Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 53

Тема: Два служения

  1. #1 (6079321)

    Два служения

    4
    Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
    5
    не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
    6
    Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

    7
    Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
    8
    то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
    9
    Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
    10
    То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
    11
    Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.


    - То есть, две праведности - как состояние пред Богом и как проявление - тесно связаны со служениями двух заветов - Нового Завета и закона.
    Вот различия служений двух заветов лежат в основе и двух праведностей. И наоборот. Различие двух праведностей лежат в основе двух служений двух заветов - Нового Завета и закона.
    Они взаимосвязаны между собой и взаимообоснованы.


    - То есть, о чем речь?
    Два завета - это два разных служения.
    Служение закона - есть служение смертоносным буквам, служение осуждения и служение плоти.
    Служение Нового Завета - это служение оправдания и служение Духу Христову в Его проявлении чрез дух человека - служение духа.


    - Так почему так важна разница для людей - в каком служении Богу пребывать - в каком пребывать завете с Богом и почему столько усилий произвел Сам Бог - чтобы для людей стало возможным вступить с Богом в Новый Завет и пребывать уже далее с Богом в Новом Завете?
    В чем разница двух этих служений - двух этих заветов?
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  2. надзиратель Аватар для шериф
    Регистрация
    05.09.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    817
    Два завета это два рождения для Бога. Один по плоти, в образе от Агари с мыслями как по плоти угодить Богу. Второй, Новый с помышлениями духовными, которые суть дух и жизнь.
    Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

  3. Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение


    - Так почему так важна разница для людей - в каком служении Богу пребывать - в каком пребывать завете с Богом и почему столько усилий произвел Сам Бог - чтобы для людей стало возможным вступить с Богом в Новый Завет и пребывать уже далее с Богом в Новом Завете?
    В чем разница двух этих служений - двух этих заветов?
    Через служение духа у человека появилась реальная возможность достичь Божией праведности. Чрез закон - такая возможность иллюзорна.

  4. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    7,450
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    4


    - Так почему так важна разница для людей - в каком служении Богу пребывать - в каком пребывать завете с Богом и почему столько усилий произвел Сам Бог - чтобы для людей стало возможным вступить с Богом в Новый Завет и пребывать уже далее с Богом в Новом Завете?
    В чем разница двух этих служений - двух этих заветов?
    Пока Христос не пришел и не свершил искупление и воскресение, служение мертвым буквам было единственным верным выходом.
    Бог одобрял его. Чтобы хоть кто-то и как-то помнил бы Единого Бога. Это было нужно и альтернативы пока не было. Пока!

    А когда Христос пришел и все СВЕРШИЛОСЬ, - ну вот, читайте Павла.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  5. Ветеран Аватар для Без Имени
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    5,197
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    4
    Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
    5
    не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
    6
    Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

    7
    Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
    8
    то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
    9
    Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
    10
    То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
    11
    Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
    Какой кривой перевод.....просто жуть...
    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - То есть, две праведности - как состояние пред Богом и как проявление - тесно связаны со служениями двух заветов - Нового Завета и закона.
    Вот различия служений двух заветов лежат в основе и двух праведностей. И наоборот. Различие двух праведностей лежат в основе двух служений двух заветов - Нового Завета и закона.
    Они взаимосвязаны между собой и взаимообоснованы.
    Нет никаких двух праведностей. Есть преимущественная праведность.
    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - То есть, о чем речь?
    Два завета - это два разных служения.
    Служение закона - есть служение смертоносным буквам, служение осуждения и служение плоти.
    Нету никакого служения буквам.
    Описано буквальное служение, без разумения сути ( духа) закона.

  6. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    9,844
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Пока Христос не пришел и не свершил искупление и воскресение, служение мертвым буквам было единственным верным выходом.
    Бог одобрял его. Чтобы хоть кто-то и как-то помнил бы Единого Бога. Это было нужно и альтернативы пока не было. Пока!

    А когда Христос пришел и все СВЕРШИЛОСЬ, - ну вот, читайте Павла.
    Служение буквам - это формализм. А формализма и ныне навалом. Формализм и в христианстве преобладает, поэтому ваш оптимизм по поводу свершения разделить ну никак нельзя. Утопия, отрыв от реальности.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  7. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    7,450
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Служение буквам - это формализм. А формализма и ныне навалом. Формализм и в христианстве преобладает, поэтому ваш оптимизм по поводу свершения разделить ну никак нельзя. Утопия, отрыв от реальности.
    Формализма и ныне хватает. но сейчас хоть есть ВОЗМОЖНОСТЬ его преодолеть. Во Христе.
    А то ведь не было.. До Христа.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  8. Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Пока Христос не пришел и не свершил искупление и воскресение, служение мертвым буквам было единственным верным выходом.
    Бог одобрял его. Чтобы хоть кто-то и как-то помнил бы Единого Бога. Это было нужно и альтернативы пока не было. Пока!

    А когда Христос пришел и все СВЕРШИЛОСЬ, - ну вот, читайте Павла.


    19
    Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


    - То есть ныне так вопрос не стоит.
    Ныне вот так вопрос стоит -


    9
    Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


    - В этом и вопрос - почему так? В чем преимущество неимоверное Нового Завета - ко исполнению ныне для всех людей?
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  9. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    7,450
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - В этом и вопрос - почему так? В чем преимущество неимоверное Нового Завета - ко исполнению ныне для всех людей?
    Потому что пришествием Христовым открыто и пришествие Утешителя, и закон написан на сердцах - по пророчеству.
    Во Христе мы имеем пример Божьего суда не по формальным признакам, по нравственным критериям.
    а раньше этого не было.
    В общем. все не так уж мудрено.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  10. Цитата Сообщение от Клерк Посмотреть сообщение
    Через служение духа у человека появилась реальная возможность достичь Божией праведности. Чрез закон - такая возможность иллюзорна.
    - Закон - это служение осуждения - на смерть -


    20
    потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


    5
    Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;


    9
    Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
    10
    а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
    11
    потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.


    13
    Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


    - То есть, служение осуждения - закона - не подавляет грех - не умерщвляет, а напротив - возбуждает грех - греховность греха - возбуждает проявление греха - цель которого подвести человека на смерть.


    - Служение оправдания Нового Завета - в этом смысле - не дает уже повод греху усиливаться в человеке.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Потому что пришествием Христовым открыто и пришествие Утешителя, и закон написан на сердцах - по пророчеству.
    Во Христе мы имеем пример Божьего суда не по формальным признакам, по нравственным критериям.
    а раньше этого не было.
    В общем. все не так уж мудрено.


    14
    ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
    15
    они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую )


    - То есть, что такое хорошо и что такое плохо - уже было написано в сердцах людей - совесть называется.
    В Новом Завете речь идет о законе духа жизни - этот закон Бог и записывает на сердцах людей Духом Своим.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  11. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    7,450
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    -
    - То есть, что такое хорошо и что такое плохо - уже было написано в сердцах людей - совесть называется.
    В Новом Завете речь идет о законе духа жизни - этот закон Бог и записывает на сердцах людей Духом Своим.
    ну да!
    Сами и ответили себе. Все так.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  12. Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    19
    Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


    - То есть ныне так вопрос не стоит.
    Ныне вот так вопрос стоит -


    9
    Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


    - В этом и вопрос - почему так? В чем преимущество неимоверное Нового Завета - ко исполнению ныне для всех людей?


    21
    Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;


    - То есть, закон не животворит человека - не меняет человека - не делает человека праведным.
    Новый Завет животворит человека и делает человека праведным - Христом и во Христе - передает Жизнь и Праведность Иисуса Христа в дух человека.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  13. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    9,844
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    21

    - То есть, закон не животворит человека - не меняет человека - не делает человека праведным.
    Новый Завет животворит человека и делает человека праведным - Христом и во Христе - передает Жизнь и Праведность Иисуса Христа в дух человека.
    И где это животворение новозаветное? Что то не видно изменений. Формализма что ли меньше стало? Нисколько. Вся та же непролазная бестолковость кругом.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Формализма и ныне хватает. но сейчас хоть есть ВОЗМОЖНОСТЬ его преодолеть. Во Христе.
    А то ведь не было.. До Христа.
    С какой стати не было? Ну с какого бодуна бы не было возможности преодолевать формализм до Христа? Ну вы раскиньте мозгами. С какой стати? Всё тоже самое было и тогда и сейчас. Были иудеи которые ходили в храм автоматически, из традиции, а были те кто имел такую духовную потребность. И сейчас тоже самое абсолютно. В точности.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  14. надзиратель Аватар для шериф
    Регистрация
    05.09.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    И где это животворение новозаветное? Что то не видно изменений. Формализма что ли меньше стало? Нисколько. Вся та же непролазная бестолковость кругом.

    - - - Добавлено - - -


    С какой стати не было? Ну с какого бодуна бы не было возможности преодолевать формализм до Христа? Ну вы раскиньте мозгами. С какой стати? Всё тоже самое было и тогда и сейчас. Были иудеи которые ходили в храм автоматически, из традиции, а были те кто имел такую духовную потребность. И сейчас тоже самое абсолютно. В точности.
    Да, вы правы, но всё же. Христос открыл то что было до Него в тайне иносказания. И у нас больше возможностей узнать истину более глубоко.

  15. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    9,844
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от шериф Посмотреть сообщение
    Да, вы правы, но всё же. Христос открыл то что было до Него в тайне иносказания. И у нас больше возможностей узнать истину более глубоко.
    Ну. Здесь да. Я же не говорю что никакой пользы не было.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •