Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 31 по 39 из 39

Тема: Кальвин, «Наставление в Христианской вере»

  1. Прикольно.
    Вооружившись доктринкой батюшки-злодея-Кальвина о своей богоизбранности,
    Взять и порезать какую-нибудь,всё равно проклятую в погибель и смерть,скотинку,
    Или повесить,или сжечь,или голодом заморить...
    ​Барба-борода.Варвар-бородатый.Я-варвар...

    Прекрасен был на вид,и весьма приятен на вкус плод,умертвивший меня...

  2. Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Святые Отцы были против смертной казни еретиков и вся Доникейская патристика вообще была против насилия. Я в теме Инны про Иосифа Волоцкого, цитировал святых, которые были против казни еретиков и их наберется в достаточной мере, что выражает собой уже большинство, согласие отцов по этому вопросу, так вот, большинство из них были против смертной казни еретиков.
    Святые Отцы верили в Суд Божий. Даже публичное "осуждение" не распространяется на воззрения (вполне пристойное понимание свободы в обществе) человека, проповедующего ересь, пока нет конкретного вреда людям. Так учили все св. Отцы. Но были еретики, которые угрожали самому наличию Православия (Кальвин к ним не относится) на Руси. Они еще угрожали и самому строю страны. Существенно ограничить их свободу или предать даже смерти Церковь не могла (не путать иудеев со Христом), поэтому она законно предавала их властям, как людей угрожающих государственному строю, что было правдой.
    С ув. Сергей.
    P.S. Даже в наше время "Пуси змей" ("жирный питон") судили за злостное хулиганство, что вполне законно...
    Хотя они и сотворили кощунство. Но за это будет Суд уже Божий.

  3. Цитата Сообщение от П Сергей Посмотреть сообщение
    Святые Отцы верили в Суд Божий. Даже публичное "осуждение" не распространяется на воззрения (вполне пристойное понимание свободы в обществе) человека, проповедующего ересь, пока нет конкретного вреда людям. Так учили все св. Отцы. Но были еретики, которые угрожали самому наличию Православия (Кальвин к ним не относится) на Руси. Они еще угрожали и самому строю страны. Существенно ограничить их свободу или предать даже смерти Церковь не могла (не путать иудеев со Христом), поэтому она законно предавала их властям, как людей угрожающих государственному строю, что было правдой.
    С ув. Сергей.
    P.S. Даже в наше время "Пуси змей" ("жирный питон") судили за злостное хулиганство, что вполне законно...
    Хотя они и сотворили кощунство. Но за это будет Суд уже Божий.
    Ни Иоанн Златоуст, ни Феодор Студит, ничего не писали о предавание светским властям. И под Святыми Отцами подразумевается определенный список лиц, которых еще именуют Отцами Церкви, Учителями Церкви. Святые Руси, к выработанному понятию Святые Отцы, не имеют отношения. Классический Святоотеческий период на Западе обычно считают завершившимся на Исидоре Севильском, в Русской Православной Церкви — на Иоанне Дамаскине, в греческих церквах — на Григории Паламе и его сторонниках.

  4. Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Как силою своего призвания Господь ведёт избранных к спасению, которое Он предустановил для них в своём предвечном плане, так и отверженным Он вынес суждение, вследствие которого исполняет то, что определил для них. Поэтому тех, кого Он сотворил для осуждения и вечной смерти, дабы они стали орудиями его гнева и примерами его суровости, Господь, чтобы привести их к определённому им концу, либо лишает способности слышать его Слово, либо проповедью своего слова ослепляет и ещё более ожесточает.
    Здесь есть два аспекта против доктрины безусловного предустановления (лучше сказать, безусловного предопределения) Кальвина…

    Первый...
    "Если же в Слове Божием говорится, что Бог одних предопределил к вечной славе (Рим. 8, 29), других к вечному осуждению (Иуд. 4): это не значит, будто Он не всем человеком хощет спастися, не всем дарует свою благодать и предопределил то и другое без всякой причины, по одной безусловной воле своей. А значит только, что Бог, желающий всем спастися и всем подающий благодать, так как от вечности предвидел, кто захочет и кто не захочет воспользоваться Его благодатию: то сообразно с этим и предопределил одних ко спасению, других к погибели." (II. О ВСЕОБЩНОСТИ БЛАГОДАТИ И ОТНОШЕНИИ ЕЕ К СВОБОДЕ ЧЕЛОВЕКА. митр. Макарий)

    Т.е. люди, который не захотели воспользоваться (подчиниться) Его благодатью будут осуждены Богом.
    Эта благодать Бога не зависит от предшествующей добродетелей (заслуг) и вызывает в человеке "расположенность к вере".
    Здесь начинается и кончается протестантизм, кроме Кальвина, который верил в безусловное предустановление (осуждение/оправдание) Богом. Кстати, бл. Августин этого не проповедовал, т.к. писал, что "есть люди верующие Слову, а есть противящиеся Ему". Он писал о подчинении просвещающей Благодати.

    Второй аспект...
    Св. Отцы и учители Церкви, особенно восточные, согласно разумели, что предопределение Божие совершается под условием человеческих заслуг, наперед известных Богу. Например: а) св. Ириней: «Бог, все предвидящий, всякому уготовал достойные жилища; тем, которые ищут света чистого и стремятся к нему, обильно дарует сей свет; другим же, которые отвращаются и бегают его, и потому как бы сами себя ослепляют, Он предуготовил соответственный отвращающимся света мрак, и таким образом подвергает их достойному наказанию» [759]; б) Иларий: «кого предвидел (Бог), того и предопределил» [760]; «итак, избрание не есть дело безразличного суда, но сделано различие по оценке заслуги» [761]; в) св. Иоанн Златоуст — от лица небесного Судии (Матф. 25, 34–44); «прежде нежели вы стали существовать, это уже было для вас уготовано и устроено от Меня; ибо Я знал, что вы будете таковыми (добрыми или худыми)» [762]; и в другом месте: «Бог предопределил нас не по любви только, но и за добродетель нашу; ибо если бы это зависело от одной любви, то всем должно бы спастися (потому что Бог всех любит); если же от одной добродетели нашей, то излишне было бы пришествие Иисуса Христа и все то, что Им устроено для нашего спасения» (II. О ВСЕОБЩНОСТИ БЛАГОДАТИ И ОТНОШЕНИИ ЕЕ К СВОБОДЕ ЧЕЛОВЕКА. митр. Макарий)

    Здесь надо обратить внимание, что настоящая добродетель (заслуга) должна идти после подчинения Благодати... И это признавал бл. Августин писал, что после обращениия к Богу надо присовокуплять и заслугу (добродетель). Протестанты оправдываются только верой ("у них все в рай попадают"). Православные - верой и делами. Многие, основываясь на ложном понимании диссертации патр. Сергия Страгородского, говорят о ничтожности дел для нашего спасения. Но, признавая верховенство Христа в нашем спасении, православные верят, что "Господь Бог предопределил нас не по любви только, но и за добродетель нашу".

    С ув. Сергей.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Ни Иоанн Златоуст, ни Феодор Студит, ничего не писали о предавание светским властям.
    Ну простейший пример со скандалом в Храме Христа Спасителя. Ведь, администрация Храма, предала дебоширок властям (вызвала милицию). Когда злодеяние совершается в Вашем доме, разве Вы не обращаетесь к властям, если Вы не своих силах избавиться от нападающего. Надо понимать какой размах приняло жидовство на Руси.

    С ув. Сергей.
    Последний раз редактировалось П Сергей; 26.05.2019 в 06:47.

  5. Цитата Сообщение от П Сергей Посмотреть сообщение

    Ну простейший пример со скандалом в Храме Христа Спасителя. Ведь, администрация Храма, предала дебоширок властям (вызвала милицию). Когда злодеяние совершается в Вашем доме, разве Вы не обращаетесь к властям, если Вы сами не своих силах избавится от нападающего.

    С ув. Сергей.
    Среди православных тогда были и те, кто был против, чтобы было уголовное преследование тех девиц. Если брать в пример Историю Руси, то идеальный пример это отношение Киевского митрополита Фотия (грека) к стригольникам, он писал псковским властям, чтобы стригольников ни в коем случае не предавали смертной казни, в самом крайней случае, только заточение и светские власти его слушались. Но еще более идеальный пример, это конечно Доникейская патристика, а если брать чуть поздние времена, то Иоанн Златоуст, Феодор Студит. А еще вспомните наставление Исаака Сирина о милующем сердце, там он пишет, что милующему сердцу жалко и врагов истины (то есть еретиков).

    - - - Добавлено - - -

    Вот отличное наставление дает святитель Игнатий (Брянчанинов):

    Понятие о ереси и расколе, 2.

    "Побеждается ересь кротким увещанием; еще удобнее - молчаливым приветствием, смирением, любовью, терпением и долготерпением, молитвою прилежною, исполненною соболезнованием о ближнем и милосердием к нему. Ересь не может быть побеждена человеком, потому что она изобретение, начинание демонское. Победителем ее может быть един Бог, призванный к борьбе с нею и к поражению ее смирением человека пред Богом и любовью этого человека к ближнему.

    Желающий успешно сражаться против ереси должен быть вполне чужд тщеславия и вражды к ближнему, чтоб не выразить их какою насмешкою, каким колким или жестким словом, каким-либо словом блестящим, могущим отозваться в гордой душе еретика и возмутить в ней страсть ее. Помазуй струп и язву ближнего, как бы цельным елеем, единственно словами любви и смирения, да призрит милосердый Господь на любовь твою и на смирение твое, да возвестятся они сердцу ближнего твоего, и да даруется тебе великий Божий дар - спасение ближнего твоего."

  6. Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Среди православных тогда были и те, кто был против, чтобы было уголовное преследование тех девиц. Если брать в пример Историю Руси, то идеальный пример это отношение Киевского митрополита Фотия (грека) к стригольникам, он писал псковским властям, чтобы стригольников ни в коем случае не предавали смертной казни, в самом крайней случае, только заточение и светские власти его слушались. Но еще более идеальный пример, это конечно Доникейская патристика, а если брать чуть поздние времена, то Иоанн Златоуст, Феодор Студит. А еще вспомните наставление Исаака Сирина о милующем сердце, там он пишет, что милующему сердцу жалко и врагов истины (то есть еретиков).

    - - - Добавлено - - -

    Вот отличное наставление дает святитель Игнатий (Брянчанинов):

    Понятие о ереси и расколе, 2.

    "Побеждается ересь кротким увещанием; еще удобнее - молчаливым приветствием, смирением, любовью, терпением и долготерпением, молитвою прилежною, исполненною соболезнованием о ближнем и милосердием к нему. Ересь не может быть побеждена человеком, потому что она изобретение, начинание демонское. Победителем ее может быть един Бог, призванный к борьбе с нею и к поражению ее смирением человека пред Богом и любовью этого человека к ближнему.

    Желающий успешно сражаться против ереси должен быть вполне чужд тщеславия и вражды к ближнему, чтоб не выразить их какою насмешкою, каким колким или жестким словом, каким-либо словом блестящим, могущим отозваться в гордой душе еретика и возмутить в ней страсть ее. Помазуй струп и язву ближнего, как бы цельным елеем, единственно словами любви и смирения, да призрит милосердый Господь на любовь твою и на смирение твое, да возвестятся они сердцу ближнего твоего, и да даруется тебе великий Божий дар - спасение ближнего твоего."
    Соглашусь с Вами...К примеру, ересь стригольников- это начало жидовствующих. Никаких смертных казней, конечно, не следовало применять. Но она не была побеждена Фотием, и потом, когда, наверное, их посчитали побежденными, все их последователи тайно перешли к жидам...

    Есть другой пример: К примеру, свт. Тихон Задонский писал, что все архимандриты монастырей, с которыми он встречался, заражены какой-нибудь ересью. Ну и что? Монахам творить спасение они не мешали, ни к чему они никого не толкали. Я это отношу к высказыванию, что "у каждого свои тараканы в голове", да и к общему уровню просвещения. И все-таки, те же, святые Отцы, когда видели плоды деятельности еретиков, уже погибшие в ереси души, старались бороться с ними. Вспомните, что даже Первый Вс. Собор был созван против хульника Ария. Сколько последователей его учения сложили свои полномочия после Собора?

    С ув. Сергей.

  7. Цитата Сообщение от П Сергей Посмотреть сообщение
    Соглашусь с Вами...К примеру, ересь стригольников- это начало жидовствующих. Никаких смертных казней, конечно, не следовало применять. Но она не была побеждена Фотием, и потом, когда, наверное, их посчитали побежденными, все их последователи тайно перешли к жидам...

    Есть другой пример: К примеру, свт. Тихон Задонский писал, что все архимандриты монастырей, с которыми он встречался, заражены какой-нибудь ересью. Ну и что? Монахам творить спасение они не мешали, ни к чему они никого не толкали. Я это отношу к высказыванию, что "у каждого свои тараканы в голове", да и к общему уровню просвещения. И все-таки, те же, святые Отцы, когда видели плоды деятельности еретиков, уже погибшие в ереси души, старались бороться с ними. Вспомните, что даже Первый Вс. Собор был созван против хульника Ария. Сколько последователей его учения сложили свои полномочия после Собора?

    С ув. Сергей.
    Святитель Тихон сам хорошо относился к труду лютеранского пиетиста Иоганна Арндта "Об истинном христианстве", возможно переложил что-то из него по своему в своем одноименном труде, что-то добавляя свое.

    А вот что он писал одному дворянину:

    Собрание сочинений. Том V
    Святитель Тихон Задонский
    Письма 31 — 40

    Письмо тридцать первое

    8. Вам по причине вышенаписанного нет более удобного места, чем место уединенное, куда вам советую переселиться и начать сначала святую Библию читать, с рассуждением о разных Божиих делах, которые она тебе представит, и всегда, и поутру, и ночью, в ней поучаться, и Арндта прочитывать, а в прочие книги, как в гости, прогуливаться, и острить ум и волю во благое, и ждать призвания Божия, куда и когда вас Бог позовет, и так будете покойны.

    Книга - Собрание сочинений. Том V - Задонский Тихон (святитель) - Читать онлайн, Страница 156 - DetectiveBook

    Итак, Арндт поставлен святителем непосредственно после Библии и выше всех «прочих» книг.

  8. Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Святитель Тихон сам хорошо относился к труду лютеранского пиетиста Иоганна Арндта "Об истинном христианстве", возможно переложил что-то из него по своему в своем одноименном труде, что-то добавляя свое.

    А вот что он писал одному дворянину:

    Собрание сочинений. Том V
    Святитель Тихон Задонский
    Письма 31 — 40

    Письмо тридцать первое

    8. Вам по причине вышенаписанного нет более удобного места, чем место уединенное, куда вам советую переселиться и начать сначала святую Библию читать, с рассуждением о разных Божиих делах, которые она тебе представит, и всегда, и поутру, и ночью, в ней поучаться, и Арндта прочитывать, а в прочие книги, как в гости, прогуливаться, и острить ум и волю во благое, и ждать призвания Божия, куда и когда вас Бог позовет, и так будете покойны.

    Книга - Собрание сочинений. Том V - Задонский Тихон (святитель) - Читать онлайн, Страница 156 - DetectiveBook

    Итак, Арндт поставлен святителем непосредственно после Библии и выше всех «прочих» книг.
    Здесь, как мне кажется, можно заметить, что по мысли святителя лучше Библию читать с каким-нибудь толкованием...
    Что верно. Просто уровень просвещения был действительно ужасен. Ну не просто же так он посоветовал Арндта.
    Может ничего нельзя было найти лучшего. Хотя, быть может, и по собственному увлечению этой книгой (что было). Люди любят находить «криминал», там, где его нет. А сколько нападок терпел свт. Димитрий Ростовский? За перевод католической книги. В чем его только не упрекали. Особенно за фразу из книги, что «зачатие пресв. Богородицы было безгрешным». Кстати, это соответствует православию. А все его святцы наполовину взяты из книг католического ордена иезуитов. Ну и что? Святые ведь до 10 века у нас общие...
    Сейчас тоже ужас. Каждый пишет, что захочет и это огромная беда. Под маркой «Православие» можно найти что угодно. Сейчас много книг святых Отцов. Это лучше, чем читать некоторых отечественных авторов.

    С ув. Сергей.
    Последний раз редактировалось П Сергей; 26.05.2019 в 22:55.

  9. виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    5,490
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Просто чел Посмотреть сообщение
    Прекрасно. Именно поэтому я настоятельно предостерегаю людей читать и вникать в писания УБИЙЦ. Это стиль мысли УБИЙЦ и несовместим с христианством.
    Ну был такой убийца, Соломоном звали. Говорят написал Притчи. А еще был такой убийца Давид, его псалмы в Псалтири сейчас.

    P.S. Какие же лицемерные и двуличные бывают люди... И это не о Соломоне с Давидом.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от П Сергей Посмотреть сообщение
    Святые Отцы верили в Суд Божий. Даже публичное "осуждение" не распространяется на воззрения (вполне пристойное понимание свободы в обществе) человека, проповедующего ересь, пока нет конкретного вреда людям. Так учили все св. Отцы. Но были еретики, которые угрожали самому наличию Православия (Кальвин к ним не относится) на Руси. Они еще угрожали и самому строю страны.
    Так Сервет вроде же и был именно таким еретиком. Разыскиваемым и подлежащим казни во всех католических и протестантских землях. Не от хорошей жизни он решил довериться Кальвину, ему особо и негде уже было скрываться. Лучших вариантов у него не было.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •