Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 49

Тема: был распят или нет?

  1. алматинец, не верите в то, что Иисус Христос был распят? Ваше право и ваш выбор. Таких неверующих очень много и живут они себе, каждый на своём месте, не мешая нам, верующим, своим не верием. Но для чего вы лезете сюда со своим неверием, на христианский форум? Да ещё и пытаетесь убедить нас в правоте своего неверия, отвращая нас от Того, Кто наш Бог? Кто толкает вас на это? Каким духом водимы вы, замахиваясь, с дерзновением на то, что истина для нас? Разве вы были очевидцем тех событий? Нет! И мы не были! Но мы верим по слову Христа, так как оно - истина. Принять же истину может только жаждущий истины. Если же в сердце ложь, как можете принять и поверить? Не желаете принять истину - ваш выбор, не принимающий истину, пребывает во лжи. Но поскольку вы ложь свою, аргументируете и пытаетесь представить истиной, тем самым давая понять, что истина, в которую мы верим - ложь, то вы - духовный враг наш. А посему - изыди, сатана! Ты нам соблазн!

  2. Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    алматинец, не верите в то, что Иисус Христос был распят? Ваше право и ваш выбор. Таких неверующих очень много и живут они себе, каждый на своём месте, не мешая нам, верующим, своим не верием. Но для чего вы лезете сюда со своим неверием, на христианский форум? Да ещё и пытаетесь убедить нас в правоте своего неверия, отвращая нас от Того, Кто наш Бог? Кто толкает вас на это? Каким духом водимы вы, замахиваясь, с дерзновением на то, что истина для нас? Разве вы были очевидцем тех событий? Нет! И мы не были! Но мы верим по слову Христа, так как оно - истина. Принять же истину может только жаждущий истины. Если же в сердце ложь, как можете принять и поверить? Не желаете принять истину - ваш выбор, не принимающий истину, пребывает во лжи. Но поскольку вы ложь свою, аргументируете и пытаетесь представить истиной, тем самым давая понять, что истина, в которую мы верим - ложь, то вы - духовный враг наш. А посему - изыди, сатана! Ты нам соблазн!
    Если бы вы поверили Иисусу, то ваша вера была бы совсем другой. Кто то до вас навязал вам что именно эти четыре евангелия являются правдой. Проанализируйте оригинальный текст Торы на иврите и сверьте с тем что в христианской Библии. Найдете много сюрпризов. Но когда найдете вы начнете притягивать смыслы. Как например в случае с Иудой, где он бросил тридцать серебренников старейшинам, но эти старейшины подобрали эти деньги и купили Иуде землю. Затем он на этой земле повесился, потом висел и упал. Это же просто притянуто за уши. Если бы это была не Библия, вы бы сказали что это смешные потуги отбелить ложь.
    Иисус сказал: «Воистину, Аллах – мой Господь и ваш Господь. Поклоняйтесь же Ему. Это и есть прямой путь».

  3. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    7,495
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от алматинец Посмотреть сообщение
    Евангелие от Варнавы не единственное, иначе трактующее распятие. Есть еще евангелие от Иуды
    Дружище, у Вас будут соображения по поводу моего письма 18 на стр. 2?

    Что касается Вашей попытки опираться на подложные Евангелия, то Вам, действительно, дали верный совет: самому почитать и сравнить.
    Есть люди, которые не верят Евангелию, но и они вынуждены признавать канонические четыре евангелия ПЕРВИЧНЫМИ по отношению к прочим.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от алматинец Посмотреть сообщение
    1. Если бы вы поверили Иисусу, то ваша вера была бы совсем другой. Кто то до вас навязал вам что именно эти четыре евангелия являются правдой. Проанализируйте оригинальный текст Торы на иврите и сверьте с тем что в христианской Библии. Найдете много сюрпризов. Но когда найдете вы начнете притягивать смыслы.
    2. Как например в случае с Иудой, где он бросил тридцать серебренников старейшинам, но эти старейшины подобрали эти деньги и купили Иуде землю. Затем он на этой земле повесился, потом висел и упал. Это же просто притянуто за уши. Если бы это была не Библия, вы бы сказали что это смешные потуги отбелить ложь.
    1. Не так уж много сюрпризов, на самом деле.
    И не такого масштаба. Мы не найдем в другом варианте Торы сообщения, что Израиль остался в Египте навсегда.
    А Вы нам предлагаете разночтение ВОТ ТАКОГО калибра. Не меньше.

    2. Ну а тут Вы просто откровенно СОЧИНЯЕТЕ за христиан какую-то странную сказку.
    Так об Иуде и его копейках никто не учит.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  4. Цитата Сообщение от алматинец Посмотреть сообщение
    Если бы вы поверили Иисусу, то ваша вера была бы совсем другой. Кто то до вас навязал вам что именно эти четыре евангелия являются правдой. Проанализируйте оригинальный текст Торы на иврите и сверьте с тем что в христианской Библии. Найдете много сюрпризов. Но когда найдете вы начнете притягивать смыслы. Как например в случае с Иудой, где он бросил тридцать серебренников старейшинам, но эти старейшины подобрали эти деньги и купили Иуде землю. Затем он на этой земле повесился, потом висел и упал. Это же просто притянуто за уши. Если бы это была не Библия, вы бы сказали что это смешные потуги отбелить ложь.
    Все Писания, включая Коран, результат деятельности людей по стандартизации текста, канонизации.
    Что христианская Библия в ВЗ части, что канон иудейский - результат деятельности Ямнийского синедриона.
    Иудейские раввины не признали некоторые части ВЗ книг из-за отсутствия их на аутентичном языке, оставила их за пределами канона.
    Христианская культура эти непризнанные книги сохранила.

    По прошествии столетий, совершенно недавно, в пещерах Кумрана нашли свитки, содержащие фрагменты указанных, неканоничных по мнению иудейских раввинов, книг, оказавшихся вполне каноничными...

    В Коране есть фрагменты христианских житий (о спящих в пещере отроках), легенд (о Мусе и Хидре) иудейских мидрашей и иудеохристианских апокрифов (Протоевангелие, Евангелие детства, Житие Адама и Евы), которые, насколько я знаю, для большинства христиан вне Канона и не достойно внимания....
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

  5. спасённый грешник Ко-Админ Форума Аватар для ilya481
    Регистрация
    14.08.2008
    Адрес
    Акко
    Пол
    Сообщений
    7,786
    Цитата Сообщение от алматинец Посмотреть сообщение
    Но самое главное - слова самого Иисуса о том что Иуда будет среди тех апостолов, которые будут свидетельствовать о 12 коленах Израиля в Судный день
    Ну если это самое главное, тогда почитайте первую главу книги "Деяния ....".
    А именно того, что касается замены Иуды другим человеком.

    15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
    16 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
    17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
    18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
    19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.
    20 В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.
    21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
    22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
    23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
    24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
    25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
    26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
    (Деян.1:15-26)


    К этому нечего добавить.
    Так что и количество престолов и количество судей останется прежним, а вот Иуды среди них не будет.
    Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

  6. Цитата Сообщение от ilya481 Посмотреть сообщение
    Ну если это самое главное, тогда почитайте первую главу книги "Деяния ....".
    А именно того, что касается замены Иуды другим человеком.

    15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
    16 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
    17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
    18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
    19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.
    20 В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.
    21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
    22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
    23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
    24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
    25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
    26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
    (Деян.1:15-26)


    К этому нечего добавить.
    Так что и количество престолов и количество судей останется прежним, а вот Иуды среди них не будет.
    Я склонен верить словам Иисуса. Иуда будет среди свидетельствующих. Не надо кружить над смыслом. Иисус пророчествовал об именно этих двенадцати. Если бы из них было десять избранных то он бы так и сказал что десять из вас будут со мной в Судный день. Иисус говорил ясно и прямо. Все как есть.
    Иисус сказал: «Воистину, Аллах – мой Господь и ваш Господь. Поклоняйтесь же Ему. Это и есть прямой путь».

  7. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    7,495
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от алматинец Посмотреть сообщение
    Я склонен верить словам Иисуса. Иуда будет среди свидетельствующих. Не надо кружить над смыслом. Иисус пророчествовал об именно этих двенадцати. Если бы из них было десять избранных то он бы так и сказал что десять из вас будут со мной в Судный день. Иисус говорил ясно и прямо. Все как есть.
    Дружище, видите, некрасиво как-то получается с Вашей аргументацией.
    Вам объяснили с глубоким уважением к Корану, что вот, так и так, возможно и такое прочтение знаменитого аята.
    По таким-то причинам.
    А Вы третий раз уходите от ответа.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  8. Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Салям аллейкум, друг. Давно не беседовали.
    Друг, давайте не станем на таких, как Никита, обращать внимание, а подумаем серьезно.

    1. Обратили ли Вы внимание, что этот самый знаменитый аят 4,157 стоит в контексте АНТИИУДЕЙСКОЙ полемики, а не антихристианской.
    Что вообще-то странно. Согласитесь для начала.
    Но меня например, это наталкивает на мысль, что такой аят вполне допускает понимание в КОНТЕКСТЕ ВОСКРЕСЕНИЯ Исы из мертвых.
    Дам свой СМЫСЛОВОЙ его пересказ (с Вашего милостивого разрешения):
    Евреи говорят, что убив Ису, они с ним покончили и закрыли весь вопрос.
    Но это совсем не так. Это только так им кажется, что Иса убит, да и сами они тут теряются в догадках и предположениях, На самом же деле они не убили его, Аллах, великий и мудрый взял его к себе.


    Если Вы мне прощаете такой смысловой пересказ, - то это НЕЯВНАЯ речь о воскресении Иисуса из мертвых.
    И она тогда вполне вписывается в контекст аята - в обличение иудеев, - а не христиан.

    Если же мы возьмем традиционное исламское понимание аята, то антииудейский контекст НЕ ОБЪЯСНИМ.
    Тогда пророку (или Аллаху) следовало обличить именно ХРИСТИАН, а не иудеев, - и именно за то, что они искажают историю.
    Ведь евреи (и тогда, и теперь) предпочитают тему Иешуа замалчивать. По возможности, пока их на нее не наталкивают другие.
    Евреи НЕ ХОТЯТ проповедовать ни о смерти Иисуса, ни о воскресении, тем более, ни вообще о нем.
    Он им мешает, и они не желают его вообще касаться.
    (Мессианские евреи - исключение, но о них сейчас не будем).

    Но зато про смерть и воскресение Иисуса постоянно говорят христиане.
    Вот Вы мне и свяжите теперь аят 157 с его контекстом. Интересно будет подумать.

    2. А вот здесь я вижу у вас методологическую ошибку.
    Она не только Иуды касается, она глубже. Речь о том, что какое-то расхождение авторов в деталях не способно еще отменить само событие.
    Допустим, апостол А записал, что Иуда повесился, а апостол В записал, что он утопился. а апостол С вообще указал, что Иуда спокойно куда-то ушел со своими монетами.
    Такая ситуация доказывала бы, что В ЭТОМ МОМЕНТЕ двое (минимум) из трех ошибаются или даже врут, но решительно ничего это не меняло бы в отношении факта распятия Исы.
    Потому что это сведение подтверждается не только из христианских источников. И в отношении Иисуса все четверо говорят примерно одно и то же.

    Судебная практика показывает, что ПРЯМЫЕ ОЧЕВИДЦЫ яркого события зачастую в описании вторичных деталей противоречат друг другу.
    И это НИКОГДА - поверьте - не ставит под сомнение сам факт оного события.
    Это доказывает только то, что некоторые из очевидцев в деталях ошибаются. Они запомнили, как им ПОКАЗАЛОСЬ.
    Но само событие при этом не отменяется на таких основаниях.

    Подумайте сами.
    Благодарю за внимание.
    Уа алейкум ассалям, извини Тимофей что пропустил твой действительно очень важный пост. Он слишком емкий и глубокий чтобы набегу ответить.
    Но попытаюсь свою позицию разъяснить.
    Что касательно воскресения, то согласен что можно понять и в таком смысле что в Коране иудеям Аллах говорит о том что не убили они Иисуса (мир ему) в понимании что он не мертв, а продолжает жить. Если бы не одно "но". Коран не допускает даже мелкой морфологической лжи. Ведь если Иисус воскрес, значит его все таки сперва убили. А это как ни крути противоречит аяту.

    Насчет очевидцев, как соавторов текстов. Расхождентя в свидетельствах очевидцев действительно не отменяют самого события и не могут доказать что события не было. Это признаю.
    Но как минимум одно из свидетельств все таки придется признать ложью, а вслед надо признать что НЗ содержит эту ложь.
    Иисус сказал: «Воистину, Аллах – мой Господь и ваш Господь. Поклоняйтесь же Ему. Это и есть прямой путь».

  9. Православный Аватар для Andron
    Регистрация
    03.09.2017
    Адрес
    Ukraine
    Пол
    Сообщений
    3,532
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Nikita Maklakov Посмотреть сообщение
    Не надо прикидываться дурачком, вы прекрасно поняли, на что я вам указал.
    Ничего нового, магометане годами жуют одну и ту же отрыгнутую жвачку лжи про Христа
    Многие мусульмане понимают что ислам это откровенная ложь, но при этом, продолжают эту лож исповедовать. Такова их ненависть к христианству .
    Люби Бога а не себя рядом с Богом !

  10. Ветеран
    Регистрация
    24.10.2012
    Пол
    Сообщений
    2,625
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Nikita Maklakov Посмотреть сообщение
    Не воспринимайте автора темки слишком всерьез-это обычная магометанская каша из лжи и передергиваний. рассчитано на неграмотных дурачков.
    Как раз таки тема серьёзная и вот почему. Римляни не дураки они не будут тратить свои ресурсы на распятие чтобы человек умер в течении одного дня. Казнить человека намного эффективней на месте перед толпой. Цель распятия это пиар ход и реклама римского могущества. Распинаемый мог висеть четыре пять дней и больше. Римляне не прибивали руки и не перебивали ноги кроме пробивали пяточный нерв а наоборот давали пить чтобы живой транспарант могущества висел подольше и вопил погромче чтобы все слышали. Затем распятие не прозодилось внутри города где сейчас стоит церковь Гроба Господя. Галгофу ту историческую на которой и распинали преступников увидел Гордон британский археолог смотря в бинокль с Даммаских ворот. На противоположной стороне есть гора в виде черепа Гальгуль и на ней кладбище вот там и есть Голгофа.
    Последний раз редактировалось Serj012; 14.07.2019 в 22:55.

  11. Ветеран
    Регистрация
    24.10.2012
    Пол
    Сообщений
    2,625
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Andron Посмотреть сообщение
    Многие мусульмане понимают что ислам это откровенная ложь, но при этом, продолжают эту лож исповедовать. Такова их ненависть к христианству .
    Муслимы как раз могут быть очень даже правы ведь кто такой Мессия? Иудейский Мессия это царь по типу Давида с мечём в руке. А что за персонаж похож на него в Евангелии? Конечно же ВарАбба да он грабитель но кого он грабил? Своих братьев которые за него вкупились? Нет он как раз таки грабил римлян а так как Евангелие про римское то понятно что он разбойник. Но римляне кое что пропустили и это его имя :они явно не в зуб ногой в иврите не понимали а имя БарАбба как раз таки и означает СынОтца. Так что Мессия иудейский настоящий свой крест заслужил и благополучно как и положено Сыну Божьему его избежал как и написано в Коране.☺

  12. Цитата Сообщение от Andron Посмотреть сообщение
    Многие мусульмане понимают что ислам это откровенная ложь, но при этом, продолжают эту лож исповедовать. Такова их ненависть к христианству .
    Так они порождения сатаны, выблевание больного выблюдка Магомета, чего от них ждать кроме рвоты?

  13. Ветеран
    Регистрация
    24.10.2012
    Пол
    Сообщений
    2,625
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Nikita Maklakov Посмотреть сообщение
    Так они порождения сатаны, выблевание больного выблюдка Магомета, чего от них ждать кроме рвоты?
    Вот точно так же мне иудей сказал что христианство это лишь лайт иудаизм а не то что мы себе по напридумывали. Когда первые европейские евреи пришли в Израиль то их евреи местные ни чем не отличались от муслимов. Сидели на кортах в тюрьбане и молились в Мачете поворачивая голову в три стороны: - В имя Авраама Иссака и Иакова. Мудрец Рамбам иудейский сказал ислам тот же иудаизм кроме второй строчке что Мухамед пророк.

  14. В мачете? в мечети, наверное?

  15. Православный Аватар для Andron
    Регистрация
    03.09.2017
    Адрес
    Ukraine
    Пол
    Сообщений
    3,532
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Nikita Maklakov Посмотреть сообщение
    В мачете? в мечети, наверное?
    В мачите ))).
    Люби Бога а не себя рядом с Богом !

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •