Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 27

Тема: Бытие 40:1-23?

  1. #1 (6122278)

    Бытие 40:1-23?

    Имеют ли значение для христиан сны виночерпия и пекаря из сороковой главы Бытия?

  2. Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Имеют ли значение для христиан сны виночерпия и пекаря из сороковой главы Бытия?
    … имеют ...

  3. Завсегдатай
    Регистрация
    04.07.2016
    Адрес
    Казань
    Пол
    Сообщений
    3,462
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Имеют ли значение для христиан сны виночерпия и пекаря из сороковой главы Бытия?
    Прочитал и не увидел.

  4. Ветеран Аватар для Валера life
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    5,634
    Записей в дневнике
    1
    ...не имеют...
    Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
    Но ныне, не зависимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа.

  5. Ну...
    Будешь честно заниматься своей работой - например, давить сок из винограда - Бог вспомнит тебя к лучшему.
    Будешь ничего не делая смотреть как птицы портят продукцию - не взыщи.

  6. Цитата Сообщение от АлександрСлепов Посмотреть сообщение
    Прочитал и не увидел.
    Возможно, правы – Вы. Но, обратите внимание на сходство. Иосиф имеет самое высокое положение из слуг фараона, не по своей вине попадает в тюрьму, в тюрьме тоже занимает положение служителя. Иисус находится на небе и служит своему Отцу, занимает положение Сына – первенца. Не по своей вине оказывается на земле, в тюрьме физического тела. Продолжает служение. На вечере воспоминания Иисус свою кровь сравнивает с вином. Кровь в Библии символизирует жизнь . После смерти и воскресения Иисус преподносит Богу свою жертвенную кровь (праведную жизнь на земле). Виночерпий после выхода из тюрьмы продолжает подавать вино фараону. Хлеб Иисус сравнил с телом (физическим). Смерть пекаря очень напоминает смерть Иисуса: «повесит тебя на столбе»(Бытие 40:19). Физическое тело Иисуса претерпело смерть…
    Возможно, есть ещё интересные детали, которые я не увидела. Но и этих достаточно, чтобы понять, что это не просто описание древней истории, если взглянуть на неё с духовной точки зрения. Совпадают даже сроки - пекарю Иосиф сказал, что всё произойдёт через три дня, применив Библейский принцип «день за год», Иисус, как пасхальный агнец, был заклан по прошествии трёх лет служения.

  7. Завсегдатай
    Регистрация
    04.07.2016
    Адрес
    Казань
    Пол
    Сообщений
    3,462
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Возможно, правы – Вы. Но, обратите внимание на сходство. Иосиф имеет самое высокое положение из слуг фараона, не по своей вине попадает в тюрьму, в тюрьме тоже занимает положение служителя. Иисус находится на небе и служит своему Отцу, занимает положение Сына – первенца. Не по своей вине оказывается на земле, в тюрьме физического тела. Продолжает служение. На вечере воспоминания Иисус свою кровь сравнивает с вином. Кровь в Библии символизирует жизнь . После смерти и воскресения Иисус преподносит Богу свою жертвенную кровь (праведную жизнь на земле). Виночерпий после выхода из тюрьмы продолжает подавать вино фараону. Хлеб Иисус сравнил с телом (физическим). Смерть пекаря очень напоминает смерть Иисуса: «повесит тебя на столбе»(Бытие 40:19). Физическое тело Иисуса претерпело смерть…
    Возможно, есть ещё интересные детали, которые я не увидела. Но и этих достаточно, чтобы понять, что это не просто описание древней истории, если взглянуть на неё с духовной точки зрения. Совпадают даже сроки - пекарю Иосиф сказал, что всё произойдёт через три дня, применив Библейский принцип «день за год», Иисус, как пасхальный агнец, был заклан по прошествии трёх лет служения.
    Ну а я тут увидел, что хлеб и вино разделены, одно в смерть, а другое в жизнь.
    У нас же со слов Иисуса, должно быть и то, и другое.
    Вино отдельно фигурирует только у вавилонской блудницы.

  8. Цитата Сообщение от АлександрСлепов Посмотреть сообщение
    Ну а я тут увидел, что хлеб и вино разделены, одно в смерть, а другое в жизнь.
    У нас же со слов Иисуса, должно быть и то, и другое.
    Вино отдельно фигурирует только у вавилонской блудницы.
    Вы правильно увидели разницу. Ведь я сравнивала не пророчество на нас, а пророчество на Иисуса. А Иисус, умерев, потерял в смерти физическое тело и был воскрешён как дух.
    1 Коринфянам 15:45-47 «Так и написано: «Первый человек Адам стал живой душой». Последний Адам стал духом, дающим жизнь. Однако прежде — не духовное, а физическое, потом — духовное. Первый человек — из земли и создан из земной пыли, второй человек — с небес.»
    Марка 14:38: « Дух бодр, а плоть слаба».
    Галатам 5:17: Плоть по своим желаниям против духа, а дух против плоти. Они друг другу противятся, так что вы не делаете того, что хотели бы делать.

  9. Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Имеют ли значение для христиан сны виночерпия и пекаря из сороковой главы Бытия?
    Прошло два года (Бытие 41:1). Только представьте, что творилось в душе Иосифа! Когда Бог даровал ему понимание загадочных снов виночерпия и пекаря, в его сердце, несомненно, зажглась надежда. После этого Иосиф, скорее всего, каждый день просыпался с мыслью, что сегодня он станет свободным,— однако шли дни, недели, месяцы, а в однообразной тюремной жизни ничего не менялось. Вероятно, эти два года были самым тяжелым периодом в жизни Иосифа. Но он не впал в отчаяние и не перестал полагаться на своего Бога. Иосиф проявил стойкость и, выдержав испытание, стал еще сильнее (Иакова 1:4).
    В эти трудные времена нам всем нужно развивать стойкость. Чтобы не сдаваться перед лицом испытаний, нам нужны решимость, терпение и внутреннее спокойствие, которые может дать только Бог. Он помог Иосифу, а значит, может помочь и нам побороть отчаяние. .[

  10. Цитата Сообщение от Петр777 Посмотреть сообщение
    Прошло два года (Бытие 41:1). Только представьте, что творилось в душе Иосифа! Когда Бог даровал ему понимание загадочных снов виночерпия и пекаря, в его сердце, несомненно, зажглась надежда. После этого Иосиф, скорее всего, каждый день просыпался с мыслью, что сегодня он станет свободным,— однако шли дни, недели, месяцы, а в однообразной тюремной жизни ничего не менялось. Вероятно, эти два года были самым тяжелым периодом в жизни Иосифа. Но он не впал в отчаяние и не перестал полагаться на своего Бога. Иосиф проявил стойкость и, выдержав испытание, стал еще сильнее (Иакова 1:4).
    В эти трудные времена нам всем нужно развивать стойкость. Чтобы не сдаваться перед лицом испытаний, нам нужны решимость, терпение и внутреннее спокойствие, которые может дать только Бог. Он помог Иосифу, а значит, может помочь и нам побороть отчаяние. .[
    Вы заметили ещё одно сходство! Иосиф просил вспомнить о нём виночерпия, поэтому и надеялся на быстрое освобождение, но, по воле Бога, он получил освобождение позже. Иисус тоже после воскресения должен был ждать «Сиди по правую руку от меня, пока я не положу твоих врагов тебе под ноги»? (Евреям 1:13) В назначенное время и Иосиф и Иисус получили власть и высокое назначение.

    В

  11. Ветеран
    Регистрация
    11.06.2017
    Адрес
    Торонто, Канада
    Пол
    Сообщений
    1,595
    Записей в дневнике
    31
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Возможно, есть ещё интересные детали, которые я не увидела. Но и этих достаточно, чтобы понять, что это не просто описание древней истории, если взглянуть на неё с духовной точки зрения. Совпадают даже сроки - пекарю Иосиф сказал, что всё произойдёт через три дня, применив Библейский принцип «день за год», Иисус, как пасхальный агнец, был заклан по прошествии трёх лет служения.
    Три дня даны виночерпию и хлебодару. Иисус воскрес через три дня.

  12. Цитата Сообщение от Ген Лио Посмотреть сообщение
    Три дня даны виночерпию и хлебодару. Иисус воскрес через три дня.
    Над приведённой Вами деталью нужно подумать и вот почему. Три дня, о которых говорил Иосиф, и пекарь, и виночерпий были живы, но находились в тюрьме. Три дня, которые Иисус находился в состоянии смети, он был мёртв и физически (тело-хлеб) и духовно (дух-вино). Но вами замеченная деталь имеет свою ценность она, возможно, указывает на часть (или полностью) промежутка времени, когда Иисус должен был ждать, пока Отец не позволит ему действовать Матфея 22:44. Как Иосиф ждал когда его освободят из тюрьмы.

  13. Ветеран
    Регистрация
    11.06.2017
    Адрес
    Торонто, Канада
    Пол
    Сообщений
    1,595
    Записей в дневнике
    31
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Над приведённой Вами деталью нужно подумать и вот почему. Три дня, о которых говорил Иосиф, и пекарь, и виночерпий были живы, но находились в тюрьме. Три дня, которые Иисус находился в состоянии смети, он был мёртв и физически (тело-хлеб) и духовно (дух-вино). Но вами замеченная деталь имеет свою ценность она, возможно, указывает на часть (или полностью) промежутка времени, когда Иисус должен был ждать, пока Отец не позволит ему действовать Матфея 22:44. Как Иосиф ждал когда его освободят из тюрьмы.
    Не могу найти, где сказано, что Иисус спустился в преисподнюю на три дня проповедовать там. Так что и в преисподней Он не был мертв, что бы это ни значило. С этой точки зрения Иссус, хлебодар и виночерпий на три дня были отрезаны от нашего мира.

    С другой стороны, я бы не стал слишком уж далеко идти с аналогиями. Трудно представить, чтобы Дух, вино, виночерпий забыл бы об Иосифе на 2 года.

  14. Ветеран
    Регистрация
    29.03.2012
    Сообщений
    3,272
    Записей в дневнике
    230
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Три дня, которые Иисус находился в состоянии смети, он был мёртв и физически (тело-хлеб) и духовно (дух-вино).
    Возможно, три креста на Голгофе нужны для трех частей человека: духа души и тела...

    Виночерпий - это душа, покаявшийся разбойник; на третий день воскреснет.
    Иосиф - дух, Христос.
    Хлебодар - тело, его ничто не спасет.

  15. Цитата Сообщение от Ген Лио Посмотреть сообщение
    Не могу найти, где сказано, что Иисус спустился в преисподнюю на три дня проповедовать там. Так что и в преисподней Он не был мертв, что бы это ни значило. С этой точки зрения Иссус, хлебодар и виночерпий на три дня были отрезаны от нашего мира.

    С другой стороны, я бы не стал слишком уж далеко идти с аналогиями. Трудно представить, чтобы Дух, вино, виночерпий забыл бы об Иосифе на 2 года.
    Возможно, вы имеете в виду ситуацию их первого послания Петра: «Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умервщлён во плоти, но ожил духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сошед, проповедал» (1 Петра 3:18-19) В этом стихе прослеживается последовательность – Вначале был «умервщлён», затем «ожил», и после этого «сошед, проповедал». Сам Иисус, говоря о себе, подтвердил, что находился в состоянии смерти: «И ангелу собрания в Сми́рне напиши: „Так говорит „Первый и Последний“, который был мёртв и ожил» ( Откровение 2:8). О времени проповеди духам Библия не сообщает. Но о времени, в течении которого был мёртв, Иисус говорит ссылаясь на пророчество Ионы: «Как Ио́на был в брюхе огромной рыбы три дня и три ночи, так и Сын человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» (Матфея 12:40); «Затем он сказал им: «Это именно то, о чём я говорил вам, когда ещё был с вами: всё написанное обо мне в законе Моисея, в Пророках и в Псалмах должно исполниться». И тогда он полностью открыл их умы для понимания Писаний и сказал им: «Так написано: Христос пострадает и на третий день воскреснет из мёртвых» (Луки 24:44-46).
    На счёт опасности аналогий я с вами согласна, спасибо за напоминание. Бог, воскресив Иисуса в духовном теле, не предоставил ему права действовать сразу, а велел ждать по правую руку определённое время. Это время бездействия может быть сравнено с бездействием в тюрьме Иосифа… Тартар, темница для провинившихся духов, это не смерть, а место заточения без потока любой информации и без возможности действовать. После своего воскресения в духовном теле Иисус довёл до их сведения, что пройден главнейший этап истории и приближается развязка… Если провести параллель с ситуацией нам понятной, то – преступникам, сидящим в КПЗ после завершения следственных мероприятий, предъявлено обвинение и назначена дата суда.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •