Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 24

Тема: С чего начинается отступничество?

  1. #1 (6093735)

    С чего начинается отступничество?



    Большое или полное отступничество всегда начинается с маленького шага «не туда». Сам по себе он еще не большая беда. Но когда оступившаяся нога не желает возвращаться на верный путь, то это начало уклонения.

    Собственно, отступничество это осознанное, или нет, желание следовать собственным путем и жить по собственным заповедям. Или же по собственному пониманию заповеди.
    С чего начинается отступничество?

    Хочу дать тебе несколько причин его возникновения, что бы ты был предупрежден.

    Первая и самая главная причина — это неисповеданный грех.

    Не просто грех, а тот грех, в котором человек не желает каяться. Неважно, сожалеет он о содеянном или нет. Насколько он открыто говорит о своем грехе. Важно только одно — покаяние. Если человек не желает произнести слова покаяния, то он стал на путь отступничества. Это первый признак.

    Грех не просто делает нас виноватыми перед Богом. Он оскверняет. Он делает нас нечистыми. Любой грех. Наши мысли, наши представления, наши поступки — все становится нечистым. Мы становимся подозрительными, немирными, злыми и обидчивыми.

    Для того, чтобы осквернение было очищено, необходимо исповедание и покаяние:

    «Если же признаём свои грехи, тогда Он, будучи верен и справедлив, простит их и очистит нас от всех злых дел.» (1 Иоана 1:9);

    Исповедовать — это открыто признавать свой проступок. ὁμολογέω (омологЭо) — соглашаться, признавать; исповедовать, открыто признавать.


    То же самое говорит Соломон:

    «Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован.» (Притчи 28:13)

    Если мы не исповедали грех, открыто его не признали, то мы начали идти по пути отступничества. Я уверен, что именно с этого начинается всё. Осквернение грехом приносит неудовлетворенность, которую ничто не может заполнить. Бог делает шаг назад. Он продолжает быть рядом, но мы понимаем, что былой близости уже нет. Начинается поиск виноватых. Ведь мы не захотели признавать своей вины… Мы начинаем обижаться на всех и вся. И ищем повод к тому, чтобы оправдать самого себя.

    Мы легко их находим. Ведь вокруг нас — несовершенные люди. Как только мы нашли первого виноватого в наших проблемах, сразу же двумя ногами стали на путь отступничества.

    Еще одна причина возникновения отступничества
    несогласие.

    Несогласие, в свою очередь, возникает от претензии на власть или авторитет. Простой человек редко когда претендует на доминирование своего мнения. Мы не можем претендовать на то, чтобы наше понимание или мнение было принято как единственно верное…Я не говорю о том, что мы не должны иметь своего мнения или понимания. Я говорю о том, что мы не можем претендовать на то, чтобы наше понимание или мнение было принято как единственно верное. Но именно отказ в этом и приводит к несогласию.

    Как трудно бывает, когда при принятии решения ты оказался в меньшинстве. Ты был против, но придется делать. Если ты переживал такое чувство, то знаешь, что возникает в сердце. Хочется, как минимум, не принимать участия в «неверном», а как максимум — саботировать и бунтовать. Если ты находишь в себе силы справиться с собой, то даже если решение действительно было неверным, то ты несомненно выигрываешь, становясь более зрелым. Если же ты не смог справиться с этим, то опять же становишься на путь отступничества.

    Не подавленное несогласие будет требовать действия. Чаще всего это будет действие, несовместимое с Писанием. Противление, бунт, саботаж, подстрекательство и прочее. Это принесет все то же осквернение и так далее.

    Еще одна причина отступничестваобида.

    По сути, это непосредственная причина. Именно она создает внутреннее давление, которое выталкивает нас из общения общины. Неважно, настоящая обида или мнимая, — она всегда действует негативно. Поэтому с ней необходимо бороться. Если тебя обидели, то верная реакция — простить обидевшего. Неверная реакция — таить в себе непрощение. Если ты не способен на прощение, то ты не совсем зрелый верующий и тебе необходима помощь. Но обида выталкивает из общения и нам неоткуда получить эту помощь. И мы становимся на путь отступничества.

    Что же делать для того, чтобы избежать судьбы человека, который попирает Кровь Мессии?

    1. Прощай, даже если это кажется невозможным.

    2. Если с чем-то не согласен, выскажи свое мнение, но не ставь его во главу угла. Возможно ты не прав. Но даже если ты прав, ты должен быть послушным. Если твое несогласие настолько радикально, что ты никак не можешь согласиться с мнением общины, то найди себе другую.
    3. Всегда кайся. Даже если тебе кажется, что не перед кем. Пойди к пастору и расскажи ему о том, что сделал. Пусть это останется между вами троими. Но грех должен быть исповедан и оставлен.
    Это убережет тебя.
    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
    Деяния Апостолов, 17:11

  2. с греховной мысли, которой сказал - "да"

  3. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    2,059
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение
    Наши мысли, наши представления, наши поступки — все становится нечистым. Мы становимся подозрительными, немирными, злыми и обидчивыми.
    Типичное сектанство и только. Ни чего общего с христианством не имеет. Ни кто из апостолов так не увещевал, как вы. На лицо ваш страх и неверие перед лицом угрозы, который есть грех.
    Гагарин летал в космос и Бога не видел, но он также не видел расширяющуюся туманность "Рука Бога" погибшей звезды PSR B1509-58

  4. Сколько умных рассуждений, доказательств, а никто даже не удосужился попробовать понять, что такое отступничество по писанию, чем оно было в истории Израиля и что к нему приводило. Я уж не говорю про исследование евангелий, деяний и апостолов. Уважаемый @Михаил Беншалом, вы когда-нибудь пробовали сунуть руку в огонь и подержать там минуту? А пробовали когда не давать себе какать хотя бы неделю? Это я к тому, что отступничество, как поступок, это лишь следствие куда более серьезных причин. Вот вы говорите про неисповеданный грех. Все мы много грешим. И далеко не всегда нам хватает смелости признать свою вину и попросить прощения. Но. Вот представьте себе ситуацию - вам на ногу мягко и нежно положили десятикилограммовый блин от штанги. Вы вроде стараетесь делать спокойное лицо и терпите. Затем положили еще один, затем еще и еще. Долго вы выдержите? Вот то же самое со грехом. Раз залетел, не обратил внимания, но природу не обманешь, совесть и Дух Божий в нас не обманешь. Там каждый грех как этот самый блин, пока один, вроде хоть и давит, но терпимо. Но когда их два или больше, тут уже не до терпения, тут уже одна мысль в голове - как их скинуть. И если из-за грехов такой мысли не возникает, если они не жгут совесть, то тут одно из двух - либо человек не считает этот поступок грехом и Бог с ним согласен, либо его совесть почила и разложилась, а значит, он духовно уже умер. И не важно, отступит ли он от Христа или продолжит симулировать христианскую жизнь, суть одна - Бог видит его сердце. И рано или поздно жизнь сорвет с него маску приличного христианина и еще раз даст шанс покаяться и вернуться к Богу.

    Так что отступничество, это когда человек сознательно уходит от Бога, хотя мне сложно придумать причину, по которой это может произойти. Разве что человек слишком уцепился за что-то другое и перестал верить Богу. Но. как я и говорил, в этом случае уже не важно, стал он отступником или нет. Это все маски, шкурки, обертки. А вот почему человек перестает верить Богу... этого я не знаю. Может, сильно хочет сам стать богом пусть даже в мечтах, может еще что-то. Я точно знаю одно - пока человек смотрит на Христа, пока помнит о Нем, грехи не могут навредить ему.


    И еще. Насчет ваших трех советов. Вот выглядят они вроде правильными, но... Вот вы пишете, чтобы прощать, даже если это кажется невозможным. У вас дети есть? Представьте, что ваших детей на ваших глазах убили, причем способом настолько мучительным, что даже доктору Менгеле стало бы стыдно за него. Сможете по настоящему простить этих людей? Сможете от всей души перед Богом молиться за них, за их здоровье и благополучие, за то, чтобы они пришли ко Христу и спаслись? Поймите, у любого прощения есть причина. нельзя взять и по команде простить. Ведь прощение подразумевает оправдание человека, а чем вы оправдаете такую выходку с вашими детьми? А вот если вы верите Христу, то поймете - это могло произойти лишь с Его позволения. И дети пошли к Нему, поэтому никакой проблемы нет. А эти бедолаги, что сделали такое, они сами обмануты и им куда хуже, чем вашим детям, потому что дети уже дома у Отца, а на этих людях тяжкий грех и если они не покаются, их ждет нечто такое, по сравнению с которым их выходки покажутся даже не безобидной шалостью, а дружеским приколом.

    Второй совет вроде неплох, но опять же, крайне поверхностен. Потому что бывают ситуации, когда невозможно молчать. Когда молчание будет грехом. К примеру, вдруг пастор заявил, что если он не отпустит греха, то человек не получит прощения. Тут можно хвостом вильнуть и в другую церковь уйти. А можно пытаться хоть кого-то из этого болота выдернуть. И даже если такая церковь развалится, большой беды в этом нет.

    Ну и третий совет, это тоже вроде как правильно, но поверхностно. Да, с одной стороны нужно исповедывать грех. Но с другой стороны, если ты согрешил против Бога, зачем идешь к пастору? Если согрешил против человека, зачем исповедуешься пастору? Если согрешил перед Богом, то и прощения проси у Него. Если согрешил против человека, то постарайся исправить то, что испортил. И только после того, как разобрался с грехом, есть смысл рассказать о нем. Но самое главное, нужно понимать, для чего рассказываешь о своем грехе. Если только для того, что так написано в библии, мол исповедуйтесь друг перед другом в проступках, то это одно, а если потому, что не хочешь жить во тьме, это совсем другое. Но такое исповедание бессмысленно без настоящего покаяния в грехе.

  5. Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение


    Большое или полное отступничество всегда начинается с маленького шага «не туда». Сам по себе он еще не большая беда. Но когда оступившаяся нога не желает возвращаться на верный путь, то это начало уклонения.

    Собственно, отступничество это осознанное, или нет, желание следовать собственным путем и жить по собственным заповедям. Или же по собственному пониманию заповеди.
    С чего начинается отступничество?

    Хочу дать тебе несколько причин его возникновения, что бы ты был предупрежден.

    Первая и самая главная причина — это неисповеданный грех.

    Не просто грех, а тот грех, в котором человек не желает каяться. Неважно, сожалеет он о содеянном или нет. Насколько он открыто говорит о своем грехе. Важно только одно — покаяние. Если человек не желает произнести слова покаяния, то он стал на путь отступничества. Это первый признак.

    Грех не просто делает нас виноватыми перед Богом. Он оскверняет. Он делает нас нечистыми. Любой грех. Наши мысли, наши представления, наши поступки — все становится нечистым. Мы становимся подозрительными, немирными, злыми и обидчивыми.

    Для того, чтобы осквернение было очищено, необходимо исповедание и покаяние:

    «Если же признаём свои грехи, тогда Он, будучи верен и справедлив, простит их и очистит нас от всех злых дел.» (1 Иоана 1:9);

    Исповедовать — это открыто признавать свой проступок. ὁμολογέω (омологЭо) — соглашаться, признавать; исповедовать, открыто признавать.


    То же самое говорит Соломон:

    «Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован.» (Притчи 28:13)

    Если мы не исповедали грех, открыто его не признали, то мы начали идти по пути отступничества. Я уверен, что именно с этого начинается всё. Осквернение грехом приносит неудовлетворенность, которую ничто не может заполнить. Бог делает шаг назад. Он продолжает быть рядом, но мы понимаем, что былой близости уже нет. Начинается поиск виноватых. Ведь мы не захотели признавать своей вины… Мы начинаем обижаться на всех и вся. И ищем повод к тому, чтобы оправдать самого себя.

    Мы легко их находим. Ведь вокруг нас — несовершенные люди. Как только мы нашли первого виноватого в наших проблемах, сразу же двумя ногами стали на путь отступничества.
    Цитаты о бузине, комментарий о дядьке! Где в цитатах хоть слово - ОТКРЫТО? Бог видя тайное, воздает явно. В цитатах сказано: пред Богом, и тогда Он!...
    Размышления на тему.

  6. Ветеран Совет Форума Аватар для Toivo
    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,753
    Записей в дневнике
    3
    Добавлю - нежелание.

    Я знаком с одной христианкой, к которой раз в год (обычно осенью) пристает нечистый дух. И у ней как бы прибавляется сил, темперамента, энергии на разные "подвиги". Она сама объясняет это как временное, "до морозов", явление. Мол, потерпите, родные. И хотя её подвиги задевают её совесть, но она умеет гасить её голос, как нудную помеху. Ибо "в мягких муравах у нас, танцы, пляски каждый час". Беда в том, для близких, что прокутив все свои деньги, она влезает в долги... Потом уже никто не дает и рубля... Привет, родные.

    Эта повышенная эмоциональность и выносливость (у организма есть, разумеется, пределы, поэтому страдает потом) к перемене мест характеризуется при этом с абсолютной ленью ко всему. Семья и дети предоставлены самим себе, ни одной из многочисленных, как из ментального вентилятора, идей "добрых дел" она не доводит до конца. Люди все видят... Когда дух покидает её, она в остальное время сидит дома, боясь показаться на глаза людям. Стыдно, как вспомнит. И в церковь не ходит.

    - Почему же ты все время возвращаешься к своим приключениям? - спрашиваю.
    - Потому что уныние одолевает. Я только сейчас по настоящему живу.

    Почему тогда "уныние"? Нежелание. Муж её стал христианином, а она по настоящему не желает. Женская логика странна. Когда муж был мирским человеком, ну там, на Пасху или Рождество в храме, а так больше в миру - все было хорошо и прекрасно. Муж как бы христианин и она при нем как бы. А муж и возьми все по серьезному и... я что? тоже должна?

    Крест Иисусов по мнению многих невыносимо тяжел. Можно сколько угодно плясать вокруг него с Аллилуйами, но вот взять... И я, было время, сомневался. Хотя Иисус и говорил, что Его иго легко, но никому сначала так не кажется.

    Как признавался о себе Э.Штеген, миссионер, жизнь в нежелании исполнять волю Бога сродни жизни в аду. Не так ли страдал и царь Саул, когда нечистый дух приходил его мучить по плоти и душе. Что тогда расхотелось царю? А ведь как он начал!

    14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа. 15 И сказали слуги Сауловы ему: вот, злой дух от Бога возмущает тебя; 16 пусть господин наш прикажет слугам своим, [которые] пред тобою, поискать человека, искусного в игре на гуслях, и когда придет на тебя злой дух от Бога, то он, играя рукою своею, будет успокоивать тебя.

    Беда Самуила была формально непослушание Богу, но за ним стояло желание "понравиться" народу. "Народ же из добычи, из овец и волов, взял лучшее из заклятого, для жертвоприношения Господу Богу твоему, в Галгале". Здесь как бы оговорка у Саула - "Богу твоему", конечно взяли лучшее думая о своем, разумеется. А царь разрешил.

  7. С человеческой глупости. Ибо "глупость человека извращает путь его, а сердце его негодует на Господа." Пр. 19:3

  8. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    9,335
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение


    3. Всегда кайся. Даже если тебе кажется, что не перед кем. Пойди к пастору и расскажи ему о том, что сделал. Пусть это останется между вами троими. Но грех должен быть исповедан и оставлен.
    Это убережет тебя.
    Перед Богом надо каяться а не перед пастором.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  9. Hunter Аватар для Pinochet
    Регистрация
    23.01.2017
    Адрес
    Странник и пришелец на земле;
    Пол
    Сообщений
    1,694
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение


    ...Пойди к пастору и расскажи ему о том, что сделал......
    16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга,...(Иак.5:16) А пастор тоже к вам подходит и признается?
    продай одежду свою и купи меч
    (Лук.22:36)

  10. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    9,335
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Pinochet Посмотреть сообщение
    16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга,...(Иак.5:16) А пастор тоже к вам подходит и признается?
    Ну да. Или потом манипулировать тобой будет, зная о тебе сокровенную информацию.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  11. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    42,309
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение
    ...
    Собственно, отступничество это осознанное, или нет, желание следовать собственным путем и жить по собственным заповедям. Или же по собственному пониманию заповеди.
    С чего начинается отступничество?

    ...
    Небось книжники и фарисеи считали Иисуса отступником?



  12. Ветеран Аватар для Шестипалый
    Регистрация
    13.06.2018
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Сообщений
    2,095
    Записей в дневнике
    14
    Да все до третьих петухов отрекутся. Это норм. Сначала отрекутся, потом поплачут, покаются...
    Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

  13. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Перед Богом надо каяться а не перед пастором.
    … а таинство елеосвящения (соборование) Вы тоже будете совершать сами или все-таки доверитесь священнику?..
    … как Вы определите, что Ваше раскаяние было искренним?..
    … священник же имеет власть от Бога вязать грехи (или НЕ вязать) и все, что священник свяжет здесь на земле (или НЕ свяжет), то будет связано (или НЕ связано) на небе Богом ...

  14. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    42,309
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение

    ...
    Еще одна причина возникновения отступничества
    несогласие.

    ...
    Наверное Иисус поэтому отступил от правил и мнения группы книжников и фарисеев, и приступил к тому, чему Отец Небесный научил.



  15. Hunter Аватар для Pinochet
    Регистрация
    23.01.2017
    Адрес
    Странник и пришелец на земле;
    Пол
    Сообщений
    1,694
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    … а таинство елеосвящения (соборование) Вы тоже будете совершать сами или все-таки доверитесь священнику?..
    Что за священник? 9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
    (1Пет.2:9)

    … как Вы определите, что Ваше раскаяние было искренним?..
    20 ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает все.
    21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
    (1Иоан.3:20,21)
    … священник же имеет власть от Бога вязать грехи (или НЕ вязать) и все, что священник свяжет здесь на земле (или НЕ свяжет), то будет связано (или НЕ связано) на небе Богом ...
    Обоснование данного утверждения будет?
    продай одежду свою и купи меч
    (Лук.22:36)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •