Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 64

Тема: Кто создал ад

  1. Цитата Сообщение от kiriliouk Посмотреть сообщение
    А я о чем говорил?
    У Бога все живы, даже мертвые. А мучение - невозможность реализации своих страстей.
    Размышления на тему.

  2. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    7,076
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Кентер Посмотреть сообщение
    Так почему же это Бога представляет похожим на человека, если Бог создал человека похожим на Бога???
    Для особо продвинутого повторю.
    Если человек создан по образу Божию (как оно и есть по факту), то объяснить человеку о Боге попроще можно путем ссылок на совершенно ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ АТРИБУТЫ (руки, уши, глаза и СТРАСТИ), приписывая их Богу.
    Чтобы типа ДАТЬ ИЛЛЮСТРАЦИЮ.
    Ну для таких продвинутых, как Вы.
    Не очень продвинутые и сами сообразят с пятого раза, что Бог ушей не имеет, хотя имеет всеведение.
    Что Бог не гневается, хотя наказывает.
    Что Бог может предсказать неисправимость фараона, но это не значит, что Бог сам ее и сделал.
    И т.д.
    Непродвинутые понимают.
    а продвинутым нужны эти уши Божьи...
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  3. Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Для особо продвинутого повторю.
    Если человек создан по образу Божию (как оно и есть по факту), то объяснить человеку о Боге попроще можно путем ссылок на совершенно ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ АТРИБУТЫ (руки, уши, глаза и СТРАСТИ), приписывая их Богу.
    Чтобы типа ДАТЬ ИЛЛЮСТРАЦИЮ.
    Ну для таких продвинутых, как Вы.
    Не очень продвинутые и сами сообразят с пятого раза, что Бог ушей не имеет, хотя имеет всеведение.
    Что Бог не гневается, хотя наказывает.
    Что Бог может предсказать неисправимость фараона, но это не значит, что Бог сам ее и сделал.
    И т.д.
    Непродвинутые понимают.
    а продвинутым нужны эти уши Божьи...
    А с чего вы взяли, что руки - совершенно человеческие атрибуты???
    Образ - внешний вид, облик, наружность, внешность (с)
    Размышления на тему.

  4. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    7,076
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Кентер Посмотреть сообщение
    А с чего вы взяли, что руки - совершенно человеческие атрибуты???
    Образ - внешний вид, облик, наружность, внешность (с)
    Моисей объясняет неким idiotis, что Бог как-то действует.
    И говорит: вот на свои руки взглянь - это что такое? Что ты ими делаешь? Ну вот, и Бог так же.
    На таком языке эти idiotis его поймут.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  5. Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Моисей объясняет неким idiotis, что Бог как-то действует.
    И говорит: вот на свои руки взглянь - это что такое? Что ты ими делаешь? Ну вот, и Бог так же.
    На таком языке эти idiotis его поймут.
    idiotis - ваш аргумент? Не густо.
    Размышления на тему.

  6. Ад -место, где нет РАДОСТИ!
    Радость, как и любовь -это плоды духа(гал5:22,23)

  7. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    7,076
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Кентер Посмотреть сообщение
    idiotis - ваш аргумент? Не густо.
    Ну, если Вы вообще не разглядели у меня аргументов, то это слово пора применять к Вам не в изначальном греческом, а в современном привычном смысле...
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  8. Ветеран Аватар для Кн. Мышкин
    Регистрация
    29.03.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,345
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Кентер Посмотреть сообщение
    Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
    (Рим.11:36)
    Бог есть Свет и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)
    И нет в этой цитате никакого противоречия с Вашей, потому что в понятие ВСЁ не входят ГРЕХ, ТЬМА, ЗЛО... Это же самый любимый аргумент всех атеистов - про "злого бога". Вы ведь не атеист, правда?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Ну, если Вы вообще не разглядели у меня аргументов, то это слово пора применять к Вам не в изначальном греческом, а в современном привычном смысле...
    Ув. Тимофей! Вы как-то давите своей образованностью... Хочется читать Сократа в подлиннике... Так и тянет назвать Вас дураком, конечно, в исконном греческом смысле

  9. Цитата Сообщение от Кн. Мышкин Посмотреть сообщение
    Бог есть Свет и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)
    И нет в этой цитате никакого противоречия с Вашей, потому что в понятие ВСЁ не входят ГРЕХ, ТЬМА, ЗЛО... Это же самый любимый аргумент всех атеистов - про "злого бога". Вы ведь не атеист, правда?
    Правда. Но правда и в том, что в предложенном вами варианте прочтения есть противоречие. Оно в том, что тогда Бог не всемогущ и не всеведущ! В Нем нет тьмы, зла, смерти, ненависти... А это означает, что Он вторгся на чужую территорию. И понятие Противник приобретает значение - защитник своей территории. Но, что удивительно, христиане умудряются совмещать в... затрудняюсь сказать - в чем, Его всемогущество и всеведение с Его ограниченностью. Очень надеюсь, что вы, как человек адекватный и реально смотрящий (тут без подвоха) проясните мне этот удивительный и странный для меня момент.
    Размышления на тему.

  10. Ветеран Аватар для Кн. Мышкин
    Регистрация
    29.03.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,345
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Кентер Посмотреть сообщение
    Правда. Но правда и в том, что в предложенном вами варианте прочтения есть противоречие. Оно в том, что тогда Бог не всемогущ и не всеведущ! В Нем нет тьмы, зла, смерти, ненависти... А это означает, что Он вторгся на чужую территорию. И понятие Противник приобретает значение - защитник своей территории. Но, что удивительно, христиане умудряются совмещать в... затрудняюсь сказать - в чем, Его всемогущество и всеведение с Его ограниченностью. Очень надеюсь, что вы, как человек адекватный и реально смотрящий (тут без подвоха) проясните мне этот удивительный и странный для меня момент.
    Спасибо конечно за лестные оценки... но по моему, ничего удивительного тут нет. Можно быть одновременно и всемогущим и ограниченным. Но не спешите возмущаться. Вот пример(аналогии конечно хромают, но для начала): Вы умеете ругаться матом. Но не ругаетесь. Вам это противно. Вы можете ругаться? можете! но не делаете этого, потому что это противоречит Вашему внутреннему миру, Вы считаете это беззаконием. . Это даже не самоограничение. Это свойство Вашей природы (пусть не врожденное, а благоприобретенное) . Но смотрите далее: в определенной ситуации Вы станете ругаться матом, когда этого потребуют обстоятельства (например, если будете общаться с людьми, которые другого языка не понимают). Внутренне Вы останетесь вне этих слов, но со стороны будет полное впечатление беззакония. То есть эта сфера находится в Вашей власти, и в то же время Вы в ней не находитесь, она Вам подвластна, но вне Вашего естества...

    С другой стороны (если предыдущая аналогия кажется слишком искусственной) , рассмотрите просто элементарное самоограничение. Да, Бог всемогущ, Он властен над любым созданием и всеми его проявлениями. Но Он сознательно ограничивает свою свободу в соответствии с Им же установленными правилами. Если человек свободен, то Бог уже не всемогущ: его могущество ограничивается свободой человека. (по факту это самоограничение Бога). С падшими ангелами та же картина. Почему Бог не уничтожает их? Потому что решил дать им свободу, а Он решений своих не меняет (тоже самоограничение). Почему Он дал им свободу? Потому что другого пути вернуть человеку утраченную когда-то свободу нет. Невозможно победить зло, не преодолев его. Сами знаете, что ребенок шнурков не научится завязывать, если родитель всегда будет за него это делать. Оставляя бесов свободными в их зле, Бог дает нам возможность победить их влияние в наших душах. Ну это я уже предвосхищая Ваш возможный следующий вопрос. А так всё.

    ИТОГ: имея полную власть над всем созданием, в том числе над порождаемым этим созданием злом, Бог не трогает этого зла до поры для нашей же пользы... которая (на примере со шнурками) очевидна.

  11. спасённый грешник Ко-Админ Форума Аватар для ilya481
    Регистрация
    14.08.2008
    Адрес
    Акко
    Пол
    Сообщений
    7,392
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Моисей объясняет неким idiotis, что Бог как-то действует.
    И говорит: вот на свои руки взглянь - это что такое? Что ты ими делаешь? Ну вот, и Бог так же.
    На таком языке эти idiotis его поймут.
    Сегодня существует термин антропоморфизм

    Антропоморфи́зм (от греч. ἄνθρωπος — человек и μορφή —вид, форма) – иносказательное описание свойств и деяний Бога при помощи слов и выражений, характерных для описания человека, его состояний и действий, с целью упрощения их осмысления и понимания.

    Взято отсюда
    Антропоморфизмы в Библии

    Там можно почитать углублённо.
    Лично я вполне согласен с подобным объяснением.
    Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

  12. Ветеран Аватар для qwertyu
    Регистрация
    04.06.2013
    Адрес
    Донбасс
    Пол
    Сообщений
    21,948
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Света Дюжева Посмотреть сообщение
    Вопрос сложный.
    Вот геенну огненную создал Бог, для вечных мучений грешников.
    А вот с адом, сложнее.
    для вечных???...Света, а Вам грешников не жалко ваще???
    не раздражайте друг друга...

  13. Цитата Сообщение от Кн. Мышкин Посмотреть сообщение
    Спасибо конечно за лестные оценки... но по моему, ничего удивительного тут нет. Можно быть одновременно и всемогущим и ограниченным. Но не спешите возмущаться. Вот пример(аналогии конечно хромают, но для начала): Вы умеете ругаться матом. Но не ругаетесь. Вам это противно. Вы можете ругаться? можете! но не делаете этого, потому что это противоречит Вашему внутреннему миру, Вы считаете это беззаконием. . Это даже не самоограничение. Это свойство Вашей природы (пусть не врожденное, а благоприобретенное) . Но смотрите далее: в определенной ситуации Вы станете ругаться матом, когда этого потребуют обстоятельства (например, если будете общаться с людьми, которые другого языка не понимают). Внутренне Вы останетесь вне этих слов, но со стороны будет полное впечатление беззакония. То есть эта сфера находится в Вашей власти, и в то же время Вы в ней не находитесь, она Вам подвластна, но вне Вашего естества...

    С другой стороны (если предыдущая аналогия кажется слишком искусственной) , рассмотрите просто элементарное самоограничение. Да, Бог всемогущ, Он властен над любым созданием и всеми его проявлениями. Но Он сознательно ограничивает свою свободу в соответствии с Им же установленными правилами. Если человек свободен, то Бог уже не всемогущ: его могущество ограничивается свободой человека. (по факту это самоограничение Бога). С падшими ангелами та же картина. Почему Бог не уничтожает их? Потому что решил дать им свободу, а Он решений своих не меняет (тоже самоограничение). Почему Он дал им свободу? Потому что другого пути вернуть человеку утраченную когда-то свободу нет. Невозможно победить зло, не преодолев его. Сами знаете, что ребенок шнурков не научится завязывать, если родитель всегда будет за него это делать. Оставляя бесов свободными в их зле, Бог дает нам возможность победить их влияние в наших душах. Ну это я уже предвосхищая Ваш возможный следующий вопрос. А так всё.

    ИТОГ: имея полную власть над всем созданием, в том числе над порождаемым этим созданием злом, Бог не трогает этого зла до поры для нашей же пользы... которая (на примере со шнурками) очевидна.
    Спасибо, со сдерживанием всемогущества вроде в общем и целом понятно. Но вопрос сложнее. Если все из Себя, то и тьму и зло и ненависть и смерть... Либо не все. Либо все, да не все.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от qwertyu Посмотреть сообщение
    для вечных???...Света, а Вам грешников не жалко ваще???
    А жалко - это как? Простить? Ну простил, а он за свое. Выжечь всю труху? А если там больше ничего нет?
    Размышления на тему.

  14. Ветеран Аватар для Кн. Мышкин
    Регистрация
    29.03.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,345
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Кентер Посмотреть сообщение
    Спасибо, со сдерживанием всемогущества вроде в общем и целом понятно. Но вопрос сложнее. Если все из Себя, то и тьму и зло и ненависть и смерть... Либо не все. Либо все, да не все.
    Ну всё-таки ответьте: если Бог создал свободное существо, которое создало нечто, противное Богу, это как-то ограничивает Его могущество? Или делает Его создателем этого противного?

  15. Цитата Сообщение от руслан 1984 Посмотреть сообщение
    Кентер скажите а ад и шеол это одно или отличаются
    Ад и Шеол это совершенно разные места.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •