Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 43

Тема: Мой вывод по "десятине".

  1. #1 (6101846)
    Ветеран Аватар для Валера life
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    5,567
    Записей в дневнике
    1

    Мой вывод по "десятине".

    Долгое время исследовал этот вопрос, и в результате расставил для себя все точки в нем. Вряд ли это достойно отдельной темы, но не могу удержаться, чтоб не создать.
    Как мне кажется, все люди(или почти все) делятся на тех, кто либо за давание десятины в церквях, либо тех, кто против десятины. Исследуя этот вопрос много читал, и слушал разные мнения, и пришел к выводу, что в одном случае давание десятины однозначно угодно Богу. Вот как я вижу:
    Пастыри или проповедники чаще всего приводят из Ветхого Завета разные места о давании десятин, при этом упорно обходят Новый Завет. В лучшем случае могут привести в пример ответ Иисуса фарисеям, где Он сказал:
    Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
    Но не надо забывать, что это Иисус отвечал фарисеям в контексте исполнения ими ветхозаветного закона. Иисус его не отменил, но восполнил, показав, что кроме внешнего исполнения, надо еще иметь и внутреннее. Но это опять же для евреев, мы же говорим о себе. И опять же, десятина не предполагала давание деньгами, хоть они в то время уже были.
    Так вот, я пришел к однозначному ответу, что десятину можно давать, но для этого надо соблюдать условия:
    1). Давать надо не по принуждению, а с радостью. Каждый сам должен решить, что в благодарность Богу будет отдавать Ему десятую часть. И каждый раз, давая, он должен вникать в себя, действительно ли он искренне ее дает, или это уже есть принуждение к даванию пастором.
    2). Второе обязательное условие дающего, это не обвинять не дающего. От проповедников чаще всего слышно слова: "Нет повеления давать десятину в Новом Завете. Но если ты благодарен Богу за все, ты будешь давать Ему десятину, а если Бог для тебя пустое место, то ты конечно найдешь оправдание по Библии, чтоб не давать".
    Вот посмотрим на этот второй пункт. Вроде как начинается мысль с того, что десятина совсем не обязательна, мы не под законом. Но потом каким-то образом получается, что не дающий не любит Бога. Но если это действительно так, то давайте прямо говорить, что десятина это закон для христиан. Ведь не давая, ты сразу по их словам окаывается, что не любишь Бога, и ты не Его.
    Мой вывод такой:
    Хочешь давать сколько захочется, редко по случаю, или время от времени- давай. Хочешь давать двадцатину(5%)-давай. Хочешь давать десятину или даже больше, и каждый месяц, тоже давай. Но давай всегда с радостью и благодарностью, и никогда не осуждай не дающего.
    В другом случае, ты сам того не осознавая исполняешь закон, а не живешь по благодати, и по закону судишь других, что вдвойне плохо.
    И не дающий десятин тоже ни в коем случае не должен осуждать дающего, ведь не знает его сердца и мыслей. Может человек искренне рад, давать, и ему не приятно и больно будет слышать в свой адрес слова, что он просто тупо исполняет закон, отпав от благодати.
    А то пастор, в ответ на мои возражения говорил: "Никто не говорит, что надо давать именно десятину. Ты даешь десятину, а сверх нее даешь сколько уже хочешь и сколько считаешь нужным".

    Что это за благодать такая "пасторская"?
    Последний раз редактировалось Валера life; 23.04.2019 в 13:42.
    Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
    Но ныне, не зависимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа.

  2. я тоже ратую за добровольную церковную десятину!

  3. Ветеран Аватар для Валера life
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    5,567
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от baptist2016 Посмотреть сообщение
    я тоже ратую за добровольную церковную десятину!
    Ну может же сказать пастор, что у церкви не хватает финансов для существования и попросить давать добровольно десятины, а не запугивать людей сомнительными примерами из Библии? Почему так часто всё наоборот? Я не привык критично оценивать пасторов. Но когда с ними начинаешь общаться по этому вопросу, то это как не приступая крепость.
    Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
    Но ныне, не зависимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа.

  4. Пасторы совсем с этой десятиной офанарели.
    И десятину им, и сверх десятины пожертвования, и налоги и в пенсионный и за камуналку и милостыню еще.

    Десятина - это налог евреев
    У них был 10%
    У нас - 13%

    Я категорически против десятины
    Это развращает в первую очередь пасторов

    Из церкви сразу делают бизнес.
    Пусть работают и служат , тогда и мы будем и десятину давать и пожертвование.

  5. Ветеран Аватар для Валера life
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    5,567
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Света Дюжева Посмотреть сообщение
    Пусть работают и служат , тогда и мы будем и десятину давать и пожертвование.
    Ну да. В небольших церквях, или в больших, где много пасторов, не плохо бы им подрабатывать своими руками, а не полностью висеть на шее прихожан. Тогда и к ним уважение было бы большее, и доверие к их словам.
    Но тема как бы не о пасторах, а о простых людях, чтоб помочь им разобраться в этом.
    Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
    Но ныне, не зависимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа.

  6. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    6,010
    Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение
    Ну да. В небольших церквях, или в больших, где много пасторов, не плохо бы им подрабатывать своими руками, а не полностью висеть на шее прихожан. Тогда и к ним уважение было бы большее, и доверие к их словам.
    Но тема как бы не о пасторах, а о простых людях, чтоб помочь им разобраться в этом.
    В этом смысле, мне больше нравиться подход православных... им по барабану, на десятины прихожан... им вообще всё по барабану, не суют нос куда не надо... потихоньку торгуют себе, церковной утварью... и прихожане довольны и они...

  7. Millionen Legionen Аватар для The Man
    Регистрация
    16.01.2017
    Адрес
    Мир
    Пол
    Сообщений
    4,236
    Цитата Сообщение от Света Дюжева Посмотреть сообщение
    Пасторы совсем с этой десятиной офанарели.
    И десятину им, и сверх десятины пожертвования, и налоги и в пенсионный и за камуналку и милостыню еще.

    Десятина - это налог евреев
    У них был 10%
    У нас - 13%

    Я категорически против десятины
    Это развращает в первую очередь пасторов

    Из церкви сразу делают бизнес.
    Пусть работают и служат , тогда и мы будем и десятину давать и пожертвование.
    Как будто и без десятины это не бизнес..
    Нет никаких богов..

  8. Ветеран Аватар для Ибрагим Аббас
    Регистрация
    11.03.2019
    Сообщений
    1,173
    Записей в дневнике
    2
    Так вот, я пришел к однозначному ответу, что десятину можно давать, но для этого надо соблюдать условия:
    1). Давать надо не по принуждению, а с радостью. Каждый сам должен решить, что в благодарность Богу будет отдавать Ему десятую часть. И каждый раз, давая, он должен вникать в себя, действительно ли он искренне ее дает, или это уже есть принуждение к даванию пастором.
    Человек пользуется дарами церковными? Да. Если будет пользоваться «нахаляву», то будет подобен вору: взял «кусок» и унес.
    Если будет отдавать десятину, то во-первых, не будет чувствовать себя духовным нахлебником, наоборот, будет чувствовать свое участие в делах церкви. НО самое ВАЖНОЕ то, что тогда прихожанин имеет право на спрос со священства — по проповеди и прочему элементу Промысла Божия.
    2). Второе обязательное условие дающего, это не обвинять не дающего. От проповедников чаще всего слышно слова: "Нет повеления давать десятину в Новом Завете. Но если ты благодарен Богу за все, ты будешь давать Ему десятину, а если Бог для тебя пустое место, то ты конечно найдешь оправдание по Библии, чтоб не давать".
    В Новом Завете десяТина уступает место пожертвованию: Кесарю кесарево, а Божие Богу.
    41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.
    42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.
    43 Подозвав учеников Своих, [Иисус] сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
    44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое.
    От Марка глава 12

  9. Ветеран Аватар для lubow.fedorowa
    Регистрация
    06.05.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    12,398
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение
    Ну может же сказать пастор, что у церкви не хватает финансов для существования и попросить давать добровольно десятины, а не запугивать людей сомнительными примерами из Библии? Почему так часто всё наоборот? Я не привык критично оценивать пасторов. Но когда с ними начинаешь общаться по этому вопросу, то это как не приступая крепость.
    Слова "десятина" уже не должно быть в обиходе. Произошла перемена закона, перемена священства... Иисус сказал: "итак, сыны свободны". Благотворительность приветствуется в НЗ. Апостолы ни разу не упомянули о необходимости платить десятину. Пасторы, мягко говоря обманывают, пугая проклятиями от Малахии. Хотя, Павел наставлял не лгать друг другу:

    Ефесянам 4:25

    25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    9. дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
    (Притчи 9:9)

    10. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.(Исаия 46:10)

  10. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    42,800
    Записей в дневнике
    3
    В материальном смысле помогать материально можно и без десятин, и лучше нищему отдам, чем неизвестно, куда. А в духовном смысле - жизнь свою отдавать надо, хотя-бы десятую часть. Т.е. хотя-бы десятую часть своего времени пожертвовать на духовное развитие. И это относится не к тому, что только читать и чего-то выпрашивать, а к практическим действиям, о которых читал.



  11. Ветеран Аватар для Валера life
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    5,567
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от The Man Посмотреть сообщение
    Как будто и без десятины это не бизнес..
    У кого какая душа, так он то и видит. (Я о вас).

    - - - Добавлено - - -

    Что-то все отвечают как и всегда: давать или не давать. Но я тему создал немного в другом ключе. Разве не заметили?
    Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
    Но ныне, не зависимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа.

  12. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    42,800
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение
    Что-то все отвечают как и всегда: давать или не давать. Но я тему создал немного в другом ключе. Разве не заметили?
    Намёк понятен. Конечно, раньше был обязан (таков закон) - отдать, а с Новым заветом не обязан, но должно быть желание отдавать. Отдать кесарю - кесарево (часть зарплаты), а Богу - Божье (часть жизни своей, своего времени).



  13. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    57,155
    Записей в дневнике
    1
    Валера life

    Как мне кажется, все люди(или почти все) делятся на тех, кто либо за давание десятины в церквях, либо тех, кто против десятины.
    Как мне кажется Церковь должна существовать на добровольные и не фиксируемые в прейскурантах пожертвования прихожан. Для этого пастор должен заранее согласовывать с общиной месячную смету расходов, включая свою зарплату. Если возникают незапланированные расходы или в итоге денег не хватает пастор должен компенсировать убыток за счет своей зарплаты. Такие меры с одной стороны потребуют от пастора финансовой дисциплины, с другой высоких требований к себе, как к проповеднику и организатору. Контролировать пастора должен совет общины, который в случае успешной деятельности пастора может поднять вопрос о повышении ему зарплаты. Если же пастор не справляется можно обратиться в центральные органы его заменить.
    По-моему все это справедливо и органично.
    Спаси и вразуми, Господи

  14. Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение
    Вот посмотрим на этот второй пункт. Вроде как начинается мысль с того, что десятина совсем не обязательна, мы не под законом. Но потом каким-то образом получается, что не дающий не любит Бога. Но если это действительно так, то давайте прямо говорить, что десятина это закон для христиан. Ведь не давая, ты сразу по их словам окаывается, что не любишь Бога, и ты не Его.
    В принципе всё верно. Десятина - заповедь Торы, необязательная для неевреев. Однако неевреи исполняя заповедь Торы могут получить благословение за исполнение (Ис 56:6,7). Неисполнение неевреем заповеди не влечёт наказания.
    Ещё: десятина не даётся, а платится.
    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Намёк понятен. Конечно, раньше был обязан (таков закон) - отдать, а с Новым заветом не обязан, но должно быть желание отдавать. Отдать кесарю - кесарево (часть зарплаты), а Богу - Божье (часть жизни своей, своего времени).
    По Торе с зарплаты десятина не платится. Если Вы её даёте, то это - добровольное пожертвование (в библейских терминах) и имеете право на благословение.

    «Как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?...покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу»
    Иисус свёл вопрос уплаты налогов к духовному влиянию на территорию. Римские сторонники посчитают такой ответ лояльным. Кесарь на первом месте. Священники тоже довольны- и их налоги народ должен платить. А слышащий народ, не смирившийся с римским порабощением, могли перевести на свой язык так: «Все налоги, собираемые со святой земли, принадлежащей Богу, нужно отдать Богу. А кесарь со своими претензиями пускай убирается на подвластную ему территорию».

  15. Hunter Аватар для Pinochet
    Регистрация
    23.01.2017
    Адрес
    Странник и пришелец на земле;
    Пол
    Сообщений
    1,787
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от baptist2016 Посмотреть сообщение
    .... добровольную церковную десятину!
    А, что не ратуете за "45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.(Деян.2:45)"?
    И что за Д.Ц.Д. вы это сами такой термин придумали?
    продай одежду свою и купи меч
    (Лук.22:36)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •