Страница 5 из 91 ПерваяПервая 12345678910111213141555 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 1351

Тема: Зачем монашество ?

  1. Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Институт монашества, возник, как всегда из неправильно понятых слов Машиаха и Апостолов... была ещё секта скопцов, но от неё православные быстро открестились...

    Согласен с вами, это закрытая, тоталитарная секта, поддерживаемая на государственном уровне... короче всё как в древнем Египте, существует каста жрецов, которая столп и утверждение истины...
    Есть такое выражение: Если не можешь остановить процесс - возглавь его! (ну, чтобы изменить нежелательный тебе вектор или скорость процесса).
    Сатана - он умный, сообразил: процесс, вызванный в человечестве свершившейся миссией Богочеловека, не остановить. Но покуражиться можно...

  2. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    40,604
    Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    Я не пойму, а "не сегодняшнее"-то монашество Вы чем-то прекрасным видите, что ли? На каком основании-то?

    И то, что сегодня монахи не следуют многим диким "подвигам" своих предшественников - это победа здравого смысла.
    Не хватало б ещё, что б они не мылись, червей-глистов на себе выращивали, в струпьях ходили.

    Кстати, несколько раз любопытствовала, ответов не припомню: когда древний монах "столпничал"-то годами, за ним кто-то горшки выносил? А то пишут, что еду-то ему на верёвочках наверх его столба подавали...
    Я не знвю, что лично Вы называете монашеством. Потому наш разговор ни о чем, где каждый о своем. Ну а кто выносил туалетное ведро у столпников - не знаю. Нет у меня паспортных данных тех людей. Но это были скорее всего послушники, духовные ученики. А что Вас в том смущает?
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  3. Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    Я не пойму, а "не сегодняшнее"-то монашество Вы чем-то прекрасным видите, что ли? На каком основании-то?

    И то, что сегодня монахи не следуют многим диким "подвигам" своих предшественников - это победа здравого смысла.
    Не хватало б ещё, что б они не мылись, червей-глистов на себе выращивали, в струпьях ходили.

    Кстати, несколько раз любопытствовала, ответов не припомню: когда древний монах "столпничал"-то годами, за ним кто-то горшки выносил? А то пишут, что еду-то ему на верёвочках наверх его столба подавали...
    Как это монашество не прекрасно?



    Епископ Сыктывкарский и Воркутинский Питирим (Волочков): <<Епископы князья Церкви. Им вручена Христом вся полнота власти>>


    Конечно это сильно противоречит апостольскому правилу

    2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
    6 Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
    7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.


    Но уже типа сети дьявольские не страшны, коли есть крест, вериги, куколь и великая схима...
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

  4. Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Институт монашества, возник, как всегда из неправильно понятых слов Машиаха и Апостолов... была ещё секта скопцов, но от неё православные быстро открестились...

    Согласен с вами, это закрытая, тоталитарная секта, поддерживаемая на государственном уровне... короче всё как в древнем Египте, существует каста жрецов, которая столп и утверждение истины...
    Скажите, а св. Иоанн Предтеча был монахом? А сам Христос Спаситель?
    Оба не имели жён, оба жили в посте и молитве, оба практиковали нестяжание, смирение.
    Что вы, плотские, поднимаете свой вопль на чистых, девственных, праведных людей? Если сами живете в грехах, как в шелках, то вам, конечно, стыдно, что живут такие люди, это вам как укор вашей далеко не безупречной жизни, это давно известно. Вы себя хоть не выставляйте в таком жалком свете, сами же себя и позорите, вы все рьяные борцы с монашеством.
    И вот уже целая стая певчих воронов уселась на ветки киевских каштанов нагло гадя на головы горожан.(с)

  5. Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    1. А при чём тут "во всех монастырях"? Показательны жуткие свидетельства из многих монастырей: и в старину, и в современности.

    2. Закрытые, непроверяемые общественностью сообщества - уже потенциальная опасность. И человекоотрицающие "тайные" идеи нет-нет да и проговариваются некоторыми монахами или их почитателями.

    3. А знают ли монахи "абсолютно точно" про семейную жизнь людей? - Не знают. Но поучений-то для семейных людей тома понаписали.

    р.б. Сергий
    Re: В чём состоит учение Христа?
    "Нефиг им со своим "монашеским рылом" лезть с советами, суждениями и указаниями в "брачный ряд"!
    А они ведь лезли! Вместо чёткой позиции: ничего не знаем и ничего говорить не будем на тему отношений мужа и жены".
    Монахи не безгрешны и если они занимаются не своим делом, то это не проблема монастыря.
    Настоящих монахов действительно может быть мало в монастырях, но ради даже одного праведного они и существует. А вы не знаете всей кухни и пытаетесь судить со своей колокольни.
    Директории:
    1. Служить обществу;
    2. Защищать невиновных;
    3. Соблюдать закон.

  6. Цитата Сообщение от Nitrino Посмотреть сообщение
    Кто-то в миру творит добро и помогает людям, кто-то в монастыре через смирение и молитву спасается
    А "смирение" в монастыре (как вполне видно из монашеских текстов) - это считать себя "светом" тем, кто не в монастыре, считать себя "высшей расой" - в отличие от не-монахов, а уж тем более от семейных "скотов", кто ужас-ужас - сексом занимаются, и даже без планов на рождение ребёнка.

  7. Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    Бог дал человеку свободную волю, монахи же придумали отдать свою волю, свой ум в полнейшее рабоумное подчинение человеку.
    Нет ничего христианского ни в поведении монаха-"послушника", ни в поведении монаха, кто командует всей жизнью "послушника", фактически проживает за него жизнь.
    Вспоминаю известнейшие байки как послушникам было велено сажать рассаду вверх корнями и поливать сухой пень.
    Ну, свободная воля существует только на словах, в жизни почти нет: сознание обусловлено бессознательным, которое дает нашим душевным движениям направление и силу. И пока с этим что-то не сделать, то никакого движения вперед не будет.

    Для перестройки себя нужна психическая энергия, которая в нормальном состоянии привязана к объектам. Концентрация ее и направление вовнутрь - основная идея монастыря. И эта идея кажется очень полезной с психологической точки зрения даже матерым атеисткам.

    Я считаю, большой прогресс, что православные додумались до монастырей, иначе бы как протестанты сидели в болоте из слов и квакали про рождение свыше.

  8. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    24,403
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Скажите, а св. Иоанн Предтеча был монахом? А сам Христос Спаситель?
    Оба не имели жён, оба жили в посте и молитве, оба практиковали нестяжание, смирение.
    когда раздашь своё имение как Христос
    тогда и будешь на него ссылаться
    а пока он для тебя не пример-
    ты выглядишь двуличной лицемеркой
    — Представь, что бы творили люди, не будь у них веры.
    — То же, что творят сейчас. Только без лицемерия.

  9. Цитата Сообщение от Nitrino Посмотреть сообщение
    Монахи не безгрешны и если они занимаются не своим делом, то это не проблема монастыря.
    Ну да, ну да.
    Родители пьют, дети хулиганят - но "это не проблема семьи".
    Старослужащие издеваются над новобранцами - но "это не проблема армии".
    Врачи-неучи, медсёстры-хамки, но это "не проблема больницы".
    - Монашеская "логика", отличная от "нечистой" мирской.

  10. Посмотрите что в Св. Писании говорится о Церкви, что говорится о ее членах - христианах. Она противопосталвена миру сему, христианский идеал жизни, это бодрствование и как можно более удаление себя от мирских забот, но это в идеале. Церковь свята, она противопоставлена миру сему с его земными устремлениями. И тот кто становится монахом, тот наиболее полно отрешается от мира сего, Церковь чужда миру сему. Господь говорит, что если кто-то, кого-то любит больше чем Его, тот не достоин быть Его учеником.

  11. Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    А "смирение" в монастыре (как вполне видно из монашеских текстов) - это считать себя "светом" тем, кто не в монастыре, считать себя "высшей расой" - в отличие от не-монахов, а уж тем более от семейных "скотов", кто ужас-ужас - сексом занимаются, и даже без планов на рождение ребёнка.

    Вы со своей колокольни толкуете о том что думают монахи, а на самом деле для монаха считать так как вы написали это большой грех имя которому гордость.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    Ну да, ну да.
    Родители пьют, дети хулиганят - но "это не проблема семьи".
    Старослужащие издеваются над новобранцами - но "это не проблема армии".
    Врачи-неучи, медсёстры-хамки, но это "не проблема больницы".
    - Монашеская "логика", отличная от "нечистой" мирской.
    За всеми не уследишь, смысл был в том что не всегда можно судить по семье о ее детях, семья может делать все для ребенка, но это не помогает.
    Директории:
    1. Служить обществу;
    2. Защищать невиновных;
    3. Соблюдать закон.

  12. Лурье пишет:

    Община, или Церковь Нового Завета — подобна Израилю, странствующему в пустыне. Это военный стан, и к членам этой общины предъявляются не те требования Закона, которые относятся к мирной жизни земледельцев и скотоводов, а требования к призываемым на войну. Никтоже бо воин бывая обязуется куплями житейскими, да воеводе угоден будет — напоминает об этих же требованиях Апостол (2 Тим. 2, 4). Здесь продолжается мысль Втор. 20, 1–8 об отправляющихся на священную войну (нельзя идти людям, привязанным к собственности, к жене и, конечно же, боязливым).

    Самосознание Церкви как воюющего «стана» в пустыне подразумевало обособленность ее членов от прочих людей, и даже более — отношение к тем, кто вне стана, как к потенциальным врагам. Израиль не искал войны, но еще менее искал дружбы с теми народами, через владения которых он шел сквозь пустыню.

    Если требование освобождения от семьи очевидным образом приводило к идеалу девственной жизни, то еще более глубоко этот же идеал обосновывался требованием постоянного (в идеале) пасхального бдения, или стражи. Именно в этом бдении люди соединяются с ангелами, постоянно несущими стражбу Господню. Именно эта мысль постоянно выражается в богослужении — и не только в христианском, но и в кумранском и, надо думать, в богослужении Ветхозаветной Церкви. Когда мы сегодня поем Ныне силы небесныя с нами невидимо служат (песнопение вместо Херувимской на литургии Преждеосвященных Даров), мы повторяем основную мысль ветхозаветного богослужения (особенно с III—II вв. до Р. Х.).

    Такое понимание природы самой общины Нового Завета не могло не привести к воззрению на безбрачие как на норму христианской жизни, некоторые отклонения от которой могут быть лишь терпимы, — и то, до поры до времени: Сие же глаголю, братие, яко время прекращено есть прочее, да и имущии жены, якоже не имущии будут (1 Кор. 7, 29). О безусловной необходимости для каждого из христиан прекращения брака — в земном смысле этого слова, включающем те стороны брачной жизни, которые есть и в язычестве, — говорит и Господь: Аще кто грядет ко Мне, и не возненавидит отца своего и матерь, и жену и чад, и братию и сестр, еще же и душу свою, не может Мой быти ученик (Лк. 14, 26. Ср.: Мф. 19, 29; Мр. 10, 29–30; Лк. 18, 29–30). Трудно было бы выразить требование безбрачия и обособленного жития более прямо, чем это сделано в этом и других подобных высказываниях Господа. Невозможность совместить полноценное участие в церковной жизни с брачными отношениями (именно в земном, а не специфически христианском понимании этого слова) как нельзя более подчеркивается даже ныне действующими церковными правилами, не допускающими таковых отношений ни в период подготовки к причастию, ни в посты, ни в праздники. Правила относительно Евхаристии и праздников особенно показательны: те, кто предаются жизни падшего естества, хотя бы и в пределах дозволенного Церковью в порядке пастырского снисхождения, временно отлучают себя от Церкви Торжествующей.

    Читать далее - В. М. Лурье. ПРИЗВАНИЕ АВРААМА

  13. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    6,815
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Скажите, а св. Иоанн Предтеча был монахом?
    Нет, не был... он был и есть Пророк...

    А сам Христос Спаситель?
    Он был и есть Машиах...

    Оба не имели жён, оба жили в посте и молитве, оба практиковали нестяжание, смирение.
    Верно, практиковали... но не за кирпичными стенами, а в миру...

    А монахи? Оставили всё, и за кирпичные стены... пусть все приходят к нам в лавры, и мы, будем их учить, уму разуму...

    Что вы, плотские, поднимаете свой вопль на чистых, девственных, праведных людей?
    Да я плотский, а не духовный... и у меня есть своё мнение, и я его высказываю...

    Если сами живете в грехах, как в шелках, то вам, конечно, стыдно, что живут такие люди, это вам как укор вашей далеко не безупречной жизни, это давно известно.
    Так и они живут во грехах, не делайте из монахов святых... если для вас они святы, то это не значит что и для других они святы...

    Вы себя хоть не выставляйте в таком жалком свете, сами же себя и позорите, вы все рьяные борцы с монашеством.
    Борцы с монашеством?

    Делать мне нечего, как только с ним бороться... это тоже самое, как бороться с ветряными мельницами...

  14. Еще знаете о чем я думал, что в самих Новозаветных текстах много девственной тематики, например слово Господа о третьем виде скопцов, которые ради Царства Небесного, таковыми соделались. Потом притча о десяти девах, потом слова Господа, что в Царстве Небесном не женятся и не выходят замуж, но пребывают как ангелы. Предлагается бодрствование, а не земные заботы и в этом контексте, полностью посвятившие себя Господу, заботятся только о Господнем. А еще противопоставление Церкви миру, тогда высокое жительство это именно идеал святости, в котором ничего земное тебя не заботит. Господь говорит, что кто любит родственников больше чем Его, тот не может быть Его учеником, а там в числе перечисляемых родственников, упоминаются и жены, значит безбрачие это идеал. Соберите всю совокупность такой тематики в Новозаветных текстах и Вы сами увидите, а потом еще проанализируйте противопоставление Церкви миру, ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего (1 Ин. 2:16).

  15. Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    ....И тот кто становится монахом, тот наиболее полно отрешается от мира сего.....
    Перестает пить, есть, ходить в туалет, у него перестает быть эрекция по утрам и поллюции по ночам, тестостерон из организма уходит как дурной сон, у женщин прекращаются месячные и ПМС, всё с эти связанное...
    Перестает мыслить, мечтать.... Дундит только молитвы и лук кверху корнями сажает, как геронда велел... Отрешается типа...

    Организм не меняется?
    Тогда монахи еще в большем дерьме находятся чем мирские...

    Потому что женатый съел типа свой законный хлебушек, ему и есть не хочется...

    А безбрачник - никогда не наестся... Даже рукоблудием и флагелляцией...
    У него мысли, пока силен, только об этом самом..
    Тестостерон сильнее его...
    Есть конечно дефектные мужики, женоподобные и всякое такое, у которых гормона мало, только не много их в монашеской среде...




    Всего лишь театр, позволяющий паразитировать на обществе...

    Вот кабы они в пустыню Сахару двинули и там бы существовали с помощью Божьей, или как Агафья Лыкова в тайгу...
    А так богатеют не стесняются, проедая дома вдов и всяких убогих, кто к ним мотается...
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •