Страница 5 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 131

Тема: ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ - СУББОТА ИЛИ ВОСКРЕСЕНЬЕ?

  1. Ветеран Аватар для stani
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    1,342
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от penCraft'e® Посмотреть сообщение
    Интересная версия! Не получится ли в Иоанна 7:22-23 тоже общечеловеческая заповедь?!

    Да! Действительно до прихода Машиаха [Христа] в человеческом теле
    (букв. во плоти), чтобы быть причисленным к народу Божию - Израилю
    и заключить Завет с Господом необходимо было совершить обряд,
    указанный в Иоанна 7:22-23, т. е. обрезание плоти. После смерти Иисуса
    и Его вознесения на небо этот закон об обрезании потерял своё значение
    и силу и теперь, чтобы быть причисленным к народу Божьему - современному
    Израилю и заключить Завет с Господом совершается обряд крещения.
    Но обряд обрезания никаким образом не относится к Десяти Заповедям.
    Раньше обрезание, а теперь крещение это чисто внешнии формы
    причисления к народу Божьему.
    В то время как Декалог это есть единственный определитель добра
    и зла. Измеритель состояния праведности и греховности и по тому
    упразнён не может быть никогда. Что и сказал Иисус в Своей нагорной
    проповеди.

    Иисус и Писания Ветхого Завета
    17 Не думайте, что Я пришёл с тем,
    чтобы уничтожить Закон Моисея или
    Писания пророков. Я пришёл не для
    того, чтобы их уничтожить, а чтобы
    показать их значения во всей полноте
    .
    18 Правду вам говорю: до тех пор, пока
    существуют небо и земля, ни одна даже
    самая малая точка или запятая не ис-
    чезнет из закона, пока не исполнится
    всё.
    19 И потому тот, кто нарушит пусть
    даже и самую малую из заповедей и
    станет учить других поступать так же,
    будет считаться самым малым в Цар-
    стве Небесном. Тот же, кто исполняет
    заповеди и учит тому же других, будет
    считаться великим в Царстве Небесном
    .
    От Матфея 5:17-19 WBTC

    Суббота была объявлена Богом днём покоя, ещё при создании всего
    мироздания, и поэтому она имеет предвечное происхождение и так же
    не изменяема как и весь нравственный Закон Божий, выраженный в
    Десяти Заповедях. Декалог не изменяем как и сам Бог Отец, из сердца
    и характера Которого истекает Его Закон. (Евр.13:8, Иак 1:17, Мал 3:6)
    Вот почему Суббота есть день покоя, объявленный Самим Богом четвёр-
    той заповедью Его великого нравственного Закона (декалога), как сос-
    тавная, неотъемлемая часть его. (Исх. 20:8-11)



  2. Ветеран Аватар для stani
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    1,342
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Света Дюжева Посмотреть сообщение
    А по моему Иисус фарисеям говорил...
    Вы сами прочитали, что цитировали ?
    Конкретно в чём вопрос?

  3. Цитата Сообщение от stani Посмотреть сообщение
    Конкретно в чём вопрос?
    В том, что Иисус говорил не всему человечеству, как вы утверждаете, а только подзаконным фарисеям.
    Завет на Синае был заключен не со всеми людьми, а только с евреями.
    И это очевидно из того стиха, который вы привели.

  4. Ветеран Аватар для stani
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    1,342
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
    Когда вы уже наконец станете грамотными? В Торе нет слова "суббота" с нашем значении, слова "шабат" и "шабатон" означают окончание рабочей недели и начало дня праздника, т.е. последний день недели, седьмой, используется как шабат.

    Слово, переведенное с иврита как “почил” является одной из форм слова “shabath”,
    которое и составляет корень слова “ Shabbath ” – “ Суббота “. Shabath значит
    переставать”, “прекращать” или “отдыхать”, и именно поэтому слово
    суббота” означает “ день покоя ”. Поэтому стих из Бытие 2 можно перефразировать
    так: “Бог субботствовал в день седьмой от всех своих дел

  5. Цитата Сообщение от Света Дюжева Посмотреть сообщение
    Десятисловие Моисея, разрешало многоженство, не считая это за прелюбодейство.
    Заповедь Христа - запрещает.
    Уточните, пожалуйста, текст Н.З.

  6. Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Уточните, пожалуйста, текст Н.З.
    не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? 5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, 6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от stani Посмотреть сообщение
    Слово, переведенное с иврита как “почил” является одной из форм слова “shabath”,
    которое и составляет корень слова “ Shabbath ” – “ Суббота “. Shabath значит
    переставать”, “прекращать” или “отдыхать”, и именно поэтому слово
    суббота” означает “ день покоя ”. Поэтому стих из Бытие 2 можно перефразировать
    так: “Бог субботствовал в день седьмой от всех своих дел
    Кто во Христе, тот вошел в Покой Его.
    Кто не во Христе, для того остается суббота.

  7. Ветеран Аватар для stani
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    1,342
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    И далее? -

    27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
    28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы.
    (Мар.2:27,28)

    Вы привели цитату Ев. Марка 2:27 в котором отсутсвует слово «сотворена».
    Но если в синодальном переводе нет этого слова, это не значит, что
    его нет в греческом тексте оригинала.

    Вот текст греческого подлинника:

    καὶ ἔλεγεν αὐτοῖς, Τὸ σάββατον διὰ τὸν ἄνθρωπον γνετο καὶ οὐχ
    ὁ ἄνθρωπος διὰ τὸ σάββατον·

    .
    «И сказал им: «Шабат ради человека появился, а не человек ради шабата

    В греческом подлиннике слово «γνετο» означает - «появился».
    Если появился, то значит не был.


    Обращаю ваше внимание на другие переводы которые правильно
    перевели стих 2:27 Евангелия от Марка:

    Современный перевод библейских текстов World 1999 г.

    «Он сказал им: Суббота была сотворена
    для человека, а не человек для субботы


    Святая Библия, Новый Перевод на Русский Язык
    Авторское право © Библика, 2010

    «И добавил:
    – Суббота создана для человека, а не человек для субботы.»

    Перевод с греческого подлинника под редакцией
    епископа Кассиана (Безобразова)

    «И говорил им:
    суббота создана для человека, а не человек для субботы
    »


    Библия современный русский перевод (РБО) 2011 г.

    «И сказал им Иисус: «Суббота соз-
    дана для человека, а не человек для
    субботы


    Библия современный перевод (ИПБ) под редакцией М.П. Кулакова

    «И сказал им Иисус:
    «Суббота создана для человека, а не человек для субботы



    Украинская Библия (пер. И.Огниенко)

    «І сказав Він до них:
    Субота постала для чоловіка, а не чоловік для суботи


    Украинский Н.З. (пер. О.Р Турконяка)

    «І сказав їм:
    Суботу встановлено для людини, а не людину для суботи



    Интересно почему переводчики синодального издания опустили слово
    «γνετο» - «появился»? Не знаете почему?


    Из всех вами, приведённых текстов, нет ни одного текста, который
    бы говорил об отмене четвёртой заповеди Великого Нравственного
    Закона Десяти Заповедей – Субботы.

    Спор между Иисусом и фарисеями заключался не в том исполнять четвёртую
    заповедь или нет, а вопрос состоял в том как её исполнять.
    Во времена Иисуса Христа религиозные авторитеты сделали из Субботы
    поистине «неудобоносимое бремя. Для Иисуса же она сохраняла своё
    благословение и благодать.

    Обращает на себя внимание как говорит Иисус о Субботе. Он не говорит,
    что, Суббота принадлежит только народу Израиля. Нет и Нет и ещё раз Нет.
    Иисус говорит, что она сотворена для человека – для всего человечества!
    А когда из текста исчезает слово «сотворена», то искажается сама суть слов
    Сына Божьего Иисуса Христа.


  8. Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Итак, "телос" Рим 10:4 вероятнее переводится как "цель", а не как "конец". Вероятность: 37 к 5. Другое дело, что хочется видеть в тексте то, что согласуется с идеей. Но такой же довод может привести другая сторона.
    Согласен,... может быть так будет правильнее, хотя это не отрицает факт отмены закона, о чем сказано в других местах Писания.

  9. Цитата Сообщение от janzen Посмотреть сообщение

    В греческом написанно РАНОИ ! ИИсуса Христа мы исцелились и притом ОДНОИ...
    Синодальный
    Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
    Современный
    Телом Своим вознёс Он грехи наши на крест, чтобы мы умерли для греха и жили праведно. Раной Его исцелены вы,
    РБО. Радостная весть
    Он сам в Своем собственном теле вознес наши грехи на крест, чтобы мы умерли для грехов и жили для праведности. Вы были исцелены Его ранами.
    I. Oгієнка
    Він тілом Своїм Сам підніс гріхи наші на дерево, щоб ми вмерли для гріхів та для праведности жили; Його ранами ви вздоровилися.


    Исаия 53:5

    Варианты перевода
    Синодальный
    Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
    Современный
    Но боль и страдания были Ему даны за наши грехи, Он был наказан по нашей вине, и долг, который должны были мы отплатить, приняв наказание, лёг на Него. Мы были исцелены, благодаря Ему.
    I. Oгієнка
    А Він був ранений за наші гріхи, за наші провини Він мучений був, кара на Ньому була за наш мир, Його ж ранами нас уздоровлено!
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  10. Цитата Сообщение от Анатолий М Посмотреть сообщение
    Согласен,... может быть так будет правильнее, хотя это не отрицает факт отмены закона, о чем сказано в других местах Писания.
    Отлично. Может быть в другой теме у нас получится установить что именно было отменено или упразднено, а что актуально и для кого.

  11. Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Зачем прыгать с одного на другое? Там было первое слово БЛАГОСЛОВИЛ... Начините отсюда. И потом, думаю, что не нужно вам объяснять значение слова ОСВЯТИЛ... Насчёт Храма - отдельный разговор, хотя и после изгнания первой четы мы видим, что жертвы приносились ко входу Едемского Сада..., который по сути дела и был этим самым Храмом... Но это не по теме, вот размышляю: готовы ли вы охватить и осознать то, что я вам сейчас сказал?
    - Кто в каком завете с Богом пребывает - тот этот завет и исполняет.
    А вы постоянно призываете людей нарушить Новый Завет - условия и заповеди Нового Завета.
    Например, во времена Ноя Бог дал заповедь людям есть все движущиеся на земле из животного мира - во времена действия закона Бог заповедал нечто другое. И если вы будете внушать людям во времена закона - заповеди времен Ноя - вы и будете их призывать тем самым нарушить закон.
    Точно так же и есть разница между заповедями Нового Завета и заповедями прежнего завета - Ветхого.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  12. Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Отлично. Может быть в другой теме у нас получится установить что именно было отменено или упразднено, а что актуально и для кого.
    19
    Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


    - Есть два завета - и нельзя сравнивать два завета - мол, что отменено из прежнего завета - ибо каждый завет имеет как свои условия - заповеди Бога, так и свои служения - по воле Бога.
    Вы или исполняете один завет - или другой. Перемешивать нельзя - вводя людей в нарушение Нового Завета - в этом цель всех ваших таких потуг в этом направлении.
    Чего проще - бери в руки Новый Завет - читай и исполняй. А вот уже Новый Завет оговаривает и дальнейшее предназначение Слова Божия Писания и закона - но в Новом Завете всем руководит Новый Завет.
    Поэтому и написано - ныне - со дня Нового Завета -


    9
    Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


    - Видите - однозначность и категоричность ныне воли Бога - что тот, кто ныне не подчиняется Новому Завету - тот не от Бога и не имеет Бога - ни Отца, ни Сына.
    А почему так?
    Да потому что и прежний завет - закон - провозгласил полнейшее подчинение Сыну Бога - когда Он придет на землю - и Бог всегда докажет это всякому на основании Его Слова закона - при встречи...
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  13. Цитата Сообщение от Просто чел Посмотреть сообщение
    Если возвращаться к началу темы, то с субботой действительно приключилась интересная история в истории. Это у нас в бывшем СССР суббота - предпослелний день недели. А в Великобритании, например (20 лет назад так точно) - это ПОСЛЕДНИЙ день недели. Всё как и положено. А воскресенье - первый. Лично я думаю, что акцент у христиан сместился на воскресенье - потому, что Христос был ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫМ учителем, учителем-ментальным-революционером, а не иудейским раввином. Он даже сказал: Суббота для человека, а не человек для субботы, посему Сын Человеческий есть господин и субботы (Мк.2:28). **********Заметьте, не Иисус - господин субботы. А сын человеческий (как таковой) - господин субботы.********Поэтому и был казнен. Был неудобен. Много ли здесь знают казненных раввинов? *************Иисус был уникальным и независимым учителем. В Его воспоминание и был внедрен день под названием воскресенье, а суббота за неактульностью (христианство - не иудаизм) отошла на второй план. **********Христос не упразднял субботу для Бога. Он выступал лишь против фарисейских деструктивных перегибов в отношении её.********Просто изначальное значение субботы упразднили для себя многие христиане уже потом, сделав Иисуса Богом Отцом, и соответственно, сместив свою субботу на воскресенье. **********А Христос лишь хотел донести: дело не в законничестве суббот. А в любви к ближнему и Богу, чему ничто не может быть преградой, даже фарисейские "инструкции по поводу суббот" и им подобные.Всего всем доброго.
    - Суббота - это заповедь реально действующего и ныне закона. Нарушая субботу - подзаконные нарушают закон - во всем.
    Точно так же - например - поступающий лицемерно с человеком - в Новом Завете - нарушает и заповедь Христа любить ближнего своего - ибо любовь не делает ближнему зла. Ибо - какая же это любовь - когда присутствует некое зло или некое лицемерие?
    То есть, как закон надо исполнять в законе - во всей полноте, так и любовь в Новом Завете должна исполняться без ущерба.
    То есть, исполнение всего закона в законе - есть суть прообраз исполнения любви в Новом Завете. Отсюда и вопрос тогда уже - о какой любви в Новом Завете идет речь - во исполнении Нового Завета?
    А любовь к ближнему своему в Новом Завете дней не имеет - и перерывов не имеет во времени...
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  14. Цитата Сообщение от Манад Посмотреть сообщение
    Чего-то я такой церкви не встречал, может только на словах, а празднуют православные лишь день воскресенье
    - Покажите в Новом Завете - где заповедано Богом - отличать субботу или воскресение?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Манад Посмотреть сообщение
    Если любите Меня, соблюдите заповеди, разве это не Бог говорит своим духом?
    - В Новом Завете речь и идет о исполнении заповедей учения Иисуса Христа Нового Завета - как Иисус исполнил заповеди закона Отца -


    13
    И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
    14
    Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
    15
    Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.


    21
    Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.


    10
    Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.


    4
    но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
    5
    чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


    - А вы вот все время норовите обмануть людей - подменяя исполнение заповедей учения Иисуса Христа Нового Завета - заповедями закона.
    И даже здесь - вот такой недомолвкой вашей...
    Скажите, вам не стыдно?
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  15. Цитата Сообщение от Анатолий М Посмотреть сообщение
    Удивляет как люди путаются в основах христианской веры,... что соблюдать, что не соблюдать, одни разногласия.
    Сказано в Писании про закон ...Рим.10. 14.
    Христос положил закону конец,(В З) чтобы каждый, кто уверовал, был оправдан перед Богом. (совр. пер.)
    И что сейчас, после отмены закона надо делать для своего спасения?
    Простой ответ: ...Марк16.1616.Кто будет веровать и креститься, спасен будет;
    Но в Писании также сказано ...Иак.2.19.
    Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
    Поэтому просто слов о вере не достаточно ....20.
    Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
    И так согласно Писанию веру необходимо подтвердить делами. И вот здесь камень преткновения ...какими делами? Без сомнения дела веры это соблюдение заповедей, которые утверждены Спасителем. Откр.22.14
    Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
    И тут главная проблема для многих верующих ...какие конкретно заповеди надо соблюдать?
    Ответ ...10-ть заповедей ... см. Марк10.17-21. И еще другие о которых говорил Спаситель и Апостолы, ... не буду их все приводить здесь.
    Субботу никто не исключил из 10-ти заповедей, более того Спаситель подтвердил ее важность, как и др. сказав ...Матф.24:20.
    Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше
    зимою или в субботу, ... (чтобы не нарушился закон о субботнем пути.)
    Как видно, все просто ... и субботой все понятно ... только некоторые хотят заморачиваться, вот и делают это. ))
    - Подзаконные - исполняют закон, Новозаветние христиане - исполняют Новый Завет Бога с людьми.
    Что тут сложного?
    По пришествии веры во Христа человек - уже чрез самое первое - чрез покаяние во имя Иисуса Христа пред Богом - переходит под руководство Нового Завета - ибо покаяние чрез Христа и возможно только лишь - по условиям Нового Завета -


    38
    Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
    39
    и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


    22
    но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
    23
    А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
    24
    Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
    25
    по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


    15
    И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


    - Но некоторые постоянно обманывают людей - заставляя их после покаяния пред Богом во имя Иисуса Христа - не исполнять все наставления и заповеди Нового Завета.
    И самое интересное во всем этом - что эти некоторые знают написанное в Новом Завете - но упорно уводят людей от исполнения Нового Завета - подменяя Новый Завет опять законом - заветом прежним - из которого их Иисус и выкупил смертью Своей безвинной - и именно по этой причине они и получают прощение грехов своих - каясь пред Богом во имя Иисуса Христа.
    Но дальше обманом своим эти обманщики людей не дают людям исполнять заповеди и наставления Нового Завета - начиная с полноты рождения свыше - от воды и Духа - несмотря на предупреждение Иисуса Христа - истинно истинно -


    3
    Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
    4
    Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
    5
    Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
    6
    Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
    7
    Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


    - Когда не надо удивляться?
    И сейчас - когда вы читаете Слово Божие как слова Иисуса Христа о рождении свыше - но и когда вы встретите Бога... - не удивляйтесь... У Бога неправды нет. Что посеет человек - то он и пожнет. Послушный пожнет обетования Божии, непослушный пожнет плоды своего самоосуждения... - ибо сам себе и выбрал дорогу непослушания Богу о обязательности рождения свыше... Ведь так?
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •