Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 31 по 44 из 44

Тема: Радостопечалие

  1. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    9,342
    Цитата Сообщение от Шестипалый Посмотреть сообщение
    Хорошо поработали, но надоело, да и устали
    Недавно смотрел документальный сериал об Отечественной войне 1812 года, на ней было примерно то же самое, что и в ВОВ, но в десятки раз меньше. Католики превращали православные церкви в конюшни, убивали пленных русских и мирное население, особенно при отступлении по Смоленской дороге.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  2. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    57,647
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Недавно смотрел документальный сериал об Отечественной войне 1812 года, на ней было примерно то же самое, что и в ВОВ, но в десятки раз меньше. Католики превращали православные церкви в конюшни, убивали пленных русских и мирное население, особенно при отступлении по Смоленской дороге.
    "На заключительном этапе Второй мировой войны военными антигитлеровской коалиции[1] были совершены многочисленные акты насилия в отношении мирного населения Германии[2].
    Так как после окончания войны немецкое население на захваченных Красной армией территориях не оказывало сопротивления, то за исключением редких случаев советская оккупационная администрация не проводила казней и репрессий в широких масштабах. После капитуляции Германии появились сообщения о массовых групповых изнасилованиях немецких женщин солдатами передовых наступающих частей Красной армии."

    Насилие в отношении мирного населения Германии в конце Второй мировой войны — Википедия

    "Напомню, что с октября 1944 г. Сталин разрешил военнослужащим посылки с трофеями домой генералы 16 кг, офицеры 10 кг, сержанты и рядовые 5 кг. Как доказывают письма с фронта, это было воспринято как:
    Мародерство недвусмысленно разрешено высшим руководством !
    Одновременно руководство разрешило солдатам насиловать всех женщин.
    Так, командир 153-й стрелковой дивизии Елисеев объявил войскам в начале октября 1944 г.:
    Мы идем в Восточную Пруссию. Красноармейцам и офицерам предоставляются следующие права:

    1. Уничтожать любого немца
    2. Изъятие имущества
    3. Насилование женщин
    4. Грабеж
    5. Солдаты РОА в плен не берутся. На них не стоит тратить ни одного патрона. Их забивают или растаптывают ногами ."


    Про зверства советских <<освободителей>> в Европе…. | FAKEOFF
    Спаси и вразуми, Господи

  3. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    9,342
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Это ж надо такое корявое слово выдумать - радостопечалие Что-то типа низоверхия или победопоражения
    Оно не корявое, а парадоксальное. Вот пример парадоксального высказывания Тертуллиана, которое поздние компиляторы зверски сократили до "верую, ибо абсурдно":

    В книге "О плоти Христовой" (De Carne Christi) Тертуллиан пишет буквально следующее: "Сын Божий пригвожден ко кресту; я не стыжусь этого, потому что этого должно стыдиться. Сын Божий и умер; это вполне вероятно, потому что это безумно. Он погребен и воскрес; это достоверно, потому что это невозможно". (Буквально на латыни: "Et mortuus est dei filius; prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile")
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  4. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    57,647
    Записей в дневнике
    1
    sam1

    Оно не корявое, а парадоксальное.
    Ничего парадоксального в нем нет - банальный выпендреж.
    Спаси и вразуми, Господи

  5. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    sam1

    Ничего парадоксального в нем нет - банальный выпендреж.
    Если Вы не испытывали этого состояния души, то это вовсе не означает, что это выдумка.
    Радостопечалие, радостнотворный плач- это Дар Божий только тем монахам, которые искренне работают Богу всю свою жизнь, мирянам это чувство недоступно.
    И вот уже целая стая певчих воронов уселась на ветки киевских каштанов нагло гадя на головы горожан.(с)

  6. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    57,647
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Радостопечалие, радостнотворный плач- это Дар Божий только тем монахам, которые искренне работают Богу всю свою жизнь, мирянам это чувство недоступно.
    Так зачем же Вы рассуждаете о том, что Вам недоступно? Любой нормальный человек может испытывать одновременно радость, печаль, грусть, просветление и т.д. Но слова "радостопечалие" в русском языке нет и выдумывать его незачем.
    Спаси и вразуми, Господи

  7. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Так зачем же Вы рассуждаете о том, что Вам недоступно? Любой нормальный человек может испытывать одновременно радость, печаль, грусть, просветление и т.д. Но слова "радостопечалие" в русском языке нет и выдумывать его незачем.
    "Заценить"- тоже нет такого слова, это новодел, тем не менее многие этим словом пользуются и все его понимают. На мой взгляд- это коверканье слова "оценить" и это не есть хорошо.
    Лука, это слово- как точное объяснение пережитого чувства человека, одновременно радостное и печальное и здесь нет искажения русского языка, в отличии от варианта, приведенного выше.
    И вот уже целая стая певчих воронов уселась на ветки киевских каштанов нагло гадя на головы горожан.(с)

  8. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    57,647
    Записей в дневнике
    1
    Alexinna

    Поймите меня правильно. В данном случае мое мнение - это всего лишь мое мнение, причем совершенно не принципиальное. Любой живой развивающийся язык постоянно обогащается новыми словами. Я лишь описал свои ощущения, не более того.
    Спаси и вразуми, Господи

  9. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    7,345
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    А вот на этот вопрос хочется ответить? -
    Можно ответить.
    Древние в основном не опытом своим делились, большей частью они изъясняли Писание.
    А кто с монахами делился, то тем же правилом руководились. О себе, о своих полетах в астрал, не говорили почти ничего. Говорили, как побеждать грехи и страсти.
    Большей частью рассказы, как Павел Златоусту задиктовывает, придуманы позже.

    Поэтому и мы пойдем их путем. надежным, безопасным...
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  10. Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Древние в основном не опытом своим делились, большей частью они изъясняли Писание.
    А кто с монахами делился, то тем же правилом руководились. О себе, о своих полетах в астрал, не говорили почти ничего. Говорили, как побеждать грехи и страсти.
    Поэтому и мы пойдём их путём. надёжным, безопасным...
    1. Вот уж не знаю, что там "большей частью" делали древние. Как и в случае с декларируемым "консенсус патрум", сравнительных таблиц не составлено.

    2. Не суть в данном случае, что они делали "большей частью": поучения по так называемой "духовной жизни" давали, писали? Писали! Вот в старттопике процитировано же.
    И что это Вы утрировать вздумали: "о своих полётах в астрал", мол, не говорили ("почти ничего")?
    В теме упоминался А.И.Осипов, который неодобрительно отозвался о духовном опыте "обычных" людей и о том, чтобы им делиться друг с другом. Так "обычные" люди тоже не про полёты в астрал рассказать могли бы.
    И когда про "борьбу с грехами"-то древние поучают, это они разве не о себе говорят?
    Вот процитирую сюда, чтобы видно было, из старттопика: никаких тебе "толкований" Писания, и даже ни про какую "борьбу с грехами", а про выдуманное ими "новое состояние", каковое вот кровь из носу достигай, а то типа "не чист перед Христом".
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Из писаний Св. Отцов видно, что в их понимании взаимодействие печали и радости порождает новое состояние: радость и печаль не сменяют друг друга, а сосуществуют в неразрывном единстве. «С усилием держи блаженное радостопечалие святого умиления, и не преставай упражняться в сем делании, пока оно не поставит тебя выше всего земного и представит чистым Христу», – призывает прп. Иоанн Лествичник.
    И прп. Симеон Новый Богослов поучает: «Всякому надлежит рассматривать себя и внимать себе разумно, чтобы ни на надежду одну не полагаться без плача по Богу и смирения, ни опять на смирение и слезы не полагаться без последования им надежды и радости духовной».
    прп. Григорий Синаит: «Тщащийся достигнуть чистой молитвы (сердечной) в безмолвии должен шествовать к сему в трепете великом, с плачем и испрашиванием руководства у опытных, непрестанно слезы проливая о грехах своих… Величайшее есть оружие держать себя в молитве и плаче, чтобы от молитвенной радости не впасть в самомнение, но сохранить себя невредимым, избрав радостопечалие. Ибо чуждая прелести молитва есть теплота с молитвою к Иисусу, ввергшему огнь в землю сердца нашего, теплота попаляющая страсти, как терния, вселяющая в душу веселие и тишину, и приходящая не с десной и не с шуей стороны, или свыше, но в сердце источающаяся, как источник воды от животворящего Духа».
    3. А уж про "надёжность и безопасность их пути" - не смешите.
    "На Афон с ангелами в колеснице" летать из окон собирались именно вот такие "с трепетом и плачем усиленно держащие" измышленное состояние.
    А в наше время на форумах можно наблюдать по постам обчитавшихся монашеских "духовных поучений", насколько те тексты "безопасны".
    Последний раз редактировалось Ружана; 16.04.2019 в 14:33.

  11. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    прп. Симеон Новый Богослов поучает: «Всякому надлежит рассматривать себя и внимать себе разумно, чтобы ни на надежду одну не полагаться без плача по Богу и смирения, ни опять на смирение и слезы не полагаться без последования им надежды и радости духовной».
    Ну а это ваще банальность какая-то.
    Так психика нормального человека работает: невозможно на одной ноте себя чувствовать, то опечален думами о проблемах, то мозг даёт себе отдохновение и как бы забывает о проблемах, настроение "высветляется".
    А тут Симеон, по-моему, поступает, как в том рассказике про сороконожку: она бегала-бегала себе ловко, как ей её природа определила, а тут кто-то возьми и заморочь ей голову вопросами: "А какой следующей ножкой ты шевельнёшь? А потом какой? А вот этой пятой слева когда?" - и сороконожка начала "рассматривать себя и внимать себе разумно", и ваще ни шагу сделать не могла.

    Возможно, Симеон Новый Богослов тут уже "работает" реабилитологом для ранее пострадавших от "духовных учителей", кто считал, что надо самоуничижать себя до чувства "недостойности сопребывания человеческого"?
    Ну вот от такого типа поучений пострадавших:
    "Кающийся есть изобретатель наказаний для себя самого.
    Стекитесь, все прогневавшие Господа и приступите; приидите и услышьте, что я поведаю вам; соберитесь, и увидите, что Господь показал мне Почтим, и поместим в этом слове, прежде всего, повесть об уничиженных, но достойных уважения делателях.
    Все, впадшие в какое-либо нечаянное согрешение, услышим, сохраним и сотворим то, что узнаем. приклоните ухо ваше все, хотящие истинным обращением примирить Бога с собою.
    т. е. такие дела и слова, которые сильны убедить Бога; такие упражнения и подвиги, которые скоро преклоняют Его человеколюбие".

    (...) одни всю ночь, до самого утра, стояли на открытом воздухе, не передвигая ног, и жалким образом колебались, одолеваемые сном по нужде естества; но они не давали себе ни мало покоя, а укоряли сами себя и бесчестиями и поношениями возбуждали себя. Иные непрестанно били себя в грудь, воззывая прежнее состояние души своей и невинность своей жизни. Иные из них омочали землю слезами; а другие, не имея слез, били сами себя. ... Другие же, рыдая в сердце, глас рыдания удерживали в устах; а иногда, когда уже не могли терпеть, внезапно вопияли. ... Другие сидели в задумчивости, поникши к земле и непрестанно колебля главами, подобно львам, рыкали, и стенали из глубины сердца и утробы. ... У иных видны были языки воспаленные и выпущенные из уст, как у псов. ... Другие, вкусив немного хлеба, далеко отвергали его от себя рукою, говоря, что они недостойны человеческой пищи, потому что делали свойственное скотам. ... У иных видимы были колена, оцепеневшие от множества поклонов; глаза, померкшие и глубоко впадшие; вежди, лишенные ресниц; ланиты, уязвленные и опаленные горячестью многих слез; лица, увядшие и бледные, ничем не отличавшиеся от мертвых; перси, болящие от ударов и кровавой мокроты, извергаемой от ударений в грудь. Где там было приготовление постели? Где одежды чистые и крепкие? У всех они были разорванные, смердящие и покрытые насекомыми".


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Да, мне бы хотелось что-нибудь написать в прозе, в малых формах. Несколько раз пробовал; скажем так, стихи у меня получаются более удачные: Земля стоит на трех китах. Поэтический сборник
    Начала читать.
    Мне понравилось про собаку, съевшую пастилу. Потом ещё почитаю.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    радостнотворный плач- это Дар Божий только тем монахам, которые искренне работают Богу всю свою жизнь
    Даже если допустить, что сей плач от Бога, то никакой не "дар" получается, а зарплата.

  12. Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    Возможно, Симеон Новый Богослов тут уже "работает" реабилитологом для ранее пострадавших от "духовных учителей", кто считал, что надо самоуничижать себя до чувства "недостойности сопребывания человеческого"?
    Ну вот от такого типа поучений пострадавших:
    "Кающийся есть изобретатель наказаний для себя самого.
    приклоните ухо ваше все, хотящие истинным обращением примирить Бога с собою.
    стояли на открытом воздухе, не передвигая ног, и жалким образом колебались, одолеваемые сном по нужде естества; но они не давали себе ни мало покоя, а укоряли сами себя и бесчестиями и поношениями возбуждали себя. Иные непрестанно били себя в грудь, воззывая прежнее состояние души своей и невинность своей жизни. Иные из них омочали землю слезами; а другие, не имея слез, били сами себя. ... Другие же, рыдая в сердце, глас рыдания удерживали в устах; а иногда, когда уже не могли терпеть, внезапно вопияли. ... Другие сидели в задумчивости, поникши к земле и непрестанно колебля главами, подобно львам, рыкали, и стенали из глубины сердца и утробы. ... У иных видны были языки воспаленные и выпущенные из уст, как у псов. ... Другие, вкусив немного хлеба, далеко отвергали его от себя рукою, говоря, что они недостойны человеческой пищи, потому что делали свойственное скотам. ... У иных видимы были колена, оцепеневшие от множества поклонов; глаза, померкшие и глубоко впадшие; вежди, лишенные ресниц; ланиты, уязвленные и опаленные горячестью многих слез; лица, увядшие и бледные, ничем не отличавшиеся от мертвых; перси, болящие от ударов и кровавой мокроты, извергаемой от ударений в грудь. Где там было приготовление постели? Где одежды чистые и крепкие? У всех они были разорванные, смердящие и покрытые насекомыми".
    Кстати (уточнила, кто когда жил), не от "такого типа" поучений мог Симеон Новый Богослов пытаться реабилитировать головой повредившихся, а и от мною процитированного: Иоанн Лествичник жил в 6-7-ом веке, а Симеон Новый Богослов - в 10-11-ом.

  13. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    7,345
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    1. Вот уж не знаю, что там "большей частью" делали древние. Как и в случае с декларируемым "консенсус патрум", сравнительных таблиц не составлено.

    2. Не суть в данном случае, что они делали "большей частью": поучения по так называемой "духовной жизни" давали, писали? Писали! Вот в старттопике процитировано же.
    И что это Вы утрировать вздумали: "о своих полётах в астрал", мол, не говорили ("почти ничего")?
    В теме упоминался А.И.Осипов, который неодобрительно отозвался о духовном опыте "обычных" людей и о том, чтобы им делиться друг с другом. Так "обычные" люди тоже не про полёты в астрал рассказать могли бы.
    И когда про "борьбу с грехами"-то древние поучают, это они разве не о себе говорят?
    Вот процитирую сюда, чтобы видно было, из старттопика: никаких тебе "толкований" Писания, и даже ни про какую "борьбу с грехами", а про выдуманное ими "новое состояние", каковое вот кровь из носу достигай, а то типа "не чист перед Христом".

    3. А уж про "надёжность и безопасность их пути" - не смешите.
    "На Афон с ангелами в колеснице" летать из окон собирались именно вот такие "с трепетом и плачем усиленно держащие" измышленное состояние.
    А в наше время на форумах можно наблюдать по постам обчитавшихся монашеских "духовных поучений", насколько те тексты "безопасны".
    Большинство отцов у нас экзегеты по преимуществу. Я их имел в виду.
    А монашеские поучения для мирян годятся с рассмотрением.
    Их духовные состояния к нам едва ли приложимы НАПРЯМУЮ.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  14. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    9,342


    "Всегда радуйтесь, поскольку зло, смерть, грех, диавол и ад побеждены. А когда все это побеждено, есть ли что-нибудь в этом мире, что может уничтожить нашу радость?"
    (преп. Иустин (Попович))
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •