Страница 1 из 104 123456789101151101 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 1559

Тема: Йешуа - это господь Мессия или Бог? Изменено ли учение Первой Церкви?

  1. #1 (6073255)

    Йешуа - это господь Мессия или Бог? Изменено ли учение Первой Церкви?

    Шалом, уважаемые братья и сестры! Мира вам всем!

    Я всегда думала, что Йешуа является Господом Богом Христом. Меня так научили люди. Я посещала дом молитвы баптистов. И меня там так научили. Мне и в голову не могло прийти, что те люди ошибаются.

    Однажды вечером (это было много лет назад) я читала Библию и молилась. Мне было 19 лет. В тот вечер я сильно каялась, ибо не смогла противостоять искушению и поцеловалась впервые в жизни. За мной ухаживал Армянский парень, который позднее стал моим мужем. И вот до брака мы поцеловались.... И ещё были прикосновения...

    Я решила, что я согрешила. Вечером я считала себя блудницей и прочла отрывок про Марию Магдалину. Я представляла себя на месте её... Я плакала у ног Христа... И молилась духом. Я и раньше молилась духом, так как уже была рождена Свыше. И раньше в меня тоже входил Дух Святой и наполнял блаженством Любви Божьей. Но в тот вечер все было иначе немного. Интенсивнее. Я была нищей духом и каялась во грехах. Как никогда прежде меня наполнил Дух и начались сильнейшие воздыхания неизреченные. И тут все засияло и я ослепла от яркого и белого Света, который был просто ослепительным. Я испугалась, но вспомнила про Апостола Павла... Он ведь тоже грешил, но раскаялся, увидев Свет Мессии. И страх прошёл, а я полностью отдалась молитве без слов. В моем сердце просто веял Ветер Любви Всевышнего, разливались потоки Воды Жизни. Я видела ярчайший и полный блаженства Свет. Слов я не слышала и ничего не видела. Казалось душа вылетает из тела и вскоре я умру... И тут я пожалела маму... Представила, что она не переживет мою смерть. И тут все прекратилось и я больше не видела Свет. Зрение вернулось ко мне. Продолжалось это примерно полчаса или час. И затем я уснула. На утро пошла в институт и жизнь продолжилась. Но что-то во мне изменилось. Свет оставил информацию в разуме и в сердце. Странно, но мне вдруг не захотелось ходить на собрания к баптистам в дом молитвы. Я спросила Бога: почему? И Он ответил: они ошибаются и считают человека Божьего Иисуса Богом, равным Мне.

    Всемогущий Отец сказал мне: не ходи к заблуждающимся - теперь ты принадлежишь к народу избранному. Я послушалась Его. Мне было обидно и печально потерять общение с братьями и сёстрами, которых я очень любила. Но Бог мне объяснил: ты не изменишь их заблуждения, а они могут сбить тебя с пути истинного и заставить заблуждаться опять. Так я перестала посещать баптистов.

    Кстати говоря, мой жених и до этого просил меня перестать ходить к баптистам, так как для его семьи баптисты - это еретики. Он предлагал мне ходить в Армянский Храм. Но ранее я отказывалась. Но после случая, когда я увидела Свет, я поняла: семья очень важна. И я ему сказала: давай достигнем компромисса: я не буду ходить к баптистам, но и вашу веру не приму. У меня ведь есть своя вера. Он и его семья согласились и были рады этому компромиссу. Теперь я давно замужем и у меня есть трое чудесных детей.

    Сам Бог вмешался и превратил ту, которая верила в Троицу, в ту, которая теперь верует лишь в Бога Израиля, а Его сына считает святым Агнцем и человеком с большой долей божественности.

    Мне часто говорят о том, что я стала еретичкой. Но может это в учение Церкви проникла ересь и поэтому Церковь приняла учение о Троице?
    Ведь Апостол Павел написал эти слова:
    5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус…
    (Первое послание к Тимофею 2:5)
    Где в этих словах учение о Троице? Иисус назван Апостолом человеком и посредником, то есть первосвященником по чину Мелхиседека. Итак, либо Йешуа является святым человеком Мессией и посредником-первосвященником по чину Мелхиседека либо Богом-Христом? Нужно, на мой взгляд, выбирать что-то одно. Как вы думаете?

    Предлагаю обсудить то, чему учит Библия о Мессии и то, кем считали Иисуса первые его последователи из Иудеев, как и первые Христиане (неевреи).

    К тому же, учение Церкви менялось довольно сильно на протяжение истории.
    Я думаю, Первая Церковь ничего не знала о Вере в Троицу - для первых Христиан был лишь Один Бог - это Яхве. Его считали Отцом Богом, а Йешуа, как я думаю, был в их понимании лишь пророком и посланником, а также и Агнцем Божьим и Царем Мессией, но человеком Божьим.

    Правда, со временем вера и любовь охладели в сердцах верующих в Церкви. И истинно верующих и святых людей стало мало в Церкви. Особенно среди руководителей. И да, именно поэтому Церковь не раз ошибалась в своей истории. И не раз Церковь меняла своё отношение к чему-то и своё учение. Думаю, до 4 века н.э. учение о Троице не было официально принято в Церкви, но по решению грешного языческого императора Римской Империи лидеры Церкви собираются и принимают странную доктрину и странное учение о Троице, решая наказать Ария и его сторонников, как еретиков. Но уже через несколько лет Церковь изменила то решение, а Ария вернула из ссылки, но, напротив, его врагов-тринитариев наказала и стала преследовать. Затем через несколько десятилетий враги Ария полностью восторжествовали в Церкви опять, так как пришёл к власти император еретик-тринитарий. После этого Церковь приняла ошибочное решение считать покойного Ария еретиком. То Церковь решалась на ересь иконопочитания, то Церковь, каялась и становилась иконоборческой - в зависимости от того, кто был у власти в Византии. Да, политика вмешивалась в решения Церкви и Церковь вмешивалась в политику. А политика - это грязное дело, как известно. И так далее. Тысячу раз все в Церкви изменилось за прошедшие 19 с половиной веков. И Бог позволял лидерам Церкви и верующим ошибаться, а затем каяться, но потом опять ошибаться... И так далее. При Лютере, например, в 15-16 веках часть Церкви раскаялась в некоторых грехах Церкви. Раскаялась и изменилась. Так из Церкви выделилась её часть и образовались проестантские церкви или общины Христиан. Церковь меняется постоянно. Не удивлюсь если часть Церкви завтра раскается и решит соблюдать Шабат и отвергнуть учение о Троице, возвращаясь к истинной вере, которая была 1950 лет назад.
    Последний раз редактировалось Zhemchugina; 25.03.2019 в 02:30.

  2. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,510
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Сам Бог вмешался и превратил ту, которая верила в Троицу, в ту, которая теперь верует лишь в Бога Израиля, а Его сына считает святым Агнцем и человеком с большой долей божественности.
    Не нужно так говорить о Боге, Он лишь попустил вам впасть в заблуждение, т. к. вы были нетверды в вере, и возможно, сами того желали. Но Господь не хочет, чтобы люди впадали в грех ума и отворачивались от Него и от Его святой Церкви.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  3. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    58,683
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Он мне сказал: не ходи к заблуждающимся - теперь ты принадлежишь к народу избранному.
    Сам Бог вмешался и превратил ту, которая верила в Троицу, в ту, которая теперь верует лишь в Бога Израиля, а Его сына считает святым Агнцем и человеком с большой долей божественности.
    Пропаганда Иудаизма на Христианском форуме продолжается.

    "Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их." (2Кор.11:13-15)
    Спаси и вразуми, Господи

  4. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Не нужно так говорить о Боге, Он лишь попустил вам впасть в заблуждение, т. к. вы были нетверды в вере, и возможно, сами того желали. Но Господь не хочет, чтобы люди впадали в грех ума и отворачивались от Него и от Его святой Церкви.
    Я не желала уходить от баптистов. Я очень любила эту общину. Эти братья и сестры меня любили и молились за меня, а я за них. Но Бог повелел мне покинуть общину и лишить их общения. Поэтому я и лишила себя общения с ними, а их я лишила общения с собой. И это было болезненным решением для меня. Осталась в полном одиночестве. Я не впала в грех, а вышла замуж после этого. Вы ошибаетесь. Я по-прежнему любила Бога и люблю Его и сегодня, а Он любил и любит меня. Вы не правы. Вероятно, Вы даже не знаете о том, что Живой Бог посылает людям Откровения и Видения. Так бывает с подлинно спасёнными. Из их ли Вы числа?
    Последний раз редактировалось Zhemchugina; 25.03.2019 в 02:32.

  5. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,510
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Я не впала в грех, а вышла замуж после этог. Вы ошиблись. Я по-прежнему любила Бога и люблю Его и сегодня, а Он любил и любит меня.
    Ересь - это грех ума. Под Церковью я не подразумевал вашу общину. Тот, кто любит Бога, старается исполнить заповеди Его, хоть в какой-то степени, а не фантазируют о "новом, более правильном учении Иисуса".
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  6. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    43,898
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    ... Я и раньше молилась духом, так как уже была рождена Свыше. ...
    Вы видите что Вы - дух? А то написали что рождённое от Духа есть - дух.



  7. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Ересь - это грех ума. Под Церковью я не подразумевал вашу общину. Тот, кто любит Бога, старается исполнить заповеди Его, хоть в какой-то степени, а не фантазируют о "новом, более правильном учении Иисуса".
    Фантазии вам показались. Я привела конкретный отрывок из Послания Апостола Павла Тимофею. Предлагаю Вам объяснить. Расскажите, пожалуйста, о том, как Вы его понимаете.
    5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус…
    (Первое послание к Тимофею 2:5)
    На современном русском языке эти слова Апостола могли бы так прозвучать:
    5. Есть лишь Один Бог - это Яхве, как есть лишь и один посредник между Богом и людьми - это человек Йешуа Мессия.
    Где в этих словах можно рассмотреть учение о Троице???


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Вы видите что Вы - дух? А то написали что рождённое от Духа есть - дух.
    Все истинно верующие в Бога-Отца и в Мессию являются духовными людьми. В них есть спасённый дух. В таких людях живёт Дух Божий.

  8. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,510
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Я привела конкретный отрывок из Послания Апостола Павла Тимофею. Предлагаю Вам объяснить. Расскажите, пожалуйста, о том, как Вы его понимаете.
    Здесь речь не о Троице или отвержении Троицы, а о вочеловечивании Иисуса Христа, соединении Его Божественной природы и человеческой:

    "Но чтобы в этой вере человек надежнее шел к истине, сама Истина — Бог, Сын Божий — восприняв человечество и не утеряв Божества, упрочила и утвердила эту самую веру, дабы она была путем человека к Богу через Богочеловека. Он-то и есть посредник между Богом и человеком — человек Иисус Христос. Вот почему Он — посредник, почему — человек и почему — путь".

    (Блаженный Августин)

    "Человек (1 Тим. 2:5), чтоб Невместимый иначе для телесного по причине необъемлемости естества не только сделался вместимым чрез Тело, но и освятил Собою человека, соделавшись как бы закваскою для целого смешения, всего человека освободил от осуждения, соединив с Собою осужденное, став за всех всем, что составляет нас, кроме греха: телом, душою, умом, - всем, что проникла смерть. А общее из всего этого есть Человек, по умосозерцаемому видимый Бог".

    (Григорий Богослов)

    "Пусть не льстит себе яд Аполлинария, оттого что говорится: и по виду став как человек (Флп. 2:7); что Иисус — человек, таким образом, не отрицалось, но подтверждалось, так как в другом месте сам Павел о Нем говорит: посредник между Богом и человеком, человек Христос Иисус.

    Ведь это обыкновение и обычный прием Писания так обозначать, как и в Евангелии мы читаем: И мы видели славу Его, славу, как единородного от Отца (Ин. 1:14). Итак, подобно тому, как говорится: единородный, — и не отрицается единородный Сын Божий, так и когда говорится: человек, — совершенство человечества в Нем не отрицается".

    (Амвросий Медиоланский)

    "Если же принадлежащее одной стороне он имеет, а с другою разобщен, то он уже не ходатай. Следовательно, если Он не причастен природе Отца, то Он не ходатай, но разобщен (с Ним). И подобно тому, как Он соделался причастником природы человеческой, потому что пришел к людям, так точно Он причастник и природы божественной, потому что пришел от Бога. Так как чрез Него соединялось два естества, то Он должен был быть близким к обоим естествам. Подобно тому, как какое-либо место, занимающее средину (между двумя местностями), прикасается к каждой из них, так и соединяющий между собою два естества должен быть причастником обоих естеств. Следовательно, подобно тому, как Он соделался человеком, так и был Бог. Будучи (только) человеком, Он не соделался бы ходатаем, потому что Ему надлежало беседовать и с Богом. Равным образом, будучи (только) Богом, Он не был бы ходатаем, потому что Его не приняли бы те, для которых Он служил ходатаем".

    (Иоанн Златоуст)

    Прежде чем делать неразумные выводы по поводу Священного Писания и Священного Придания Церкви (ее духовного опыта), загляните вот на этот ресурс, там есть на каждую цитату Библии несколько цитат отцов и учителей Церкви, подробно объясняющих ее значение:

    https://ekzeget.ru/
    Последний раз редактировалось sam1; 25.03.2019 в 03:04.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  9. Ветеран Совет Форума Аватар для Toivo
    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,841
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Шалом, уважаемые братья и сестры! Мира вам всем! Я видела ярчайший и полный блаженства Свет. Слов я не слышала и ничего не видела. Казалось душа вылетает из тела и вскоре я умру...
    Мира и Вам.

    Меня в этом видении смущает именно это: "Слов я не слышала". Это важно. Вы могли впасть в прелесть от некоего иного духа.

    Я имею некоторый пророческий опыт. Так вот, Бог всегда говорит Слово. Именно поэтому я узнаю именно Его. И другие пророки, которые говорили мне сначала описывали видение, а потом говорили слово.

    Что касается божественности Иисуса - этот вопрос с первого помысла не решается. Это сложнее. Тут нужно довериться авторитетам (хотя бы на время), а потом проверить самой.

    Евангелия в принципе достаточно даже с уровнем подготовки галилейского рыбака. Хотя ученики не все с ходу понимали ( и мы не лучше, и диплом ВУЗА не в помощь), но что-то их умы все же задевало. Ну не совсем уж человек этот Галилеянин, что такие дела делает!

    Для справки можно посмотреть на мнение учителя Никодима. Он верно подметил про необычные дела Иисуса. Но... не проанализировал их.

    Дело в том, что Библия описывает нам дела пророков Божиих. Илия, например, имел дела чудесные. Давайте вчитаемся.

    Вот чудо умножения хлебов.

    1) Илия: 3 Цар 17:13 И сказал ей Илия: не бойся, пойди, сделай, что ты сказала; но прежде из этого сделай небольшой опреснок для меня и принеси мне; а для себя и для своего сына сделаешь после; 14 ибо так говорит Господь Бог Израилев: мука в кадке не истощится, и масло в кувшине не убудет до того дня, когда Господь даст дождь на землю. 15 И пошла она и сделала так, как сказал Илия; и кормилась она, и он, и дом ее несколько времени. 16 Мука в кадке не истощалась, и масло в кувшине не убывало, по слову Господа, которое Он изрек чрез Илию.

    То есть видим, что пророк и Бог стоят раздельно. Один говорит, а Другой делает. "По слову Господа, которое Он изрек через Илию".

    А как посупает Иисус?

    Матф 14:19 И велел народу возлечь на траву и, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, дал хлебы ученикам, а ученики народу. 20 И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков двенадцать коробов полных; 21 а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей.

    Иисус не говорил народу слов Бога, дабы они поверили. Он не молилися. "Просто воззрел на небо, благословил" обычным иудейским благословением хлеб и велел раздавать. Ничто не намекает ни на какое чудо. Так делает любой отец семейства за столом. И... все если и насытились! Люди тут вообще ни при чем. Ни веры, ничего от них не требовалось. Они были как гости.

    Или вот ещё одно чудо - воскрешение умершего.

    2) Илия: 3 Цар 17:19 И сказал он ей: дай мне сына твоего. И взял его с рук ее, и понес его в горницу, где он жил, и положил его на свою постель, 20 и воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! неужели Ты и вдове, у которой я пребываю, сделаешь зло, умертвив сына ее? 21 И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него! 22 И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил. 23 И взял Илия отрока, и свел его из горницы в дом, и отдал его матери его, и сказал Илия: смотри, сын твой жив.

    Видите: пророк как бы совершает некий обряд - трижды обнимает отрока. И трижды просит Господа о воскрешении умершего. И опять Илия и Господь показаны раздельно - один просит, Другой слышит и делает.

    А как же Иисус? Ин 11:41 Итак отняли камень [от пещеры], где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня. 42 Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня. 43 Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон. 44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.

    Для Иисуса достаточно сказать слово: Лазарь, выйли вон! (ср. "Да будет свет"). Молитву же Он сказал для народа. Причем никаких просьб к Отцу. Только благодарность. И никаких дважды, трижды, никакой ритуалистики.

    Кто есть Илия - понятно.

    А кто тогда Иисус?
    Последний раз редактировалось Toivo; 25.03.2019 в 03:07.

  10. Ветеран Аватар для Без Имени
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    5,205
    Записей в дневнике
    5
    Вам дан знак свыше, и Бог уберег вас от посещения заблудших собраний.
    Для того чтоб исполнять Его волю не обязательно посещать собрания .
    Так что не переживайте. У вас свой путь.
    Не потеряете веру, Бог откроет большее.

  11. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    43,898
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Zhemchugina Посмотреть сообщение
    Все истинно верующие в Бога-Отца и в Мессию являются духовными людьми. В них есть спасённый дух. В таких людях живёт Дух Божий.
    Нет, они являются верующими в то, о чём слышали. И мало того, видеть не видели, а только слышали, и по этому у каждого своё мнение об услышанном, и каждый верит в своё мнение. Это не является рождением свыше.



  12. Временно отключен
    Регистрация
    30.09.2007
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    3,932
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Пропаганда Иудаизма на Христианском форуме продолжается.
    Сам по себе иудаизм ни чем ни отличается от учения иудея Иисуса. Лже-толкования есть в обоих религиях.

  13. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    58,683
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от АНДРЕЙ 44 Посмотреть сообщение
    Сам по себе иудаизм ни чем ни отличается от учения иудея Иисуса.
    Согласен. Но учение иудея Иисуса и учение Сына Божьего Иисуса Христа отличаются, как земля и небо.
    Спаси и вразуми, Господи

  14. Временно отключен
    Регистрация
    30.09.2007
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    3,932
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    учение иудея Иисуса и учение Сына Божьего Иисуса Христа отличаются
    Иисус не страдал двуличием, не надо клеветать на него.

  15. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    58,683
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от АНДРЕЙ 44 Посмотреть сообщение
    Иисус не страдал двуличием, не надо клеветать на него.
    Иисус не страдал двуличием и не называл себя "иудеем Иисусом", не надо клеветать на него.
    Спаси и вразуми, Господи

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •