Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 45

Тема: О каком обряде речь в Евангелии от Луки глава 2 стих 27

  1. Цитата Сообщение от Serj012 Посмотреть сообщение
    Вот про грех Давид говорит о вполне определённом грехе если он являлся бастартом. Поэтому его отец держал подальше от себя на пастбище и хотел своих сыновей на помазание на царство.

    - - - Добавлено - - -


    Без крещения Иисус не мог начать своё служение левитов священников. Посвящение в Левиты священники обязывало 7 дней поститься в претере Храма.
    А че у него (Иесея) не получилось (сыновей на царство) ?
    Проповедь о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божья.

  2. Цитата Сообщение от Toivo Посмотреть сообщение
    Почему в храме? Конечно из Галилеи скакать в Иерусалим с младенцем 8 дней от роду никто не делал. Иосиф и Мария в тот момент оказались в Вифлееме, что близко к храму. На то Божья воля, что Иисус вошел в Храм Своего Отца младенцем. Буква Закона и обетования так была осуществлена с точностью до черты и йоты.
    Не были Иосиф и Мария ни в каком Вифлееме! Перепись Квириния, как выяснилось, была в 6-7 годах - а Иисусу тогда уже было не менее 10 лет. А значит, им не зачем было ходить из Квар Нахума, в Вифлием а потом и в храм Иерусалима, в те годы. Из чего можно сделать однозначный вывод, что родители ни в какой храм, младенца Иисуса не носили! Тем более, что любой иудейский обряд можно было совершить и в Малом Храме - Бэйт Кнесете. А таковой точно был в городе рождения Иисуса - Квар Нахуме.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    1 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит [младенца] мужеского пола, то она ....3 в восьмой же день ...4 и тридцать три дня должна она сидеть,..6 По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику; 7 он принесет это пред Господа и очистит ее, и она будет чиста от течения кровей ее. Вот закон о родившей [младенца] мужеского или женского пола. (Лев.12:1-7)
    Это - основное.
    Всё верно! Но при этом нигде не сказано о том, что при этом действе нужно брать с собой в храм младенца.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Igor R Посмотреть сообщение
    Что-то, вы, ребята, здесь перемудрили.
    В контексте главы речь идёт именно об обрезании.

    По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу. (Лук.2:21-23)
    Это не ребята перемудрили, а сирийский грек Лука - который видимо понятия не имел о том, что обрезать ребёнка можно было в любом ближайшем Бэйт Кнесете города Квар-Нахума. Ни одна мать бы в здравом уме не попёрлась с недельным младенцем за сотни километров, через враждебные территории, в длительное путешествие, аж в храм Иерусалима - если это всё можно было сделать в собственном городе.

  3. Завсегдатай
    Регистрация
    07.09.2016
    Пол
    Сообщений
    916
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от krestos Посмотреть сообщение

    Это не ребята перемудрили, а сирийский грек Лука - который видимо понятия не имел о том, что обрезать ребёнка можно было в любом ближайшем Бэйт Кнесете города Квар-Нахума. Ни одна мать бы в здравом уме не попёрлась с недельным младенцем за сотни километров, через враждебные территории, в длительное путешествие, аж в храм Иерусалима - если это всё можно было сделать в собственном городе.
    Церковное придание говорит, что Лука родился в Сирии, в которой по обыкновению всегда существовала еврейская диаспора, однако, это, не означает, что по национальности, он был греком, а не евреем. Лука был учеником Иисуса Христа и судя по Писанию и языку изложения евангелия, знал Писания и до встречи с Христом. К тому, же Лука, будучи избранным последователем и учеником Христа, лишь засвидетельствовал в своём евангелие о происходящих в те времена событиях, включая свидетельства других очевидцев и родственников Христа. Над всем же происходящим стояла воля Божья. Поэтому, если Богу, было угодно, чтобы его обрезали именно в Иерусалиме, то так, оно и исполнилось.

  4. Цитата Сообщение от Serj012 Посмотреть сообщение
    Вот про грех Давид говорит о вполне определённом грехе если он являлся бастартом. Поэтому его отец держал подальше от себя на пастбище и хотел своих сыновей на помазание на царство.
    Клевета!!!

  5. Цитата Сообщение от krestos Посмотреть сообщение
    Ни одна мать бы в здравом уме не попёрлась с недельным младенцем за сотни километров, через враждебные территории, в длительное путешествие, аж в храм Иерусалима - если это всё можно было сделать в собственном городе.
    ........

  6. Цитата Сообщение от Igor R Посмотреть сообщение
    Что-то, вы, ребята, здесь перемудрили.
    В контексте главы речь идёт именно об обрезании.

    По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу. (Лук.2:21-23)
    Последовательно. 8 день - обрезание. Храм не нужен. Обрезывается любой ребенок, А выкуп делается только над первенцем. Это - другой закон.
    40 день - очищение, жертва голубей - Храм нужен.
    Когда-нибудь - выкуп первенца. Храм не нужен, но нужен священник, который в Храме-то обязательно найдётся.
    Поэтому 3 дело сделали вместе со вторым.
    Цитата Сообщение от krestos Посмотреть сообщение
    Всё верно! Но при этом нигде не сказано о том, что при этом действе нужно брать с собой в храм младенца.
    Смотри выше. Да, выкуп необязательно делать в Храме. Вероятно, это была первая возможность для исполнения заповеди, и её-то родители и использовали.
    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Клевета!!!
    Не спешите судить брата. Возможно, у него есть основания для такого мнения.
    Не были Иосиф и Мария ни в каком Вифлееме! Перепись Квириния, как выяснилось, была в 6-7 годах - а Иисусу тогда уже было не менее 10 лет. А значит, им не зачем было ходить из Квар Нахума, в Вифлием а потом и в храм Иерусалима, в те годы. Из чего можно сделать однозначный вывод, что родители ни в какой храм, младенца Иисуса не носили! Тем более, что любой иудейский обряд можно было совершить и в Малом Храме - Бэйт Кнесете. А таковой точно был в городе рождения Иисуса - Квар Нахуме.
    Уважаемый, обратите внимание на слово
    В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.
    А Вы говорите о какой по счёту?
    Подробнее здесь: Перепись в правление Квириния - origins.org.ua
    Или здесь: Перепись Квириния, как неизгладимый исторический документ неопровержимой достоверности Евангельских событий - читать, скачать - протоиерей Павел Алфеев

  7. Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Не спешите судить брата. Возможно, у него есть основания для такого мнения.
    Его я не сужу. А вот он уже распространяет ложь.А основание он изложил.

  8. Завсегдатай
    Регистрация
    07.09.2016
    Пол
    Сообщений
    916
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Последовательно. 8 день - обрезание. Храм не нужен. Обрезывается любой ребенок, А выкуп делается только над первенцем. Это - другой закон.40 день - очищение, жертва голубей - Храм нужен. Когда-нибудь - выкуп первенца. Храм не нужен, но нужен священник, который в Храме-то обязательно найдётся. Поэтому 3 дело сделали вместе со вторым.
    Т.е, ваше мнение таково: Христос, был обрезан в Бэйт-Лэхеме, где по откровению Ангела и был назван Иисусом после обрезания, в тот же 8-ой день, а посвящение Богу(выкуп первенца), произошло в Иерусалиме(в храме, вне храма ли - не важно) через 40 дней по очищению их(родителей Иисуса) от "родовой нечистоты"? Я правильно понял?

  9. Цитата Сообщение от Igor R Посмотреть сообщение
    Т.е, ваше мнение таково: Христос, был обрезан в Бэйт-Лэхеме, где по откровению Ангела и был назван Иисусом после обрезания, в тот же 8-ой день, а посвящение Богу(выкуп первенца), произошло в Иерусалиме(в храме, вне храма ли - не важно) через 40 дней по очищению их(родителей Иисуса) от "родовой нечистоты"? Я правильно понял?
    В принципе верно. Может быть стоит уточнить детали.
    - "родовая нечистота" распространяется на родившую мать.
    - Надо уточнить срок "Дней очищения". Лев 12 говорит о 7+1+33 днях, возможны варианты сложения, но в тексте: когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву.
    Временная привязка не к обрезанию, и не к выкупу первенца, а к окончанию дней очищения.

  10. Завсегдатай
    Регистрация
    07.09.2016
    Пол
    Сообщений
    916
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В принципе верно. Может быть стоит уточнить детали.
    - "родовая нечистота" распространяется на родившую мать.
    - Надо уточнить срок "Дней очищения". Лев 12 говорит о 7+1+33 днях, возможны варианты сложения, но в тексте: когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву.
    Временная привязка не к обрезанию, и не к выкупу первенца, а к окончанию дней очищения.
    Я, вообще-то, не привязывал 40 дней очищения от
    "родовой нечистоты" к обрезанию, но к родам.
    Почему написано очищения "их", а не "её"?
    В остальном, я возьму на заметку то, о чём вы говорили.
    Скорее всего, кое в чём, обновлю своё, прежнее мнение.

  11. Цитата Сообщение от Igor R Посмотреть сообщение
    Я, вообще-то, не привязывал 40 дней очищения от
    "родовой нечистоты" к обрезанию, но к родам.
    Почему написано очищения "их", а не "её"?
    В остальном, я возьму на заметку то, о чём вы говорили.
    Скорее всего, кое в чём, обновлю своё, прежнее мнение.
    Лев.12 говорит только об очищении роженицы.
    Вероятно, Иосиф, прикасаясь к жене, тоже был нечист. Но кажется, ему для очищения нужно только искупаться, и вечером уже чист.

  12. Завсегдатай
    Регистрация
    07.09.2016
    Пол
    Сообщений
    916
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Лев.12 говорит только об очищении роженицы.
    Вероятно, Иосиф, прикасаясь к жене, тоже был нечист. Но кажется, ему для очищения нужно только искупаться, и вечером уже чист.
    Вот и я так же подумал.

  13. Ветеран Аватар для Dyx
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Кириллов
    Пол
    Сообщений
    1,024
    Записей в дневнике
    157
    Цитата Сообщение от Ник Тарковский Посмотреть сообщение
    Почему несовешенного ?
    Дело не в ребёнке. Дело в рождении и в зачатии.
    " ... в беззаконии я зачат и во грехе родила мать моя ".
    Почему зачатие беззаконно ?
    Животный путь воспроизводства потомства беззаконен для человека.
    Почему ?
    Он не был предусмотрен Богом.

    А что было предусмотрено Богом ?
    Зачатие духом, т.е. через сказанное Слово (т.е. по вере).
    Образец : это зачатие Иисуса .
    " ... вот зачнёшь во чреве и родишь сына и наречёшь ему имя Иисус, ибо Он ...".
    И никакого секса !
    Никакого желание плоти.
    До чего только не додумается больное воображение.

    Разве Бог не сказал?: плодитесь, размножайтесь и населяйте землю.

  14. Ветеран
    Регистрация
    24.10.2012
    Пол
    Сообщений
    2,318
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Клевета!!!
    Почему клевета? По мне здравый смысл как раз таки чётко описывает проблему помазания на царство внебрачных сыновей Иесея. По аналогии Авраама когда тот припеваючи жил за счёт одной из своих жён выдав за фараона почему в других семьях не было такого же отношения к женщине? Чтобы не платить аброк Иесею выгодно было родить от него бастарта а с опрыска короля ни кто налогов брать не будет. И потом Иесей его приблизил к себе играть на гуслях и прочее с какого такого покровительства кроме зова крови? Т.е. если я подойду к Равину и скажу: - Во грехе родила меня мать моя. Он разведёт руки и саажет ну селяви быть тебе разбойником.

  15. Цитата Сообщение от Serj012 Посмотреть сообщение
    Почему клевета? По мне здравый смысл как раз таки чётко описывает проблему помазания на царство внебрачных сыновей Иесея.
    Назовите внебрачных сыновей Иессея.
    Чтобы не платить аброк Иесею выгодно было родить от него бастарта а с опрыска короля ни кто налогов брать не будет.
    Это вы про что? кто отпрыск короля?
    И потом Иесей его приблизил к себе играть на гуслях и прочее с какого такого покровительства кроме зова крови?
    Какое покровительство Иессея...что за бред...

    Т.е. если я подойду к Равину и скажу: - Во грехе родила меня мать моя. Он разведёт руки и саажет ну селяви быть тебе разбойником.
    Во грехе родить,по Библии, -это не значит быть "ублюдком".

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •