Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 74

Тема: Моё любимое :) (вопрос Пастору).

  1. Ветеран Аватар для Ибрагим Аббас
    Регистрация
    11.03.2019
    Сообщений
    1,240
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от kotik-ed Посмотреть сообщение
    Приветствую.
    Дело пастыря - надзор за паствой, дабы богослужение шло чинно.
    Потому и направлять надобно, и воспитывать - своим примером, наставлением, обличением, взысканием, отлучением.
    Конечно, пастырь обязан будет дать отчёт Христу, по пришествии.
    Главное не зажимать человека в рамках «воспитательных мер», тут своеобразный талант нужен, в каком-то смысле, впрочем, талант этот можно развивать.
    Свободная воля человека, вот мерило верного пути, ибо в несвободе своей личной он только удаляется от Христа.
    Ибо то что человек понял сам, то что не навязано, то и ценно — в очах Божиих.
    Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть принятие Истины.


  2. Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    Главное не зажимать человека в рамках «воспитательных мер»
    Дело в том что само учение Христа накладывает человеку некие "рамки", границы.
    ***
    "свобода воли" очень опасное определение, далеко не всегда свобода воли является мерилом, и верным путём.


  3. Ветеран Аватар для Ибрагим Аббас
    Регистрация
    11.03.2019
    Сообщений
    1,240
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от kotik-ed Посмотреть сообщение
    Дело в том что само учение Христа накладывает человеку некие "рамки", границы.
    ***
    "свобода воли" очень опасное определение, далеко не всегда свобода воли является мерилом, и верным путём.
    Не о том речь чтобы давать «полную свободу».
    Не зажимать в рамках кои человек не понимает.
    Это уводит его (дух) от истины.
    Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть принятие Истины.


  4. Временно отключен Аватар для Nikita Maklakov
    Регистрация
    27.08.2017
    Адрес
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Hibiscus Посмотреть сообщение
    Те, кто не знает старославянского, должны всё-таки как-то молиться. С ударениями... .
    Так их обычно диакритом сверху и обозначают

  5. Эукариот Аватар для Hibiscus
    Регистрация
    21.09.2017
    Сообщений
    787
    Записей в дневнике
    3
    В дебрях философИи.. и не такое привидится.

  6. Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    Чему я не верю?... (???)
    Вот же шкода... Кто позволил за меня говорить?
    (С шутниками по-шуточному,.. а вообще, можно посерьезней?)
    Да конечно можно. Тем более, что это шутка и была. Теперь о серьезном. Когда апостол Павел прощался то с ефесянами (20-я глава деяний), то сказал им, что учил их со слезами. То есть он не просто приходил и читал проповедь на удобную ему тему, а переживал за каждого, вкладывал душу в каждого, уговаривал, упрашивал поступать правильно. Не дубасил их "пасторской властью", а уговаривал со слезами. Он учил их тому, что умел сам. Я знаю одного пастора, который не только проповеди с кафедры читает, а не гнушается даже готовкой еды, стирки и уборки дома у тех, кто сам не может этого сделать. Этот пастор может с чистой совестью сказать - посмотри на меня, делай как я. Именно так поступал Павел. Именно так поступал Иисус. Убедил?

  7. Ветеран Аватар для Ибрагим Аббас
    Регистрация
    11.03.2019
    Сообщений
    1,240
    Записей в дневнике
    2
    готовкой еды, стирки и уборки дома у тех, кто сам не может этого сделать.
    Молодец этот пастор. Главное искреннее отношение к людям.
    Убедил
    А в чем меня тут убеждают? Я ж и сказал, что главное не переусердствовать с «наставительностью», которая начнет выглядеть как чрезмерное назидание.
    Отчего у верующего пропадет желание что либо понимать по Писанию.
    Но стремление останется, в духе, человек войдет в противоречие сам с собой, стресс, депрессия...
    Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть принятие Истины.


  8. Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    Главное не зажимать человека в рамках «воспитательных мер», тут своеобразный талант нужен, в каком-то смысле, впрочем, талант этот можно развивать.
    Свободная воля человека, вот мерило верного пути, ибо в несвободе своей личной он только удаляется от Христа.
    Ибо то что человек понял сам, то что не навязано, то и ценно — в очах Божиих.
    Отчасти верно. Проблема лишь в том, что человека меняет Бог, поэтому пастор может лишь показывать, как надо делать и рассказывать, почему именно так. Но как он может запретить грешить? Тут каждый сам себе путь выбирает. А вот объяснить почему грех это плохо и почему плохо идти вслед за грешником, это он может.
    Цитата Сообщение от kotik-ed Посмотреть сообщение
    Дело в том что само учение Христа накладывает человеку некие "рамки", границы.
    ***
    "свобода воли" очень опасное определение, далеко не всегда свобода воли является мерилом, и верным путём.
    А как пастор может лишить человека свободы воли? Палкой его бить? Утюг на живот поставить? Отлучить от церкви?
    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    Пастор - духовный (физически) мой "отец". Он тот (имо!), кому должно "взять меня за руку" и, если хотите, вывести меня "из болота" на "твёрдую почву". Его судьба - "тащить " всех нас "на закорках", как это сделал бы старший брат с младшими.
    В теории все верно. Но на практике такой пастор никогда не будет "успешным". У него никогда не будет большого собрания, крупных пожертвований, авторитета в "христианском мире", ведь он не умеет продавать воздух, он не умеет увеличивать дойное поголовье, он не умеет разводить лохов, а значит, он плохой бизнесмен. А плохой бизнесмен не может быть "хорошим пастором".
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Смирна, в том то и беда, что бегает большинство христиан за пасторами, ища в них себе учителей и наставников и примыкая к одной из земных религиозных структур, именующих себя церквями, которым несть числа. А Тот единственный учитель и наставник наш - Иисус Христос, который спасает нас, оказывается на втором плане или вообще фоном, за спинами земных пасторов. Как только стали люди строить земные, видимые церкви, так тут и пошли разделения, расколы, отпадения и секты, так как на земле правит, до времени, князь мира сего. Истинная же Церковь Божья не в многочисленных земных церквях, но в сердцах людей, верных Христу, которые в Нём и между собой не разделяются, каждый в земной церкви своей, но объединяются.
    Почему люди бегают за пасторами? да потому что путь ко Христу лежит через людей. Вот и хотят люди либо найти Христа по настоящему, либо убедить себя в этом.
    Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
    Стадо ‒ это библейское определение Церкви по отношению к Пастырю, т.е. Иисусу. Есть небесное и земное стадо. Я принадлежу к небесному, но в земном пока не нахожусь.
    Земные пастыри тоже нужны как помощники Пастыреначальника. Задача земных пастырей для стада ‒ охранять от волков.
    К сожалению, среди земных очень много самозванцев, они то и называются "волками в овечьих шкурах", потому что сами "питаются" овцами.
    Забавный вы такой. Вы по телевизору бизонье стадо в 3-5 тысяч голов видели? От него не то, что волки, от него слоны с визгом бегут. Вот вы говорите, что принадлежите небесному. А с чего вы взяли? Бог вам об этом сказал? И вот вы о волках писали. Я вам одну историю на эту тему расскажу. В конце 1995 года у нас в церкви был мирный и уютный период. Ставили спектакли, проводили евангелизации, все радовались " в Господе". Но наш пастор, хоть и был хорошим человеком, но не то, что волков отогнать от других не мог, даже себя защитить. В итоге его занесло в грех, но то дело житейское. Пастора сняли со служения, отлучили от церкви, а в церкви после этого разброд и шатание начались. Часть людей ушла в мир, часть в другие церкви, а еще одна часть начала искать настоящее христианство. То есть с одной стороны не справился пастор с волками и покусали они стадо. Но, кто ушел из церкви? Те, кто сделали для себя этого пастора идолом. Образцом. Эдакой инкарнацией Христа, святой и непогрешимой. Кто ушел в другие церкви? В большинстве случаев те, кто искали не Христа, а какого-то уюта, в котором можно было спрятаться от жизни и от себя. Однако как минимум один из ушедших в итоге стал серьезным служителем. Это я к тому, что волки, они такие, странные. Поэтому пастор может "разогнать волков", которые совсем волки, то есть тех, кто отвергает евангелие. Не из собрания их выгнать, а обличить, вытащить их на свет Божий ну и тд. Но опять же, пастор нужен слабому, чтобы помочь ему придти ко Христу и начать познавать Его. Но когда христианин взрослеет, рядом с ним должен быть кто-то, кто сможет, подобно пастору, показать ему на его внутренних волков.

  9. Цитата Сообщение от ВованМол Посмотреть сообщение
    Но на практике такой пастор никогда не будет "успешным". У него никогда не будет большого собрания, крупных пожертвований, авторитета в "христианском мире", ведь он не умеет продавать воздух, он не умеет увеличивать дойное поголовье, он не умеет разводить лохов, а значит, он плохой бизнесмен. А плохой бизнесмен не может быть "хорошим пастором". .
    Этому ли учил Иисус? Может Он тоже продавал воздух? ...это и есть ответ на вопрос, каким должен быть пастор. Вашими устами (пальцами на клаве) писала Истина. Спасибо, теперь я знаю, к каким пасторам мне нужно, и догадываюсь, "чему" могут научить "пастора-бизнесмены". ...

  10. Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    Вопрос темы (кому не очень понятно моё многословие): понимают ли многие почему мы (почти все) "заезжаем в тупик"? Работа над человеком должна быть индивидуальной. (имо).

    Человек сам выбирает себе "пастора".
    Какого выбрал, такого и достоин.

  11. Цитата Сообщение от Просто чел Посмотреть сообщение
    Этому ли учил Иисус? Может Он тоже продавал воздух? ...это и есть ответ на вопрос, каким должен быть пастор. Вашими устами (пальцами на клаве) писала Истина. Спасибо, теперь я знаю, к каким пасторам мне нужно, и догадываюсь, "чему" могут научить "пастора-бизнесмены". ...
    Через пасторов-бизнесменов тоже Бог действует, ведь Он милостив и любит людей. Другое дело, что нормальный пастор учит тому, что сам умеет хорошо делать. А значит, пастор-бизнесмен будет учить зарабатывать деньги. В общем, сложно это все. Поэтому каждый должен за собой следить, чтобы самому не оказаться в роли такого пастора-бизнесмена.

  12. Цитата Сообщение от Hibiscus Посмотреть сообщение
    Те, кто не знает старославянского, должны всё-таки как-то молиться. С ударениями... Допустим, тот же самый 90-ый псалом. Без выделенных букв я бы читал его так: с ним есмь в скорби, изму его, и прославлю его... То есть совсем неграмотно звучала бы речь моя пред лицем Его.
    … ну и опять же экономика должна быть экономной (даже при печати): давайте подсчитаем число действий в случае выделения "болдом" ударной гласной (болд - гласная - болд) - три действия!..
    … а вот в случае с ударной гласной (как это принято при написании детских текстов и текстов на цся) необходимо совершить следующие действия: гласная - 301(код) - alt+x …
    … ШЕСТЬ действий! Причем пятое и шестое действие надо совместить по времени (совершить одновременно) …

    … экономика должна быть экономной ...

  13. бывает в жизни всякое... Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    13,629
    Записей в дневнике
    57
    @ЯОлег


    Смирна, в том то и беда, что 1).бегает большинство христиан за пасторами, ища в них себе учителей и наставников и примыкая к одной из земных религиозных структур, именующих себя церквями, которым несть числа.

    А
    2).Тот единственный учитель и наставник наш - Иисус Христос, который спасает нас, оказывается на втором плане или вообще фоном, за спинами земных пасторов. Как только стали люди строить земные, видимые церкви, так тут и пошли разделения, расколы, отпадения и секты, так как на земле правит, до времени, князь мира сего. Истинная же Церковь Божья не в многочисленных земных церквях, но в сердцах людей, верных Христу, которые в Нём и между собой не разделяются, каждый в земной церкви своей, но объединяются.
    За себя скажу:
    1). "Бегать" можно, наверное, имея "выбор".

    2). "Вторым планом" Господь "может быть" у знающих, у ищущих такового не получится.


    @alexgrey


    1). Пастырь должен вывести вас прямо к Иисусу и научить основам Нового Завета.
    2). На этом его задача лично для вас закончена. А Иисус вас уже познакомит с духовным Отцом, который может быть только один, люди в их число не входят.
    1).

    2). "
    Почва", давшая добрый всход, уходит куда? (от пастора-человека).


    Я думаю, что пастырей от Бога очень трудно найти, поэтому вы замучаетесь, если будете искать именно "того самого".
    Он есть! И даётся каждому

    ищущему Его.

    Мир!)


    Если вы увидели слишком властное поведение пастыря ‒ бегите от него немедленно.
    Почему?
    Пасторы бывают разными
    и входящие бывают разными.
    Бывают (среди них) такие "неумехи", что только властному пастору и разобраться с их (нашим) "беспорядочным прошлым"; не всегда властный пастор - плохо.


    @Двора


    Я о том, что входящий только почва, еще не семя.


    10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.

    11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
    12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
    Быт.1


    @Ибрагим Аббас


    Дело пастора направить, а не воспитывать.
    дело пастора ВЗрастить. Со всеми "вытекающими".



    @ВованМол


    Да конечно можно. Тем более, что это шутка и была. Теперь о серьезном. Когда апостол Павел прощался то с ефесянами (20-я глава деяний), то сказал им, что учил их со слезами. То есть он не просто приходил и читал проповедь на удобную ему тему, а переживал за каждого, вкладывал душу в каждого, уговаривал, упрашивал поступать правильно. Не дубасил их "пасторской властью", а уговаривал со слезами. Он учил их тому, что умел сам. Я знаю одного пастора, который не только проповеди с кафедры читает, а не гнушается даже готовкой еды, стирки и уборки дома у тех, кто сам не может этого сделать. Этот пастор может с чистой совестью сказать - посмотри на меня, делай как я. Именно так поступал Павел. Именно так поступал Иисус. Убедил?
    мне тоже знаком (по рассказам) такой пастор; своей семьи у него нет, живёт интересами тех, кому служит. Реально "живёт для людей".

    ... В теории все верно. Но на практике такой пастор никогда не будет "успешным". У него никогда не будет большого собрания, крупных пожертвований, авторитета в "христианском мире", ведь он не умеет продавать воздух, он не умеет увеличивать дойное поголовье, он не умеет разводить лохов, а значит, он плохой бизнесмен. А плохой бизнесмен не может быть "хорошим пастором".
    Почему люди бегают за пасторами? да потому что путь ко Христу лежит через людей. Вот и хотят люди либо найти Христа по настоящему, либо убедить себя в этом.
    Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? Ин.11:9 : день - 12 часов (для рассматривания учеников своих)


    @Пломбир

    Человек сам выбирает себе "пастора".Какого выбрал, такого и достоин.
    Прям, как про жену, верно?)


    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    … ну и опять же экономика должна быть экономной (даже при печати): давайте подсчитаем число действий в случае выделения "болдом" ударной гласной (болд - гласная - болд) - три действия!..
    … а вот в случае с ударной гласной (как это принято при написании детских текстов и текстов на цся) необходимо совершить следующие действия: гласная - 301(код) - alt+x …
    … ШЕСТЬ действий! Причем пятое и шестое действие надо совместить по времени (совершить одновременно) …

    … экономика должна быть экономной ...
    я почти люблю тех, кому пишу, и кто мне (в потенциале) ответит;
    максимально стараюсь, чтоб людям было "читабельно" и удобно


    Мир!
    По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? (Лк.14:3)

  14. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    6,039
    Записей в дневнике
    45
    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    2). "Почва", давшая добрый всход, уходит куда? (от пастора-человека).
    Почва производит плод, который вы отдаёте Богу. Пастырь здесь при чём?

  15. Цитата Сообщение от ВованМол Посмотреть сообщение
    А как пастор может лишить человека свободы воли? Палкой его бить? Утюг на живот поставить? Отлучить от церкви?
    Словом добрым и ласковым, словом строгим и справедливым.


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •