Страница 4 из 60 ПерваяПервая 123456789101112131454 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 899

Тема: Йешуа - это господь Мессия или Бог? Изменено ли учение Первой Церкви?

  1. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Я привел много цитат, в которых говорится, что означают эти слова в Библии. То, что вы их даже не читали, говорит о вашем нежелании узнать точку зрения собеседника.
    Вы привели не своё понимание, а понимание преданий. Не учитываю.

  2. Ветеран
    Регистрация
    24.01.2012
    Сообщений
    7,188
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Так ли уж очевидно, что это именно Мессия сотворил Адама и Еву, а не Всевышний Отец Яхве сотворил их?
    Точно не Всевышний. Всевышний не мог раскаяться в том, что сотворил человека - Бытие 6:6.

  3. самый маленький Аватар для Сергей Доця
    Регистрация
    10.12.2012
    Пол
    Сообщений
    5,647
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Уважаемый, прошу использовать Библию, а не предания РПЦ. Это важно. Писанием РПЦ и Христианства в целом является Библия. Давайте использовать только её? Спасибо.

    Итак, прошу внимательнее перечитать отрывок этот и обсудить именно его:
    5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус…
    (Первое послание к Тимофею 2:5)
    На современном русском языке эти слова Шауля-Павла прозвучали бы так:
    5. Ведь есть только Один Бог- это святой Господь Яхве, как существует и один посредник между Богом и людьми - человек Йешуа Мессией.

    Где в этом отрывке сказано о том, что человек Йешуа - это вочеловеченный Бог Христос??? Хватит выдумывать. Прошу вас.


    Я не встречал ещё человека, который бы самостоятельно занимался исследованием Библии и пришел к выводу , что Бог един в трех лицах. Думаю, что причина этого ясна - это невозможно, потому что учения о Троице в Библии нет, как нет учения о реинкарнации и др.
    Ссылаются больше на Предание, на святых, на Божью Церковь и её историю, и что эта Церковь создала Библию, ссылаются на богодухновенность соборов и др.
    Но непонятно тогда, почему Церковь не создала в таком случае Библию, где ясно бы отражался догмат о Троице.

    В приведенном же отрывке, думаю, нет и намёка на то, что Христос является одной из Божественной ипостасей Триединого Бога.

    Но, должен заметить, что нельзя ограничиваться только этими стихами, нужно исследовать и другие стихи, где Христос называется Богом, иначе Ваш подход к Библии будет выборочным, а манипуляция на других стихах от этого не перестанет быть манипуляцией. Так поступал сатана с Христом, когда цитировал Писание, а Христос отвечал, что также НАПИСАНО. Поэтому то, что также НАПИСАНО нужно рассматривать, исследовать, объяснять и только тогда пазлы Писания складывать в единую картину. А иначе Вам будут приводить другие слова Писания от которых Вы просто будете отмахиваться, как от назойливых мух, и будут обвинять Вас в том, что Вы не придерживаетесь Библии и отчасти будут в этом правы.
    «Вераэто птица, которая поет, когда еще темно» (Макс Лукадо)

  4. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    8,494
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Вы привели не своё понимание, а понимание преданий. Не учитываю.
    Не надо говорить за меня. Я привел именно свое понимание, совпадающее с учением Церкви Христовой.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  5. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    23,868
    превыше всякого имени ?

    какое ?

    чье ?

    человеческое или божественное ?

    если имя божественное то причастник божеского естества ?

    а если причастник божеского естества а не человеческого то бог или человек ?

    почему - все вы боги но умрете как люди

    а он не умирает более -один раз за всех
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!








  6. Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    ....
    Но, должен заметить, что нельзя ограничиваться только этими стихами, нужно исследовать и другие стихи, где Христос называется Богом,
    Да ну ?

  7. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Сообщений
    31,078
    Записей в дневнике
    60
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Шалом, уважаемые братья и сестры! Мира вам всем!

    Я всегда думала, что Йешуа является Господом Богом Христом. Меня так научили люди. Я посещала дом молитвы баптистов. И меня там так научили. Мне и в голову не могло прийти, что те люди ошибаются.

    Однажды вечером (это было много лет назад) я читала Библию и молилась. Мне было 19 лет. В тот вечер я сильно каялась, ибо не смогла противостоять искушению и поцеловалась впервые в жизни. За мной ухаживал Армянский парень, который позднее стал моим мужем. И вот до брака мы поцеловались.... И ещё были прикосновения...

    Я решила, что я согрешила. Вечером я считала себя блудницей и прочла отрывок про Марию Магдалину. Я представляла себя на месте её... Я плакала у ног Христа... И молилась духом. Я и раньше молилась духом, так как уже была рождена Свыше. И раньше в меня тоже входил Дух Святой и наполнял блаженством Любви Божьей. Но в тот вечер все было иначе немного. Интенсивнее. Я была нищей духом и каялась во грехах. Как никогда прежде меня наполнил Дух и начались сильнейшие воздыхания неизреченные. И тут все засияло и я ослепла от яркого и белого Света, который был просто ослепительным. Я испугалась, но вспомнила про Апостола Павла... Он ведь тоже грешил, но раскаялся, увидев Свет Мессии. И страх прошёл, а я полностью отдалась молитве без слов. В моем сердце просто веял Ветер Любви Всевышнего, разливались потоки Воды Жизни. Я видела ярчайший и полный блаженства Свет. Слов я не слышала и ничего не видела. Казалось душа вылетает из тела и вскоре я умру... И тут я пожалела маму... Представила, что она не переживет мою смерть. И тут все прекратилось и я больше не видела Свет. Зрение вернулось ко мне. Продолжалось это примерно полчаса или час. И затем я уснула. На утро пошла в институт и жизнь продолжилась. Но что-то во мне изменилось. Свет оставил информацию в разуме и в сердце. Странно, но мне вдруг не захотелось ходить на собрания к баптистам в дом молитвы. Я спросила Бога: почему? И Он ответил: они ошибаются и считают человека Божьего Иисуса Богом, равным Мне.

    Всемогущий Отец сказал мне: не ходи к заблуждающимся - теперь ты принадлежишь к народу избранному. Я послушалась Его. Мне было обидно и печально потерять общение с братьями и сёстрами, которых я очень любила. Но Бог мне объяснил: ты не изменишь их заблуждения, а они могут сбить тебя с пути истинного и заставить заблуждаться опять. Так я перестала посещать баптистов.

    Кстати говоря, мой жених и до этого просил меня перестать ходить к баптистам, так как для его семьи баптисты - это еретики. Он предлагал мне ходить в Армянский Храм. Но ранее я отказывалась. Но после случая, когда я увидела Свет, я поняла: семья очень важна. И я ему сказала: давай достигнем компромисса: я не буду ходить к баптистам, но и вашу веру не приму. У меня ведь есть своя вера. Он и его семья согласились и были рады этому компромиссу. Теперь я давно замужем и у меня есть трое чудесных детей.

    Сам Бог вмешался и превратил ту, которая верила в Троицу, в ту, которая теперь верует лишь в Бога Израиля, а Его сына считает святым Агнцем и человеком с большой долей божественности.

    Мне часто говорят о том, что я стала еретичкой. Но может это в учение Церкви проникла ересь и поэтому Церковь приняла учение о Троице?
    Ведь Апостол Павел написал эти слова:
    5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус…
    (Первое послание к Тимофею 2:5)
    Где в этих словах учение о Троице? Иисус назван Апостолом человеком и посредником, то есть первосвященником по чину Мелхиседека. Итак, либо Йешуа является святым человеком Мессией и посредником-первосвященником по чину Мелхиседека либо Богом-Христом? Нужно, на мой взгляд, выбирать что-то одно. Как вы думаете?

    Предлагаю обсудить то, чему учит Библия о Мессии и то, кем считали Иисуса первые его последователи из Иудеев, как и первые Христиане (неевреи).

    К тому же, учение Церкви менялось довольно сильно на протяжение истории.
    Я думаю, Первая Церковь ничего не знала о Вере в Троицу - для первых Христиан был лишь Один Бог - это Яхве. Его считали Отцом Богом, а Йешуа, как я думаю, был в их понимании лишь пророком и посланником, а также и Агнцем Божьим и Царем Мессией, но человеком Божьим.

    Правда, со временем вера и любовь охладели в сердцах верующих в Церкви. И истинно верующих и святых людей стало мало в Церкви. Особенно среди руководителей. И да, именно поэтому Церковь не раз ошибалась в своей истории. И не раз Церковь меняла своё отношение к чему-то и своё учение. Думаю, до 4 века н.э. учение о Троице не было официально принято в Церкви, но по решению грешного языческого императора Римской Империи лидеры Церкви собираются и принимают странную доктрину и странное учение о Троице, решая наказать Ария и его сторонников, как еретиков. Но уже через несколько лет Церковь изменила то решение, а Ария вернула из ссылки, но, напротив, его врагов-тринитариев наказала и стала преследовать. Затем через несколько десятилетий враги Ария полностью восторжествовали в Церкви опять, так как пришёл к власти император еретик-тринитарий. После этого Церковь приняла ошибочное решение считать покойного Ария еретиком. То Церковь решалась на ересь иконопочитания, то Церковь, каялась и становилась иконоборческой - в зависимости от того, кто был у власти в Византии. Да, политика вмешивалась в решения Церкви и Церковь вмешивалась в политику. А политика - это грязное дело, как известно. И так далее. Тысячу раз все в Церкви изменилось за прошедшие 19 с половиной веков. И Бог позволял лидерам Церкви и верующим ошибаться, а затем каяться, но потом опять ошибаться... И так далее. При Лютере, например, в 15-16 веках часть Церкви раскаялась в некоторых грехах Церкви. Раскаялась и изменилась. Так из Церкви выделилась её часть и образовались проестантские церкви или общины Христиан. Церковь меняется постоянно. Не удивлюсь если часть Церкви завтра раскается и решит соблюдать Шабат и отвергнуть учение о Троице, возвращаясь к истинной вере, которая была 1950 лет назад.
    Можно было бы всерьез принять это свидетельство для анализа, если б -

    1. Оно не противоречило Писанию.

    2. Если бы Вы, Карина, так завзято регулярно не лгали о Боге, Писании и действующих лицах истории. На ходу придумывая дикие ереси...

    Да поможет Вам Господь Бог через Господа Иисуса Христа освободиться от лжи ангела, представившемся светом. Люцифер и его слуги вполне способны обмануть.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Я не желала уходить от баптистов. Я очень любила эту общину. Эти братья и сестры меня любили и молились за меня, а я за них. Но Бог повелел мне покинуть общину и лишить их общения. Поэтому я и лишила себя общения с ними, а их я лишила общения с собой. И это было болезненным решением для меня. Осталась в полном одиночестве. Я не впала в грех, а вышла замуж после этого. Вы ошибаетесь. Я по-прежнему любила Бога и люблю Его и сегодня, а Он любил и любит меня. Вы не правы. Вероятно, Вы даже не знаете о том, что Живой Бог посылает людям Откровения и Видения. Так бывает с подлинно спасёнными. Из их ли Вы числа?
    А может, это они Вас выставили - за постоянную ложь? Больше похоже на правду..

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Без Имени Посмотреть сообщение
    Вам дан знак свыше, и Бог уберег вас от посещения заблудших собраний.
    Для того чтоб исполнять Его волю не обязательно посещать собрания .
    Так что не переживайте. У вас свой путь.
    Не потеряете веру, Бог откроет большее.
    Подкормили ее гордыню? Она этого и ожидала. На это ее и поймал падший дух.

    - - - Добавлено - - -

    Ирод был из Идумеев...

  8. Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Где Помазанник не назван Царем Иудейским: цитату привидите,
    где указано что Он не из колена Иуды - цитату пожалуста.
    Галя, вот гляжу как вы и @Лука тут плодотворно "дискутируете"....
    вот не выдержал, и решил наставить вас ,
    ибо же обое не знаете простнейшего из пророчеств из Танаха.

    Так вот:


    9 Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима:
    се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной.
    (Зах.9:9)
    /
    1 На заре погибнет царь Израилев! Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего.
    (Ос.11:1)

    //

    Более того, вы обое дружно невмательны при чтении евангелий:
    12 Пилат, отвечая, опять сказал им:

    что же хотите, чтобы я сделал с Тем,
    Которого вы называете Царем Иудейским
    ?
    13 Они опять закричали: распни Его.
    (Мар.15:12,13)

    ///
    *суббота для человека*

    Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
    (Еккл.12:13)

    Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
    (Откр.22:14)

    Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
    (Откр.14:12)

  9. Ветеран Совет Форума Аватар для Тихий
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Чикаго
    Пол
    Сообщений
    2,882
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    И научитесь наконец писать по русски грамотно - хотя бы слова "приведите" и "пожалуйста"
    Ай как низенько Лука, сам-то давно отучился писать типа ,, вот Вы пишите,, там где должно ,,вот Вы пишете,, ?


    Мораль и нравственность категории не Христианские, но Иудейские
    Лука

  10. Ветеран Аватар для Без Имени
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    5,137
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение

    Подкормили ее гордыню? Она этого и ожидала. На это ее и поймал падший дух.
    .
    Пока что не вижу оснований ей не верить.
    И по писанию она права. Иисус , посланник Всевышнего.

  11. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Сообщений
    31,078
    Записей в дневнике
    60
    Цитата Сообщение от Котян Посмотреть сообщение
    Галя, вот гляжу как вы и @Лука тут плодотворно "дискутируете"....
    вот не выдержал, и решил наставить вас ,
    ибо же обое не знаете простнейшего из пророчеств из Танаха.

    Так вот:


    9 Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима:
    се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной.
    (Зах.9:9)
    /
    1 На заре погибнет царь Израилев! Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего.
    (Ос.11:1)

    //

    Более того, вы обое дружно невмательны при чтении евангелий:
    12 Пилат, отвечая, опять сказал им:

    что же хотите, чтобы я сделал с Тем,
    Которого вы называете Царем Иудейским
    ?
    13 Они опять закричали: распни Его.
    (Мар.15:12,13)

    ///
    4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
    5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
    6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
    (Откр.1:4-6)

    6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
    (Откр.20:6)


    Слово Божье будет судить упорствующих.

  12. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    5,770
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Если у вас есть вопросы личного характера, пришит в личку.
    Можете в личке дать ответы на мои вопросы. В теме я писать больше не буду.

  13. Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    Точно не Всевышний. Всевышний не мог раскаяться в том, что сотворил человека - Бытие 6:6.
    Раскаяться - это просто пожалеть. Он сотворил и был разочарован тем, что вышло из творения.Он ведь желал нам лучшего, но мы выбрали худшее. Поэтому Всевышний Творец и пожалел.

  14. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    33,054
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Котян Посмотреть сообщение

    Более того, вы обое дружно невмательны при чтении евангелий:
    12 Пилат, отвечая, опять сказал им:

    что же хотите, чтобы я сделал с Тем,
    Которого вы называете Царем Иудейским
    ?
    13 Они опять закричали: распни Его.
    (Мар.15:12,13)

    ///
    Спасибо, это очень и очень ценно: как вы называете, кто что может увидеть в этом, я вижу что как сказал Пилат так и есть - что написал то написал, вот что было побуждением то и сделал.
    Как пророчество первосвященника: лучше одному из нас умереть. чем всем погибнуть, это как речь Апостола Павла в Афинах:памятник Тому Которого не знаете, чтите.

  15. Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    В приведенном же отрывке, думаю, нет и намёка на то, что Христос является одной из Божественной ипостасей Триединого Бога.
    Но, должен заметить, что нельзя ограничиваться только этими стихами, нужно исследовать и другие стихи, где Христос называется Богом, иначе Ваш подход к Библии будет выборочным, а манипуляция на других стихах от этого не перестанет быть манипуляцией. Так поступал сатана с Христом, когда цитировал Писание, а Христос отвечал, что также НАПИСАНО. Поэтому то, что также НАПИСАНО нужно рассматривать, исследовать, объяснять и только тогда пазлы Писания складывать в единую картину. А иначе Вам будут приводить другие слова Писания от которых Вы просто будете отмахиваться, как от назойливых мух, и будут обвинять Вас в том, что Вы не придерживаетесь Библии и отчасти будут в этом правы.
    Спасибо за очень интересный ответ. Итак, в этом отрывке Послания Тимофею нет и намёка на Троицу. Вы это признали. Это уже говорит о том, что Вы - весьма не глупый человек.
    Но все-таки Вы считаете, что есть другие стихи в Библии, в которых Христос ЯСНО и однозначно был бы назван Богом? Можете привести хотя бы 2-3 отрывка?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •