Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 48

Тема: "Можно ли молиться с просьбами к умершим святым?"

  1. #1 (6120102)

    "Можно ли молиться с просьбами к умершим святым?"

    Вопрос: "Можно ли молиться с просьбами к умершим святым?"

    Ответ:
    давайте для начала определимся с терминологией. Вы пишете: «молиться с просьбами». Это мягко говоря смешение понятий

    Молитва – это МОЛЬБА к Высшей Силе, которая есть Бог (ЙХВХ, ЯХВЭ). Это преклонение духа и тела перед Великим Царем. Это признание Его Великим Царем над собой и надо всем! И лишь потом – смиренное прошение к Нему, излияние души перед Ним. Таков библейский смысл слова "молитва".
    Просьба – это не молитва. Это прошение. Поэтому с просьбами обращаются к людям или к Его ангелам, а к Богу – с молитвой.

    Теперь, когда мы понимаем, что такое молитва и просьба, обратимся к реальности: вы можете просить любого человека о чём либо; вы даже можете попросить животное; или дождь, чтобы он перестал.

    Если речь идёт о молитве, то Писание велит нам молиться только Богу. А Бог (ЙХВХ) есть Отец, Сын и Святой Дух. Вы можете молить и Отца, и Сына, и Святого Духа – эти ТРИ суть Единый Бог

    Если речь идёт о просьбе, то с ней вы можете обращаться к кому угодно. Здесь надо различать, в чем суть просьбы и к кому она обращена. Например, вы просите начальствующего в Общине или саму Общину помолиться за вас. Это не просто разрешено, но и заповедано Писанием:

    Послание Йаакова, 5/14,15
    Болен ли кто между вами — пусть призовет (просьба) пресвитеров церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господа.
    И молитва веры (их молитва) спасёт болящего, и воздвигнет его Господь; и, если он соделал грехи, будет отпущено ему.

    Теперь вопрос о умерших: следует разделять понятия «умерший человек» и «умерший святой человек». Этого не понимают многие из протестантских конфессий.

    Обычный умерший человек погибает, и его тело разлагается; его душа уходит в ад (шеол) до Судного Дня, до Дня Воскресения.

    Умерший святой человек предстаёт перед Богом: и если это доновозаветный человек, то он получает свое обетование – упокоение души до Воскресения мертвых. Его тело как правило не разлагается, а его душа помещается в специально созданное для святых место.

    Но может быть и иное: великие святые Ханох (Енох) и пророк Элияу были взяты на небеса живыми, то есть в теле. А Моше (Моисей) был возможно взят и воскрешен после смерти на небесах, потому что спор с сатаном о его теле (как это видно из текста Н.З и апокрифов) был решен Богом в пользу Моше.

    Послание Йеѓуды, 9
    Когда же Михаил архангел спорил с диаволом и препирался о теле Моисея, он не посмел произнести оскорбительного суда, но сказал: да накажет тебя Господь

    От Матитйяѓу (Матфея) 17/1-3
    И через шесть дней берет Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возводит их на гору высокую отдельно от других. И преобразился Он перед ними: и просияло лицо Его как солнце, а одежды Его сделались белыми как свет.
    И вот, явились им Моисей и Илия, беседующие с Ним.

    Что касается новозаветных святых, таких как Апостолы, или таких как Эстэфанос (Стефан), или таких, как принявшие смерть за Мессию Йешуа, за Веру; или таких, какими были признанные Церковью христианские подвижники – то согласно обетования Нового Завета эти люди живы!

    В это не может поверить несведущий в вере и Писаниях человек; это удел немногих, удел Малого Стада. Но они живы, потому что сказано:

    От Йо-Ханана 5/24
    Истинно, истинно говорю вам: слово Мое слушающий и верящий Пославшему Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но ПЕРЕШЕЛ из смерти в жизнь.

    Само воскресение Йешуа ознаменовалось воскресением святых!

    От Матитяѓу (Матфея) 27/51,52
    И вот, завеса Храма разорвалась сверху донизу надвое; и земля потряслась; и камни расселись; и гробницы открылись; и многие тела усопших святых восстали; и выйдя из гробниц по восстании Его, вошли они в Святой город и явились многим

    Эти стихи Писания почему-то напрочь забывают очень многие из верующих и библеистов.

    А так как эти люди живы, и их души (а возможно, и тела некоторых) находятся в Божьих местах, то к ним можно обращаться с просьбами точно так же, как к живым людям. Сами явления некоторых из этих святых на земле (например, Николая Мир-ликийских) говорят верующим людям о многих.

    Теперь о сути вопроса: этот вопрос написан статье с таким же названием на сайте Ieshua.org - еврейский мессианский портал
    Можно ли молиться с просьбами к умершим святым?
    Отвечают: Андрей Шмайцер, раввин мессианской общины Днепропетровска; И. Русняк, мессианский учитель.
    И. Русняк:
    Мир Вам, Максим.
    Ваш вопрос о допустимости молитвы умершим святым (просьба об их ходатайстве за просящего) на самом деле требует разбора нескольких вопросов. Хотя бы некоторых из них вкратце коснемся.
    ………………………………..
    Ист. http://ieshua.org/mozhno-li-molitsya-s-prosbami-k-umershim-svyatym.htm

    Разъяснения мессианских учителей в данном случае показывают, что они плохо понимают суть вопроса. Всем людям иной раз свойственно в чем-то ошибаться. А скорее всего они путают понятие «молитва» с понятием «просьба». Поэтому их ответы во многом правильны, но они отвечают на вопрос «Можно ли МОЛИТЬСЯ святым». Нет, молиться можно только Богу, а с просьбами можно обращаться и к святым.

    Но эти просьбы к святым никак не должны хоть в чём-то обходить Бога. Поэтому самой лучшей просьбой к святому будет просьба о том, чтобы он помолился о вас и просил Бога (или Йешуа) на небесах за вас
    ברוך הבא בשם יהוה

  2. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    9,465
    Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    Поэтому самой лучшей просьбой к святому будет просьба о том, чтобы он помолился о вас и просил Бога (или Йешуа) на небесах за вас
    Все святые, молите Бога о нас!
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  3. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Все святые, молите Бога о нас!
    Если ваши слова искренние, то я скажу "Амен!"
    ברוך הבא בשם יהוה

  4. "Можно ли молиться с просьбами к умершим святым?"
    Однозначно.Нельзя.

  5. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    43,340
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    Вопрос: "Можно ли молиться с просьбами к умершим святым?"

    ...
    Это типа, обратился к Богу, Бог не исполнил, и решил к Святому обратиться? Подумал, что коли нет толку от Бога, к мужику обращусь.



  6. здравствуй Весна и Лето! Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    61,682
    Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    Можно ли молиться с просьбами к умершим святым?
    Нет. Один только Бог и только к Нему обращаться и в молитве и с просьбами. Это идолопоклонство обращаться в молитвах к кому-то кроме Бога и это как колдовство, когда к умершим обращаешься, а также кощунство, будучи человеком, определять кто является святыми, а кто нет, только Бог это знает.. Итак - три нарушения сразу, в связи с подобными обращениями.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Это типа, обратился к Богу, Бог не исполнил, и решил к Святому обратиться? Подумал, что коли нет толку от Бога, к мужику обращусь.
    и как это тогда называется, когда Бога за Бога не считают, и Он не Всесильный в глазах такого кощунника получается..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  7. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    43,340
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    и как это тогда называется, когда Бога за Бога не считают, и Он не Всесильный в глазах такого кощунника получается..
    Может и всесильный в глазах просящего, но это не значит что любой каприз исполнит.



  8. здравствуй Весна и Лето! Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    61,682
    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Может и всесильный в глазах просящего, но это не значит что любой каприз исполнит.
    да.. и они типа в обход Бога обращаются к "святым", мол, они то уж точно сделают то что я хочу.. ))
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  9. Ветеран Аватар для Валера life
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    5,644
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    А Моше (Моисей) был возможно взят и воскрешен после смерти на небесах, потому что спор с сатаном о его теле (как это видно из текста Н.З и апокрифов) был решен Богом в пользу Моше.
    Вряд ли он взят телом. Для чего тогда было скрывать место его погребения? Да и для чего погребать, чтоб после этого опять выкапывать? (образно).
    И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
    и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня.


    Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    Поэтому самой лучшей просьбой к святому будет просьба о том, чтобы он помолился о вас и просил Бога (или Йешуа) на небесах за вас
    Вряд ли святым есть потребность (а может даже и возможность) молиться Богу, скорее всего они могут с Ним разговаривать только напрямую.

    И вообще, просьбы, как вы пишете, умершим святым бессмысленны скорее всего. Вряд ли они наделены сверх-способностями слышать молитвы земных людей.
    Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
    Но ныне, не зависимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа.

  10. iosef, а разве можно вообще молиться людям? Ведь первая и вторая заповеди декалога напрямую запрещают это!
    - Я Господь, Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицом моим.
    -
    Не делай себе кумира и никакого изображения, не поклоняйся им и не служи им.
    Конечно нельзя! А кто поступает так, нарушает заповеди Божьи и грешит против Бога. Мы молимся только Богу живому, но не людям, а тем более мертвецам, которые уже ничего не могут, так как нет их.

  11. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    43,340
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    да.. и они типа в обход Бога обращаются к "святым", мол, они то уж точно сделают то что я хочу.. ))
    Ага. Как дети делают; если мамка отказала, бежит к папке. Или наоборот.



  12. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Все святые, молите Бога о нас!
    Фактически, мы молимся вместе с ними.
    Стены, разделяющие Церковь, не доходят до Небес!

    История учит нас тому, что некоторых, к сожалению, она ничему не учит.

  13. Ветеран Совет Форума Аватар для Тихий
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Чикаго
    Пол
    Сообщений
    2,952
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от iosef Посмотреть сообщение
    они отвечают на вопрос «Можно ли МОЛИТЬСЯ святым». Нет, молиться можно только Богу, а с просьбами можно обращаться и к святым.

    Но эти просьбы к святым никак не должны хоть в чём-то обходить Бога. Поэтому самой лучшей просьбой к святому будет просьба о том, чтобы он помолился о вас и просил Бога (или Йешуа) на небесах за вас
    Какое лукавство ! В принципе низзя, но если оцень хоцацца - так таки мона ! Такой себе невинно-благочестивый оккультизм змеится к духовно всеядному люду.


    Мораль и нравственность категории не Христианские, но Иудейские
    Лука

  14. ... святые много ближе к Богу, НЕжели любой из форумчан здесь взятых ...
    ... посему и обращаемся к ним с просьбой помолиться Богу вместе с нами …
    ... а самая краткая просьба - это имя человека: к примеру, упомянет форумчанин в своем сообщении Светлану (в миру Дюжеву) или о. Павла и вздрогнут у трона Господа святые Фотина и Павел, и помолятся перед Богом за форумчанина Квинта (или имярек) …

    http://константиновохрам.рф/molitvos...yatim/269.html
    … как можно видеть здесь, человек обращается с просьбой к любимому святому упоминуть нас в своих благоприятных молитвах перед Христом (далее следует перечень от чего Иисус должен охранить, что даровать и на что сподобить) ...
    Последний раз редактировалось Квинт; 11.05.2019 в 21:23.

  15. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    33,656
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    ... святые много ближе к Богу, НЕжели любой из форумчан здесь взятых ...
    ... посему и обращаемся к ним с просьбой помолиться Богу вместе с нами …
    ... а самая краткая просьба - это имя человека: к примеру, упомянет форумчанин в своем сообщении Светлану (в миру Дюжеву) или о. Павла и вздрогнут у трона Господа святые Фотина и Павел, и помолятся Богу за форумчанина Квинта (или имярек) ...
    А что, суд белого престола уже был?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •