Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 46 по 53 из 53

Тема: Два служения

  1. Завсегдатай Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Пол
    Сообщений
    848
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
    не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
    и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
    Все правильно, отказывайтесь от зла, как от греха против Господа, поэтому Павел и говорит: "отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших" и веруя в Господа Бога Иисуса Христа, пребывайте в своем служении.

    Но откладывайте зло не лицемерно, то есть, не только перед обществом или ради одной только видимости, а существенно, то есть, удаляйте зло и ложь из понимания и воли, из самих побуждений, или же самого сердца. И так вы сможете жить не просто формально-лицемерно-фарисейски-по-мертвой-букве, но по духу, то есть, исполняя Слово не для галочки, но по любви.

    Что зло не было устранено одним только крещением очевидно из Слова, из посланий, из всего опыта жизни христианской, поэтому Павел и говорит о том, чтобы не делали зла, потому что это грех. И что если кто-то поступает неправедно, то есть, если он не удаляет злое из воли и понимания, то есть, не избегает воровства, хитрости, блуда, злословия, ненависти, то "получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия."

    Итак, необходимо веровать в Господа, и жить по Его заповедям, но не мертвенно-лицемерно, полагая, что одними только делами закона крещения и причастия (законов обрядовых для христиан) идешь в небо, а именно по духу, то есть, от души, из любви и послушания.

    Как очевидно для всего здравомысленного христианина, совлечение всего ветхого человека не происходит моментально, возрождение это процесс, когда человек удаляется от любви к злу, и после этого воспринимает доброе от Господа. Если человек не удаляется от зла (а это и есть исполнение Десятисловия в подлинно-понятой букве и духе), то тогда он остается лицемером и фарисеем, приближаясь к Господу устами, но внутренне пребывая в любви к дьяволу и его делам.

    Смотрите в суть, а не на одну терминологию, и опирайтесь именно на суть. Без понимания сути человек не понимает даже того, в чем существенно состоит спасение, от чего спасение, и в чем небо заключается и в чем ад.

  2. Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    Все правильно, отказывайтесь от зла, как от греха против Господа, поэтому Павел и говорит: "отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших" и веруя в Господа Бога Иисуса Христа, пребывайте в своем служении.

    Но откладывайте зло не лицемерно, то есть, не только перед обществом или ради одной только видимости, а существенно, то есть, удаляйте зло и ложь из понимания и воли, из самих побуждений, или же самого сердца. И так вы сможете жить не просто формально-лицемерно-фарисейски-по-мертвой-букве, но по духу, то есть, исполняя Слово не для галочки, но по любви.

    Что зло не было устранено одним только крещением очевидно из Слова, из посланий, из всего опыта жизни христианской, поэтому Павел и говорит о том, чтобы не делали зла, потому что это грех. И что если кто-то поступает неправедно, то есть, если он не удаляет злое из воли и понимания, то есть, не избегает воровства, хитрости, блуда, злословия, ненависти, то "получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия."

    Итак, необходимо веровать в Господа, и жить по Его заповедям, но не мертвенно-лицемерно, полагая, что одними только делами закона крещения и причастия (законов обрядовых для христиан) идешь в небо, а именно по духу, то есть, от души, из любви и послушания.

    Как очевидно для всего здравомысленного христианина, совлечение всего ветхого человека не происходит моментально, возрождение это процесс, когда человек удаляется от любви к злу, и после этого воспринимает доброе от Господа. Если человек не удаляется от зла (а это и есть исполнение Десятисловия в подлинно-понятой букве и духе), то тогда он остается лицемером и фарисеем, приближаясь к Господу устами, но внутренне пребывая в любви к дьяволу и его делам.

    Смотрите в суть, а не на одну терминологию, и опирайтесь именно на суть. Без понимания сути человек не понимает даже того, в чем существенно состоит спасение, от чего спасение, и в чем небо заключается и в чем ад.


    - Нет дел закона в Новом Завете - есть дела веры, Новый Завет Отца - это учение Отца - а не закон Отца.
    И есть заповеди учения Отца Нового Завета - своего рода рамки - для проявления рождения свыше - Христом и во Христе - ко исполнению всем христианам.


    - Изучите заповеди Нагорной проповеди, например.
    И скажите - для кого эти заповеди дал Иисус Христос - как заповеди Мои - а Я говорю?
    Вот кто может все это исполнить?



    - Человек сразу - при рождении свыше - свыше и рождается - а далее он научается Отцом - как все это проявлять - вот кто он стал теперь - чтобы он осознавал это - и это осознание и преобразует человека - окончательно - чрез Слово Бога в сердце человека -


    и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
    (К Римлянам 12:2)


    - Но вы никогда не преобразуетесь - читая Новый Завет - не приняв рождения свыше.
    Прочтите внимательно Слово Бога -


    9
    Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
    10
    А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


    - Вот это - А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. - уже есть в человеке. Человек уже может жить по духу - приняв оба крещения - но может и пребывать - жить и по плоти еще.


    - Но если вы изначально не примите оба крещения - как рождение свыше - вы и не сможете дальше научаться в Слове Бога - вот во всей полноте - как все это предусмотрел Бог для человека в Новом Завете.
    Но когда вы приняли оба крещения - вы уже можете умерщвлять грехи ваши духом и умерли для греха и закона - телом Христовым.
    А далее человек и должен пребывать в Слове Бога - как питаться молоком матери при рождении - чтобы окрепнуть -


    1
    Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
    2
    как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
    3
    ибо вы вкусили, что благ Господь.


    - И это тоже есть заповедь Бога в Новом Завете - ко исполнению.
    Последний раз редактировалось proxrista; 09.07.2019 в 15:16.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  3. Завсегдатай Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Пол
    Сообщений
    848
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - Нет дел закона в Новом Завете - есть дела веры, Новый Завет Отца - это учение Отца - а не закон Отца.
    И есть заповеди учения Отца Нового Завета - своего рода рамки - для проявления рождения свыше - Христом и во Христе - ко исполнению всем христианам.
    Вас сбивает терминология. В Евангелии, в его сути, уже нет обрядового закона, положенного для иудеев (хотя остаточные явления все еще были во время Господнего пребывания на земле и чуть позднее). Но есть исполнение заповедей Десятисловия от Господа. Без Господа Бога Иисуса Христа полноценно исполнить невозможно, можно только формально. Исполнение заключается в жизни покаяния, то есть, избегании зла, как греха, от Господа, и с его помощью.

    Без Господа Бога Иисуса Христа, без Его Божественной Силы, такая жизнь покаяния невозможна, но либо чисто моральна (не духовна), как в атеизме, например, или заслужлива (как в монашестве), либо лицемерна (как в случае некоего чисто социального христианства).

    На первом месте стоит взирание к Господу Богу Иисусу Христу в его подлинно понимаемом Слове. На втором месте, избегание злых дел, злых мыслей и злых удовольствий. На третьем - исполнении соответствующих служений в рамках своих служений в мире. Без удаления от зла служения лицемерны. Без принятия Господа полноценно, то есть, духовно, избегать зла невозможно. Когда же нет избегания зла, то есть мертвая вера, бесовская только, а если при этом этом есть и многочисленные служения в мире - то они лицемерны, потому что внутренне испорчены злом внутри человека.

  4. Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    Вас сбивает терминология. В Евангелии, в его сути, уже нет обрядового закона, положенного для иудеев (хотя остаточные явления все еще были во время Господнего пребывания на земле и чуть позднее). Но есть исполнение заповедей Десятисловия от Господа. Без Господа Бога Иисуса Христа полноценно исполнить невозможно, можно только формально. Исполнение заключается в жизни покаяния, то есть, избегании зла, как греха, от Господа, и с его помощью.

    Без Господа Бога Иисуса Христа, без Его Божественной Силы, такая жизнь покаяния невозможна, но либо чисто моральна (не духовна), как в атеизме, например, или заслужлива (как в монашестве), либо лицемерна (как в случае некоего чисто социального христианства).

    На первом месте стоит взирание к Господу Богу Иисусу Христу в его подлинно понимаемом Слове. На втором месте, избегание злых дел, злых мыслей и злых удовольствий. На третьем - исполнении соответствующих служений в рамках своих служений в мире. Без удаления от зла служения лицемерны. Без принятия Господа полноценно, то есть, духовно, избегать зла невозможно. Когда же нет избегания зла, то есть мертвая вера, бесовская только, а если при этом этом есть и многочисленные служения в мире - то они лицемерны, потому что внутренне испорчены злом внутри человека.

    - То есть, для вас лично - Слово Божие - ненужная вам терминология?
    Может это вам надо начать признавать написанное?
    Декалог - это завет - действующий и ныне - и именно из декалога - завета первого - Иисус и искупает смертью Своей безвинной - всякого человека - по вере его во Христа Иисуса - чтобы каждый человек смог пребывать с Богом в Новом Завете уже.
    Вот повторяйте постоянно и на каждый день - пока не уразумеете - о чем здесь идет речь - Второзаконие: 4 / 13 - 14 -


    13
    и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
    14
    и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


    15
    И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


    - То есть, вначале Бог дал закон - как содержание завета первого - декалог - а затем и дополнил его - расширил и обязал исполнять - постановлениями и законами.
    Бог дал на Хориве закон Моисеев - вначале - декалог - именно это Бог и заповедал всему народу и Моисею - перво - наперво - дополнив заповедями и постановлениями, уставами и правилами - Малахия: 4 / 4 -


    4
    Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


    - Вот здесь Апостол Павел - Иудей - вам и розъясняет все это - о служении начертанном на камнях -


    7
    Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -



    - А вы говорите всем ныне - что это не так? Так что ли?
    И по - вашему получается, что Иисус - когда искупил подзаконных - не искупил их от преступлений - нарушений декалога? Иисус не исполнил закон - декалог? А?


    4
    но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
    5
    чтобы искупить подзаконных,
    дабы нам получить усыновление.


    - Конечно же исполнил - потому и написано - и именно о преступлениях нарушения декалога - в том числе - как о завете первом - вот же - два завета объеденены в одном предложении -


    15
    И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


    - То есть, это два разных завета. Содержанием первого завета и есть - декалог - вот же - к вам обращается Апостол Иаков - говоря о декалоге - как о законе - содержании завета первого -


    10
    Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
    11
    Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


    - То есть, никто из людей не смеет разъединять закон - ибо закон есть совокупность всех запоедей закона - и нарушив одну заповедь закона - вы и есть преступник закона.


    - Потому и Евангелие объявленное Богом - во имя Иисуса Христа - по каждой черте закона Моисеева - суть декалога и постановлений и законов -


    38
    Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
    39
    и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


    - А по - вашему что - закон Моисеев - это только лишь церимониал и обряды - а все остальное - саму суть закона - декалог - человек может нарушать - в законе?


    - Закон Моисеев действует и ныне - во всей полноте - потому Апостол Павел - Иудей - и говорит к вам - желающим исполнять закон - что вы должны исполнять весь закон - и завет обрезания плоти в законе - в обязательном порядке - чтобы спастись законом - и ныне -


    12
    А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


    1
    Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
    2
    Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
    3
    Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
    4
    Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,



    - То есть, нет в законе - и в декалоге - Иисуса Христа - вы лично сразу отпадаете от благодати Иисуса Христа - когда не желаете исполнять Новый Завет Господа - и возвращаетесь опять к завета первому - к декалогу - к прежнему - из которого вы и искуплены Христом - при вступлении в Новый Завет с Богом, - Евангелие называется - объявление прощения всех грехов по закону - во имя Иисуса Христа - внимание - всякому человеку - Иудею или не Иудею - вы это понимаете?


    38
    Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
    39
    и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


    - Апостол Павел подтверждает - что закон был дан Богом и ныне так - для всякого человека - потому и Евангелие верно - для всякого человека - потому и у Апостолов в синагогах был аншлаг у язычников - когда Апостолы провозглашали - что и язычники под законом - и Евангелие равно Богом потому провозглашено - и для язычников.
    И завет обрезания плоти - как завет вечный на теле - был дан Богом - сразу же - для каждого мужчины - независимо от народности его -


    14
    Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.


    - И Бог сразу же заповедал - благословить чрез семя Авраамово - все народы земли - во искуплении их из закона смертью Сына Его - а евреям Бог к первым лишь послал Иисуса Христа - то есть, - и в том числе -


    22
    Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
    23
    и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
    24
    И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
    25
    Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
    26
    Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал
    Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.


    - То о чем речь?
    Что в Новом Завете христиане исполняют Новый Завет Бога с людьми - содержанием Нового Завета есть Слово Божие учения Отца и Иисуса Христа, - не закон - а учение Иисуса Христа - потому и написано ныне - для всех и вся и на века -


    9
    Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
    10
    Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

    - Заповедь Господа - ко исполнению, а не к нарушению.
    А вот Новый Завет Бога уже и разъясняет - как использовать далее Слово Божие закона и Писания - для наставления в праведности, наставления в вере во Христа - как Агнца и Первосвященника - и в разъяснениях на примерах служений закона об - как прообразах истинного в Новом Завете, о наследии Бога чрез Авраама...


    - А в Новом Завете вы и найдете заповеди некоторые - ко исполнению - которые были и в законе - ну и что? Два завета отличны друг от друга - как служениями, так и набором заповедей Бога - ко исполнению.
    Кто в каком завете с Богом ныне пребывает - тот заповеди этого завета и исполняет.
    В Новом Завете, например, нет заповеди о субботе и наблюдения дней - как в законе, нет таких же постановлений о пище...


    - И исполнение Нового Завета человеком - после покаяния во имя Иисуса Христа пред Богом - начинается с рождения свыше от воды и Духа - принятия обоих крещений - водного во имя Иисуса Христа и крещения Святым духом - независимо от очередности - о чем Иисус сразу же и категорично заповедует и предупреждает фатально для всех - вот как нечто обязательное для всех -


    1
    Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
    2
    Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
    3
    Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
    4
    Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
    5
    Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
    6
    Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
    7
    Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


    - То есть, это есть заповедь Господня - ко исполнению - с предупреждением - невозможности без всего этого пребывать в Царстве Божием. Сразу Иисус говорит здесь - однозначно и категорично об этом.
    А рождение свыше и есть суть - когда человек отдает сердце свое Господу...
    Последний раз редактировалось proxrista; 17.07.2019 в 14:13.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  5. Завсегдатай Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Пол
    Сообщений
    848
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
    3
    Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
    4
    Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
    Проблема в том, что речь идет о трех вещах, которые вы не очень ясно различаете: об общем избавлении, которое было в Господе, и которое было невозможно без Его Пришествия, и также о законе Десятисловия (за исполнение которого от Господа люди и дадут ответ в день суда, ибо каждый будет судим по своим делам из любви и разумения своего, и те, которые были во зле не идут в небеса) и законе Моисеевом, положенным строго для иудеев, который в некоторых контекстах называет просто "законом" и законом дел.

    Первое. Без Господа не могло бы никакого избавления церкви, спасения от тотального разрушения, для будущей духовной жизни в Господе и от Господа по Его Слову и Заповедям Вечной Жизни (внешней и внутренней). Поэтому в этом смысле, без Господа, даже заповеди Десятисловия и их исполнение были так сказать, условно зависимы от веры в Грядущего Мессию, который и завершил избавление и спасение.

    Второе. То, что Десятисловие (не имею других богов, не блуди, не пожелай даже злого и много другое) только усилилось после Пришествия Господа, явствует из того, что Он сам учил о Заповедях Вечной Жизни (читайте о том, как обрести жизнь вечную), но также дал и более глубокое, более внутреннее измерение этих заповедей для того времени, в виде притчи, о том, чтобы отказаться от всех богатств, продав их, и последования за Ним.

    Третье. Как я уже говорил, Павел, приспособляясь к крайне плотскому восприятию того времени, которое отличительной чертой воспринимало именно обрезание (как, впоследствие, христиане считают крещение, кстати), как в общем-то чуть ли полноценное исполнение закона (то есть, чуть ли не полагая, что принимают спасение-избранничество после обрезания), Павел им говорит, что им вообще-то надо исполнить весь закон, потому что чисто плотское уже не играет никакой роли, то есть, им нужно очищать сердца и прочее. И он подводит к тому что в Господе, после принятия Господа, уже этот закон, говоря об Законе Моисеева в этом контексте в частном смысле, уже по сути не играет никакой роли. Кроме того, в более общем смысле, без Господа даже исполнение заповедей в Иудейской Церкви было достойным, но не полноценным, потому что Господь еще не приходил. После же Пришествия, и особенно, Прославления Господа все начало происходить, как в отношении веры, так и в отношении жизни, именно от Него. Павел об этом говорит говоря о вере, но видя то, что некоторые заблуждаются, отделяя веру от благолюбия (совершая дела, противные заповедям Десятисловия), Иаков указывает на то, что вера без дел мертва, ибо как говорит Слово, не может из одного источника течь и чистая и нечистая, сладкая и горькая вода, и что те, которые делают беззакония, то есть, нарушают Слово относительно Заповедей Жизни, не известны Господу.

    Поэтому и надлежит человек родиться свыше, путем веры в Господа Бога Иисуса Христа и покаяния жизни, то есть, удаления от зла всякого рода, именно по той причине, что это грех против Бога. В этом и заключается то, что человек отдает свое сердце Господу. Очистите свои сердца, удалите из них зло, и тогда Господь придет к Вам и будет жить с Вами.

    Так вот, принимая Господа верой, и начиная жить по Его Заповедям, у человек за многновение и день и даже год, не уходят все злые побуждения из сердца, он не возрождается моментально. Он не может себя оправдать даже законом одного крещения и причастия, потому что это только таинства, которые вводят в духовную жизнь и помогают ей, но не являются одним только спасением.

    Крещение - это только введение к Церковь, но по сути каждый раз когда человек воспринимает истины, дабы жить по Ним, раскаиваясь в своих злах, после самоисследования, и отставая от них, только тогда Церковь утверждается в Нем, и он становится христианином по сути, при условии, что Он поклоняется действительно одному Богу, и живет по Его заповедям веры и благолюбия.

  6. Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что речь идет о трех вещах, которые вы не очень ясно различаете: об общем избавлении, которое было в Господе, и которое было невозможно без Его Пришествия, и также о законе Десятисловия (за исполнение которого от Господа люди и дадут ответ в день суда, ибо каждый будет судим по своим делам из любви и разумения своего, и те, которые были во зле не идут в небеса) и законе Моисеевом, положенным строго для иудеев, который в некоторых контекстах называет просто "законом" и законом дел.

    Первое. Без Господа не могло бы никакого избавления церкви, спасения от тотального разрушения, для будущей духовной жизни в Господе и от Господа по Его Слову и Заповедям Вечной Жизни (внешней и внутренней). Поэтому в этом смысле, без Господа, даже заповеди Десятисловия и их исполнение были так сказать, условно зависимы от веры в Грядущего Мессию, который и завершил избавление и спасение.

    Второе. То, что Десятисловие (не имею других богов, не блуди, не пожелай даже злого и много другое) только усилилось после Пришествия Господа, явствует из того, что Он сам учил о Заповедях Вечной Жизни (читайте о том, как обрести жизнь вечную), но также дал и более глубокое, более внутреннее измерение этих заповедей для того времени, в виде притчи, о том, чтобы отказаться от всех богатств, продав их, и последования за Ним.

    Третье. Как я уже говорил, Павел, приспособляясь к крайне плотскому восприятию того времени, которое отличительной чертой воспринимало именно обрезание (как, впоследствие, христиане считают крещение, кстати), как в общем-то чуть ли полноценное исполнение закона (то есть, чуть ли не полагая, что принимают спасение-избранничество после обрезания), Павел им говорит, что им вообще-то надо исполнить весь закон, потому что чисто плотское уже не играет никакой роли, то есть, им нужно очищать сердца и прочее. И он подводит к тому что в Господе, после принятия Господа, уже этот закон, говоря об Законе Моисеева в этом контексте в частном смысле, уже по сути не играет никакой роли. Кроме того, в более общем смысле, без Господа даже исполнение заповедей в Иудейской Церкви было достойным, но не полноценным, потому что Господь еще не приходил. После же Пришествия, и особенно, Прославления Господа все начало происходить, как в отношении веры, так и в отношении жизни, именно от Него. Павел об этом говорит говоря о вере, но видя то, что некоторые заблуждаются, отделяя веру от благолюбия (совершая дела, противные заповедям Десятисловия), Иаков указывает на то, что вера без дел мертва, ибо как говорит Слово, не может из одного источника течь и чистая и нечистая, сладкая и горькая вода, и что те, которые делают беззакония, то есть, нарушают Слово относительно Заповедей Жизни, не известны Господу.

    Поэтому и надлежит человек родиться свыше, путем веры в Господа Бога Иисуса Христа и покаяния жизни, то есть, удаления от зла всякого рода, именно по той причине, что это грех против Бога. В этом и заключается то, что человек отдает свое сердце Господу. Очистите свои сердца, удалите из них зло, и тогда Господь придет к Вам и будет жить с Вами.

    Так вот, принимая Господа верой, и начиная жить по Его Заповедям, у человек за многновение и день и даже год, не уходят все злые побуждения из сердца, он не возрождается моментально. Он не может себя оправдать даже законом одного крещения и причастия, потому что это только таинства, которые вводят в духовную жизнь и помогают ей, но не являются одним только спасением.

    Крещение - это только введение к Церковь, но по сути каждый раз когда человек воспринимает истины, дабы жить по Ним, раскаиваясь в своих злах, после самоисследования, и отставая от них, только тогда Церковь утверждается в Нем, и он становится христианином по сути, при условии, что Он поклоняется действительно одному Богу, и живет по Его заповедям веры и благолюбия.

    - Вся проблема в том, что вы не признаете Слово Божие. Вот и все.


    - На основании вашего непризнания Слова Божия - вы и уводите и других от истины написанного.


    - Закон Моисеев - данный Богом на Хориве - был положен Богом для всех людей - и для Иудеев - и в том числе.
    Это ясно и по Писанию - и по Новому Завету.
    То есть, вы берете и прямо отрицаете ясно написанное - подменяя Слово Божие - своей - тогда уже ересью - ибо прямо противоречите воле Отца - Который и объявляет вам и разъясняет вам чрез пророков Своих - Иудеев - Апостолов Христовых - ныне - и пророков по закону - и в том числе - Евангелие называется -


    38
    Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
    39
    и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


    - То есть, вы не желаете учиться у Бога - но поучаете Бога - подменяя Слово Его вашим мнением - отличным от Слова Бога - и потому ересью называемым.
    Вот же - написано - что Писание заключило всех под грехом - ко всем относится значит - как и закон - да прямым текстом написано - ясно и твердо - выучите сие на память и не противоречьте Богу в этом -


    22
    но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
    23
    А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
    24
    Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
    25
    по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


    - То есть, вы берете и публично - всем и говорите - что это не так. Раз Писание и закон - всех заключило под грехом - это и значит - что сие для всех Богом и дано было - и Бог у вас на это разрешения не спрашивает.
    Поэтому и написано - и ныне -


    19
    Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


    - Тут ясно сказано - что все народы состоят под законом.
    У меня вопрос к вам - вот кто вы такой - чтобы поучать других людей - что это не так?


    - Вот откуда сейчас спор наш с вами? От непризнания вами написанного - и подменой написанного - вашей ложью - что это не так. Вот и все.
    Я вам просто привожу Слово Божие.


    - А теперь обратите внимание - что сие вам пишет Апостол Павел - Савл в бытность свою - законник - вы это разумеете? Пишет он так потому - что убедился - что и в Писании так написано - и в Новом Завете - соразмерил и свидетельствует вам - как Иудей - что все так и есть.
    Вот когда вы превозможете все, что произошло с Павлом - начиная от его законничества - и заканчивая его страданиями за эту истину Нового Завета - тогда и приходите и доказывайте нечто.
    А так - вы даже не осознаете себя учеником Бога - а осознаете себя учителем - который берет и сам - вместо того, чтобы учить двоечников по учебнику - сам есть двоечник и говорит всем - что мало ли что написано в таблице умножения - дважды два четыре - это не так. Вот такой вы учитель - искажающий сам учебник - чтобы слушающие вас были гарантированными неуспевающими. Знаете - что это значит - в воле Бога по отношению к вечности?


    13
    и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


    - В законе написано - что декалог есть завет - вы это снова - прямо и злостно игнорируете - вы это хоть понимаете?
    Иисус искупил из завета первого смертью Своей людей - и люди потому вступают с Богом в Новый Завет - содержанием которого есть Слово Божие учение Отца - а не закон Отца.
    Вы это прямо игнорируете -


    15
    И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


    - Но тут я вижу - что вы уже прямо обманываете людей - ибо Павел говорит -


    3
    Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
    4
    Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


    - Что исполняющие закон - декалог - вместо заповедей и наставлений Нового Завета Бога с людьми, - должны весь закон и исполнять - и отпадают тогда от благодати Иисуса Христа - выходят из Нового Завета с Богом. Декалог - это первый Завет - Новый Завет - это не декалог - не первый завет - в этом ваш *обман людей - что вы соединяете два завета - и убеждаете людей потому исполнять Ветхий Завет - декалог - вместо Нового Завета -


    10
    Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
    11
    Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


    12
    А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


    13
    (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,


    - Рождение свыше - от воды и Духа - это реальные шаги веры человека - реальные действия - вхождение человека в преобразование его Христом и во Христе.
    Закон не животворит.


    - Итог. Вы вообще еще ничего не знаете и не разумеете в воле Божией для человека - а поучать других своим выводам неверным - вопреки Слову Бога - стремитесь.
    Вот приведенного Слова Божия здесь - уже достаточно - в изобличении вашей лжи - что это не так.
    Начните с молитвы Отче наш и вдумчивого чтения Нового Завета - во исполнении заповедей Отца Нового Завета - которые и начинаются с принятия обоих крещений. Не тратьте зря ваше драгоценное для вас время на земле - не научаясь в Слове Божием.
    Последний раз редактировалось proxrista; 20.07.2019 в 12:06.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  7. Завсегдатай Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Пол
    Сообщений
    848
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    Итог
    Как я вижу, нет большого смысла в продолжении нашего разговора. Вы цитируете правильно, но это только в том, что касается цитат. Вот с пониманием того, что написано, в разных его контекстах, вот здесь есть проблемы. В некоторых сообщениях я попытался вам показать, что Павел говорит как об одном Законе, но в некоторых местах он под законом понимает немного разные вещи, что в некоторых местах просто самоочевидно.

    В некоторых местах, он говорит именно о той части закона, которая была положена для иудеев, и которая была отменена с приходом Господа совершенно, потому что утратила всякий смысл.

    Именно поэтому мы не не совершаем обрезания, не совершаем жертвоприношений и тому подобного. И это неисполнение всех этих обрядовостей не вменяется в грех, потому что все эти действия только прообразовывали, и с приходом того, что они прообразовывали они утратили значения, некоторые совершенно, а некоторые были собраны в крещении и причастии.

    А вот несоблюдение заповедей не убий, не прелюбодействуй и даже не пожелай жены другого, не укради и прочих, когда человек, обратите внимание, нарушает их сознательно и укореняется в этом, вот это именно вменяется в грех, и поэтому человек отвечает за эти злые дела, по делам своим, из побуждений, судится, и наследует вечную жизнь или вечное проклятие. Человек может формально верить в Господа, что Тот спаситель, ходить в церковь, но при этом оставаться в этих злах. Поэтому Господь и говорит, что скажет всем, кто слушал, но не избегал зла, Отойдите от Меня. Поэтому он и говорит, что сердце человеческое должно быть изменено, а и из учения и из опыта и всей истории христианства известно, что никто не изменяет свое сердце моментально, но что это процесс, и без духовного труда удаления от зла как греха волчье сердце не делается ангельским.

    В любом случае, каковы мы ни были разногласия, очевидно, что все христиане, к какой бы конфессии они не относились, должны воспринимать Господа верой в Него и от Него, избегать зла, которое грех против Него и которое осверняет духовную жизнь и ведет к проклятию, и после этого делать доброе. В этом и заключается путь в небо. Сами по себе и вера у человека мертвая (и даже все слово само по себе без жизни является - у нас - только буквой) и благолюбие (или же жизнь по заповедям), а вера без дел (или же жизнь избегания зла, как греха) называет бесовской у Иакова. Но когда человек взирает к Господу, то тогда Господь по-немногу оживотворяет веру и благолюбие (жизнь по заповедям у человека).

    На этом позвольте завершить нашу в вами дискуссию по данному моменту.
    Последний раз редактировалось Dmitriy; 20.07.2019 в 12:51.

  8. Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    Как я вижу, нет большого смысла в продолжении нашего разговора. Вы цитируете правильно, но это только в том, что касается цитат. Вот с пониманием того, что написано, в разных его контекстах, вот здесь есть проблемы. В некоторых сообщениях я попытался вам показать, что Павел говорит как об одном Законе, но в некоторых местах он под законом понимает немного разные вещи, что в некоторых местах просто самоочевидно.

    В некоторых местах, он говорит именно о той части закона, которая была положена для иудеев, и которая была отменена с приходом Господа совершенно, потому что утратила всякий смысл.

    Именно поэтому мы не не совершаем обрезания, не совершаем жертвоприношений и тому подобного. И это неисполнение всех этих обрядовостей не вменяется в грех, потому что все эти действия только прообразовывали, и с приходом того, что они прообразовывали они утратили значения, некоторые совершенно, а некоторые были собраны в крещении и причастии.

    А вот несоблюдение заповедей не убий, не прелюбодействуй и даже не пожелай жены другого, не укради и прочих, когда человек, обратите внимание, нарушает их сознательно и укореняется в этом, вот это именно вменяется в грех, и поэтому человек отвечает за эти злые дела, по делам своим, из побуждений, судится, и наследует вечную жизнь или вечное проклятие. Человек может формально верить в Господа, что Тот спаситель, ходить в церковь, но при этом оставаться в этих злах. Поэтому Господь и говорит, что скажет всем, кто слушал, но не избегал зла, Отойдите от Меня. Поэтому он и говорит, что сердце человеческое должно быть изменено, а и из учения и из опыта и всей истории христианства известно, что никто не изменяет свое сердце моментально, но что это процесс, и без духовного труда удаления от зла как греха волчье сердце не делается ангельским.

    В любом случае, каковы мы ни были разногласия, очевидно, что все христиане, к какой бы конфессии они не относились, должны воспринимать Господа верой в Него и от Него, избегать зла, которое грех против Него и которое осверняет духовную жизнь и ведет к проклятию, и после этого делать доброе. В этом и заключается путь в небо. Сами по себе и вера у человека мертвая (и даже все слово само по себе без жизни является - у нас - только буквой) и благолюбие (если же жизнь по заповедям), а вера даже без дел называет бесовской у Иакова. Но когда человек взирает к Господу, то тогда Господь по-немногу оживотворяет веру и благолюбие (жизнь по заповедям у человека).

    На этом позвольте завершить нашу в вами дискуссию по данному моменту.

    - Если вы искажаете Слово Бога пред людьми - и о неразумении вашем там уже речи не идет, - вас уже ждет анафема Бога за это. Читайте - пока не поймете - о чем тут идет речь -


    8
    Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
    9
    Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


    - Если ваше понимание и разумение якобы - заключается в отрицании вами того, что вам надо разуметь - да внимание же - у вас неверное разумение. Вы и этого не понимаете.
    Ваше неразумение - и проявляется - в отрицании Слова Божия - Которое вам и надо уразуметь - не отрицая ни одной буквы.


    - В Новом Завете - закон - под законом - под словом закон - речь идет о разных законах.


    - Апостол Павел - как и все Апостолы и Иисус - вам однозначно говорит о неизменности закона - до последней черты - пока есть земля. Вы это отрицаете - обманывая людей - будто бы это не так.
    Весь ваш смысл и заключается в подмене исполнения Нового Завета - со всеми его заповедями Бога - опять декалогом - заветом прежним и действующим и ныне - служением смертоносным буквам - начертанным на камнях - и поныне - и который Никто не отменял. Потому Иакова вам и говорит - кто исполняет закон - исполняет весь закон - нет разделения - как тогда - так и ныне - потому и Евангелие суть - прощение во имя Иисуса Христа - от всего закона Моисеева.
    Вся ваша философия и основана на отрицании Слова Божия и подменой ясно написанного - вашим искажением. Вы прямо противоречите написанному - говоря, мол, тем, кто вам приводит Слово Бога - неизменное - что они де не понимают написанное - потому вам Слово Бога неизменное и приводят. Прямо нонсенс какой - то...


    - В том - то все и дело - что вы соблюдая закон якобы - нарушаете закон - не обрезываясь по плоти - когда вам Павел ясно пишет - что закон тогда надо соблюдать весь - обратите внимание - для всякого человека написано сие - и Новый Завет чрез Иисуса Христа тогда уже здесь не причем -


    3
    Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
    4
    Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


    - То есть, вы подменяете исполнение Нового Завета - частью закона - по произволу вашему - произвольный грех - заранее нарушая в этом закон - как совокупность всех заповедей закона. Апостол Павел изобличает вашу ложь - что не утрачено никакого значения из закона - ибо закон - Это Слово Бога неизменное.
    Вы - именно в Новом Завете - по условиям Нового Завета - утрачиваете как сам закон - так и его руководство и власть над вами - потому что чрез смерть Иисуса Христа за вас - во искуплении вас из всего закона - перешли в Новый Завет с Богом - под власть и руководства Нового Завета над вами - вот Новый Завет Бога тогда вы и должны исполнять уже - со всеми заповедями и наставлениями Бога в Новом Завете прописанными чрез пророков Бога Апостолов Христовых - а не закон - как завет прежний.


    - Где вы видели - что в Новом Завете Бог разрешает христианам грешить и нарушать заповеди Нового Завета? А?
    Почему - когда вы якобы находитесь с Богом в Новом Завете - вы не признаете заповеди Бога Нового Завета - ко исполнению? А? Некоторые заповеди Нового Завета созвучны с заповедями закона - ну и что из этого?
    Вот выучите наконец некоторые заповеди Нового Завета - и сравните их с законом - вы увидите - что это не одно и тоже - учите наконец на память сие -

    1
    Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
    2
    о горнем помышляйте, а не о земном.
    3
    Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
    4
    Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
    5
    Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
    6
    за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
    7
    в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
    8
    А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
    9
    не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
    10
    и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
    11
    где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
    12
    Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
    13
    снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
    14
    Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
    15
    И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
    16
    Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
    17
    И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
    18
    Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
    19
    Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
    20
    Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
    21
    Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
    22
    Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
    23
    И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
    24
    зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
    25
    А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.


    - Нет в Новом Завете исполнения субботы, нет служение Богу чрез времена и пищу. Вы это хоть понимаете?
    Нет заповеди - не вспоминать Имени Бога - когда все вы делаете - во имя Господа Иисуса Христа.


    - Вот вы вроде бы и взрослый человек - но ваше совершенное нежелание учиться в Новом Завете - когда вы говорите о Новом Завете - шокирует. Вы понимаете - о чем речь?
    Ну как можно вступить в договор с кем - то - не изучив вначале условия этого договора - и не читая его каждый день - а напротив, разрешая себе при этом взять другой договор - и пытаться убедить вторую сторону - что вы исполняете другой договор - вместо заключенного договора - и иметь при этом умный вид!?
    Последний раз редактировалось proxrista; 20.07.2019 в 13:13.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •