешите - дерево познания добра и зла - вы ощущаете себя по плоти как единый человек при этом.То есть, грех через плоть ведет человека изнутри - и вы живете так, будто это вы сами все делаете - то это реально ведь вы сами и делаете - осознаете себя через плотской ум грешащим - и плюс к этому - греховное наслаждение плоти - грех дает силу плоти грешить и использует возможности плоти при этом.В чем суть? Если бы вам это не сказали в Слове Бога - то вы так и ощущаете себя единым человеком плотским - как одно целое - и вы и окружающие вас люди видят вас единого по плоти человека.Вот когда человек поразмыслит над этим - как он грешил - повспоминает - это очень важно понять - как действует Дух Божий в человеке.То есть, - как ранее через плоть человек был подчинен проявлению греховности греха, так живущий по духу подчинен проявлению Духа Христова через дух человека - и далее чрез плоть.И если грех грубо ведет человека таким образом - соединяется с человеком в своем проявлении, то Дух Божий через дух человека действует намного незаметней и тише.А делает все тот же человек.Это отражается - происходит - и при говорении на языках.То есть, с одной стороны у вас как личности есть некая свобода - что - то чувствовать и проявлять, а с другой стороны - если вы проявляете нечто положительное и отрицательное - то вы это делаете или совместно с Духом Христовым в вашем духе положительное, или совместно с грехом в вашей плоти отрицательное.Потому Иисус и сказал - ибо без Меня не можете делать н и ч е г о - в смысле - не можете без Духа Христова в вас - не грешить и проявлять праведность Христа.А говорение на языках - и есть - самое первое проявление ожившего духа человека - в обращении его к Богу - это прямое предназначение этого дара совершенного -2Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;- Нет у плоти - в плотском уме - этого языка - чтобы понимать его тут же - слышите и не понимаете - ум ваш плотской остается без плода - вот как будто бы вы слушаете некую иностранную и невнятную для вас речь.- Ну вот чтобы было понятно вообще - скажите, когда художник имеет дар рисовать картины, например, - он берет и это делает - то делает это он сам, - но благодаря проявлению в нем дара, - не может он передать этот дар. Но человек просто берет это и делает - а другой так не сможет.Так и говорение на языках, например, - человек - дух - берет это и делает - когда он хочет.
    Не скрою, феномен "говорения на языках" волнует меня с того момента, как я узнал о соответствующем движении в христианстве, лет, 8-9, назад. Однозначно, все мои знакомые и даже друзья оттуда - милые люди и внешне очень даже привлекательны (не заносчивы, уважительны, и похоже, трудолюбивы). Но... до сих пор не могу понять этого... ***Господь Христос всегда учил и молился В РАЗУМЕ. Однозначно осознанно. Нет ни единого указания в Евангелии, где был бы хоть один намек на неясность Его молитвы, и не учил он "языкам ангельским" тоже. Вживую я слышал молитву на языках всего один раз: один дедушка рядом со мной начал молитву по-русски, а потом незаметно перешел на молитву, подобную щебетанию птиц, очень ненадолго - секунд, 30, наверно, и закончил. Ничего супер-духовного я не почувствовал. Получил ли назидание дедушка - я не знаю. Получил ли эмоции? ...наверно, как и при всякой молитве. Просто этот переход на языки ангельские произошел в нем машинально, по привычке, видно, что практиковал он это не раз. ********* но... почему бы Богу не говорить на своем родном осознанном языке? Поклоняться в духе и истине. В истине - это значит в разуме. А не вне его. ******И всё-таки я не пришел еще к тому, что "языки" - это язык разума. Осознанности ноль. Значит истина под вопросом. Истина при молении языками может быть только в том случае, если эту невнятность человек принимает за истину. Невнятность - это якобы истина. ...Но...истина интеллектуальна. От этого я не уйду никогда. Поэтому процесс изучения продолжается. Сегодня иду в гости на собрание в одну из соответствующих церквей, может, и почерпну, что-нибудь в этом вопросе.***********P.S. Уважаемый топик-стартер упомянул аналогию с художником, который творит только ему понятным образом. Но ведь он творит, а не обращается к кому-то. Если художник захочет обратиться к кому-то - он обратится на понятном языке.Непонятная речь может смутить собеседника и однозначно он его не поймет. ****************Слышал от друга версию, что это просто детское "Агу-Агу" Богу, якобы, человек отбрасывает тот язык, которому он научился и пользуется осознанно, и переходит на "язык детей", который он "знал до того". Но версия, признаюсь, стремная.Я полностью уверен, что у нас Разумный Бог и полностью понимает человека - главное осознанность. Что несёт в себе неосознанность? ...лишнее сотрясание воздуха?.........

  3. Эра Кота Аватар для Hibiscus
    Регистрация
    21.09.2017
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    А плоть еще и продана - подвласна греху.
    И поэтому когда человек грешит - вспомните себя - то он делает это совместно - грехом, плотью и духом - дух же во плоти - соединен с плотью.
    Дух, душа, плоть... А сердце где у Вас?

  4. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,212
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    Умерщвление дел плоти духом
    Духом можно умертвить какие то отдельные грехи, к примеру курево, наркотик, алкоголь, блуд, прелюбодейство, но всех грехов, которые имеются в наличии у человека победить невозможно, поэтому апостолы и расписались, кто без греха тот лжец, это уже поймите наконец то. .
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)

  5. Не знаете какого вы духа, - сказал однажды Христос своим ученикам. Это значит, что духи разные бывают. Кто-то за истинного духа принимает одно, кто-то другое. Я думаю, Дух от Бога проявляет себя в сердце умиротворением и любовью ко всем людям. Он не будоражит плоть (язык) на невнятные звуки, а напротив - упорядочивает его, делает СМЫСЛовым. Ибо это Структура Живая, и животворящая, задающая другим структурам правильный жизненный порядок от Бога Творца.

  6. Цитата Сообщение от Hibiscus Посмотреть сообщение
    Дух, душа, плоть... А сердце где у Вас?
    А может и нету и не надо.
    Ты ж как-то всю жизнь обходишься.... Печенью
    Я Зло, я Тьма, я мимими.
    https://pbs.twimg.com/media/DVCDeg-VwAAPaVi.jpg

    Отозвались каpусельно
    Бубенцы в ночной тени,
    Там, где лошади отдельно,
    Там, где яблоки одни

  7. надзиратель Аватар для шериф
    Регистрация
    05.09.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    739
    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    Умерщвление дел плоти духом
    Есть земной Человек Адам и его жизнь, которую он нашел после падения, и есть Господь с Неба и Его Жизнь. Эти жизни враждуют между собой, и если вы не умертвили земного Адама, то не сможете жить Господом с Неба.

    Умерщвляется земной Адам Словом Евангелия которое возвестил Христос. Просто закиньте сети понимания и послушания по слову Христа с самого начала ничего не упустив и найдете то, что ищите.
    Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

  8. - То о чем речь?


    19
    Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
    20
    идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
    21
    ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


    - А речь о том, что Апостол Павел говорит - Слово Божие говорит - что поступающие так Царства Божия не наследуют.
    Человек поступающий так Царства Божия не наследует.
    Это главная мысль - чтобы человек не поступал так, а искал в Новом Завете - чтобы умерщвлять дела плоти духом - и не грешить -


    9
    Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
    10
    А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
    13
    ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


    - То есть, человек может жить по плоти, а в Новом Завете - человек может жить уже и по духу - кто имеет Дух Христов и крещен во Христа - в этом цель научения по учению Иисуса Христа Нового Завета.
    То есть, изначально надо каждому человеку родиться свыше - креститься во Христа и Христом - и далее научаться - пребывать в Слове Божием учения Отца и Иисуса Христа Нового Завета - в этом воля Отца в Новом Завете для каждого человека -


    1
    Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
    2
    как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
    3
    ибо вы вкусили, что благ Господь.


    - Поэтому вы и найдете в Деяниях примеры при Апостолах Петре и Павле - что они сразу - да в один день - преподавали оба крещения - и крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа - как Иисус и сказал - рождение свыше - есть рождение от воды и Духа -

    3
    Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
    4
    Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
    5
    Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


    - Вот сравните это утверждение Иисуса Христа с словами о делах плоти - видите, что результат один и тот же - финальная фраза одна и таже? Конец один и тот же - видите?
    Видите, что тут говорится об одном и том же - в смысле финала - но как бы с разных сторон - о грехах - делах плоти - и о рождении свыше?
    То есть, делая дела плоти человек Царствия Божия не наследует, но и не рожденный свыше - не сможет войти в Царство Божие. Ведь так?
    А что у них общее?
    Что для того, чтобы не делать уже дел плоти - перестать грешить - и надо эти дела плоти начать умерщвлять духом - то есть, изначально надо родиться свыше - чтобы это смочь делать - умерщвлять дела плоти духом.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  9. Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    Человек это дух, у него есть душа и живет он в теле.
    Вы как напишите , так напишите , точно , что топором не вырубишь.
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

  10. - Человек умирает телом Христовым для закона заповедей - декалога - чтобы служить уже не смертоносным буквам на камнях - 2 - е Коринфянам: 3 / 7 - написано -


    7
    Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -


    - А служить духом - к Римлянам: 7 / 6 -


    6
    но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


    - Служение духа - служение духа человека Духу Христову в Его проявлении чрез дух человека и чрез человека вообще - во исполнение - внимание - заповедей учения Отца и Иисуса Христа Нового Завета.
    Как Иисус исполнил заповеди закона Отца, так и христианам исполнять заповеди Христа Нового Завета - от Иоанна: 15 / 10 -


    10
    Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.


    - Если вы внимательно прочтете все заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - то по некоторым из них - вы ясно увидите, что эти заповеди даны Христом и для Христа - в нас, - только Иисусу Христу под силу их исполнить - Духу Христову в нас - если Он проявится чрез дух наш - к Галатам: 5 / 5, к Римлянам: 8 / 13 -


    5
    а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


    13
    ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


    - Что такое дела плоти, которые умерщвляются духом? - к Галатам: 5 / 19 - 21 - да вот же они -


    19
    Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
    20
    идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
    21
    ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •