Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 118

Тема: Окно Овертона. Как менялась заповедь Декалога о Субботе в церкви.

  1. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    16,773
    Записей в дневнике
    110
    Цитата Сообщение от Igor R Посмотреть сообщение
    Поясните. А при чём в отношении субботства Адам и его Жена? Я же не писал такого.
    А для кого Бог благословлял седьмой день и освящал его и назвал его словом ШАББАТ, что означает ПОКОЙ?
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  2. Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    А для кого Бог благословлял седьмой день и освящал его и назвал его словом ШАББАТ, что означает ПОКОЙ?
    Ну, так в покой Его мы входим уверовавши в Христа. Он и есть "балгословенный покой"! А суббота, как день недели какое отношение имеет к этому Покою? Она лишь образ "великого покоя". Бог не только субботу благословлял и освещал, но людей и скинию Завета и что? Всё это лишь образы будущих благ.

  3. Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Я дождусь от лжеца правдивых фактов?
    Если вам нужен лжец - к пастору вашей секты ступайте)))
    Тут я вам не помошник

  4. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    34,351
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Igor R Посмотреть сообщение
    Субботство остаётся для народа Его, евреев по плоти, которые и по сей день не приняли верою Господина субботы.
    Для них, как и написано, остаётся ещё другой день, дабы они, уверовавшии, вошли в покои Его, т.е, в великую Субботу. Евреев уже уверовавших в Христа это не касается, так, как они уже в вошли в Его покой верою
    .Не обольщайтесь самовольным смиренномудрием
    Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе. Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием (Кол.2:16:18)
    Подумайте, вдумайтесь в то, что Послание написано принявшим Благую весть, а вы настаиваете что Послание написано евреям по плоти ... понимаете что вы пишите о тех, кто не в Новом завете с Богом, будто им Апостол пишет ... нет, не им адресовано: о них сказано, что им не принесло пользы слово слышанное, а вот вы, которым после них дано услышать, вам растворить слово верою, у тех не было такой возможности, а у вас есть.
    Понимаете: у вас есть, вот у вас лично есть, а что делаете вы, а вы бросаете это слово адресованное вам за спину и переадресовываете тем, прежним вас ...
    И еще, вы никак не вникнете, что это тень будущего, не прошлого, а будущего.

    Что вам мешает это видеть?
    Подумать можете?
    Или опять пройдете мимо и не задержитесь?

  5. Брат, ну, вы понимаете, что сейчас, вы просто, противоречите написанному, игнорируя чистый смысл ниже приведённых стихов, на которые я уже ссылался ранее:
    Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе. Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием (Кол. 2:16-18)

    Хотите святить субботу? Святите во славу Господа! Если Бога прославляете, то кто осудит вас за то, что Его прославляете? Я же уже писал выше, что ничего в этом плохого не вижу, пока данный вопрос не превращается в догму и причину раздора между братьями. Вы же не хотите, навязать мне свою точку зрения, чтобы я стал ревнителем по вашему мнению? Свой взгляд по данному вопросу, я уже изложил.

  6. Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Подумайте, вдумайтесь в то, что Послание написано принявшим Благую весть, а вы настаиваете что Послание написано евреям по плоти ... понимаете что вы пишите о тех, кто не в Новом завете с Богом, будто им Апостол пишет ... нет, не им адресовано: о них сказано, что им не принесло пользы слово слышанное, а вот вы, которым после них дано услышать, вам растворить слово верою, у тех не было такой возможности, а у вас есть.
    Понимаете: у вас есть, вот у вас лично есть, а что делаете вы, а вы бросаете это слово адресованное вам за спину и переадресовываете тем, прежним вас ...
    И еще, вы никак не вникнете, что это тень будущего, не прошлого, а будущего.

    Что вам мешает это видеть?
    Подумать можете?
    Или опять пройдете мимо и не задержитесь?
    Послание написано верующим, но все послания говорят не только о верующих, но и о неверующих.
    Написано, что для народа Божьего, который суть - евреи ещё остаётся субботство, чтобы войти в покой Его.
    Его покой это Христос. А входят в Него через веру. Вот когда когда Израиль уверует во Христа, тогда и войдёт в Субботу.
    Что не так?

  7. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    16,773
    Записей в дневнике
    110
    Цитата Сообщение от Igor R Посмотреть сообщение
    Ну, так в покой Его мы входим уверовавши в Христа. Он и есть "балгословенный покой"! А суббота, как день недели какое отношение имеет к этому Покою? Она лишь образ "великого покоя". Бог не только субботу благословлял и освещал, но людей и скинию Завета и что? Всё это лишь образы будущих благ.
    Я прошу вас отвечать чётко на заданный вам вопрос. Повторяю снова этот вопрос:

    Для кого Бог благословлял седьмой день и освящал его и назвал его словом ШАББАТ, что означает ПОКОЙ?

    Это происходило в 7-ой день творения... Надеюсь на ясный и точный ответ... Не забегайте вперёд...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Nikita Maklakov Посмотреть сообщение
    Если вам нужен лжец - к пастору вашей секты ступайте)))
    Тут я вам не помошник
    Вы - лжец. И вдобавок - хам. Ничего Христианского я пока от вас не увидел в теме...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  8. Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Я прошу вас отвечать чётко на заданный вам вопрос. Повторяю снова этот вопрос:

    Для кого Бог благословлял седьмой день и освящал его и назвал его словом ШАББАТ, что означает ПОКОЙ?

    Это происходило в 7-ой день творения... Надеюсь на ясный и точный ответ... Не забегайте вперёд...

    .
    Хорошо. Вот, написано:

    И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (Быт. 2:3)
    Где здесь написано, для кого он благославил день седьмой, в который Он почил от дел своих?

  9. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    7,492
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Прежде, чем вести диалог об изменение 4-ой заповеди Декалога церковью, необходимо для начала ознакомиться с термином ОКНО ОВЕРТОНА...
    Про окошечко, конечно, спасибо.
    Хотя пример там излишне яркий.
    А вот сгодятся ли ваши шесть этапов окошечка, чтобы убедить в необходимости разбивать яйца с острого конца?
    Тут тоже это работает?
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  10. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    34,351
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Igor R Посмотреть сообщение
    Послание написано верующим, но все послания говорят не только о верующих, но и о неверующих.
    Написано, что для народа Божьего, который суть - евреи ещё остаётся субботство, чтобы войти в покой Его.
    Его покой это Христос. А входят в Него через веру. Вот когда когда Израиль уверует во Христа, тогда и войдёт в Субботу.
    Что не так?
    Не вдумались, просто не захотели расстаться с неправой мыслью, дальше ваше дело, может еще пожелаете ...
    И еще, Писания написаны Победителю,
    побеждающий наследует все.

  11. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    26,137
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Вряд ли вас наполняет Святой Дух... У вас нет никаких фактов и предпосылок для этого... Кто вас освящает?
    предпосылок ?

    нужна только вера и быть в ней
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  12. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    16,773
    Записей в дневнике
    110
    Цитата Сообщение от Igor R Посмотреть сообщение
    Хорошо. Вот, написано:

    И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (Быт. 2:3)
    Где здесь написано, для кого он благославил день седьмой, в который Он почил от дел своих?
    Я задал вопрос. Ответ будет или нет? Если вы считаете, что Он благословил и освятил этот день ни для кого, тогда почему Господь привязывает его к евреям???

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    предпосылок ?

    нужна только вера и быть в ней
    Ну................., бесы тоже веруют...............
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  13. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    16,773
    Записей в дневнике
    110
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Про окошечко, конечно, спасибо.
    Хотя пример там излишне яркий.
    А вот сгодятся ли ваши шесть этапов окошечка, чтобы убедить в необходимости разбивать яйца с острого конца?
    Тут тоже это работает?
    1. Немыслимо
    Как известно, Христианство было зарождено в Израиле и для еврейской среды появления ещё одного дня, равного Субботе было немыслимым делом. К тому же никто, в том числе и Господь нигде не обмолвился об отмене этого дня или же появление нового дня равного по значению Субботе. Но как известно, что Евангелие распространялось по всему доступному миру и в церковь начали приходить люди других национальностей. Очень важно признать факт того, что литературы было очень мало. Свитки книг ВЗ были в основном в синагогах, а книги НЗ, состоящие из 4-х Евангелий, деяние апостолов и посланий апостолов и Откровения не были написаны или же не были собраны в общепризнанный канон. Поэтому идеи со стороны рассматривались и люди могли собираться не только в Субботу, но и в первый день недели, чтобы снять с себя подозрение явного противостания общепринятой Римской традиции поклонения дня Солнца...

    2. Радикально
    Полный запрет на обсуждение нового дня покоя снят и здесь появляется важная идея видимого отделения церкви от иудейской из-за которой Римляне считали Христиан ответвлением Иудейской веры и чтобы не подвергнуться гонениям пр причине ненависти Римлян иудеев и было предложено собираться помимо Субботы и в первый день недели, снимая с себя подозрение общной идеи поклонения... И хотя в Римской империи этот день так и назывался днём в честь Солнца, верующие тоже увидели в этом совпадение с термином СОЛНЦЕ ПРАВЕДНОСТИ (Мал.4:2), которое ясно указывает на Иисуса Христа. Происходит перелом, ибо происходят дискуссии по этому вопросу... Обсуждается вопрос соблюдения первого дня недели, как допустимость во время гонений...

    3. Приемлемо
    С виду Субботний день ничем не отличается от других дней визуально, ибо также в этот день льют дожди, светит солнце и дуют ветры в в своё время. К тому же все знали, что именно в первый день недели воскрес Иисус Христос и почему бы не сделать это событие знаменательным для людей и в проповеди Евангелия в мире не говорить об этом? В иудаистской среде это было бы неприемлемо, но среди людей других наций - это было очень хорошо. Начали формироваться традиции церкви. Но в целом эту идею использовали власть предержащие церкви, для укрепления своего влияния и авторитета среди верующих. Те, кто строго соблюдал 4-ую заповедь начали осуждаться и подпадали под критику руководства церкви в лице Римского папы... Так было, когда асийским церквам было предложено соблюдение праздника Пасхи в первый день недели, на что те ответили отказом, ибо делали всегда в день Субботний. В ответ папа Римский Виктор отлучает эти церкви...

    4. Разумно
    В книгах ВЗ нет ничего, что указывало на изменение 4-ой заповеди, но чтобы отделить церковь от иудаизма необходим был радикальный шаг: поставить день воскресения Иисуса Христа выше дня сотворения Богом неба и земли. Иудеи всегда выражали свою нетерпимость к Римской власти и стремились к незавимости и поэтому при соблюдении Субботнего дня тень подозрения падала и на Христианскую церковь. А после страшнейших гонений императора Домициана этот вопрос стоит во главу угла церкви, ибо отделение и возвышение этого дня важно для того, чтобы приобрести благосклонность со стороны императоров Римской империи. И первым таким императором был Константин, который и издаёт первый указ о воскресном дне живущим в Римской империи, как день важный и отделённый от работ... Указ касался не всех, но камень был сдвинут...

    5. Стандартно
    Хотя и были церкви в мире, которые придерживались Библейской точки зрения относительно дня поклонения (Карфагенская, Эфиопская...), но уже процесс отделения Первого дня недели от Субботы и возвеличения пошёл и были изданы ряд законов в церкви на нескольких соборах, которые не только узаконивали соблюдение воскресного дня в церкви, но и осуждали тех, кто ещё соблюдает день Субботний согласно заповеди Божьей...

    6. Политическая норма
    Против соблюдающих Субботний день начали издавать репрессивные законы, подразумевающие сначала большие штрафы, а затем приговоры к смерти. Церковь начала использовать императорскую власть, чтобы уничтожить те церкви, которые хранили Библейские принципы, используя софистику и создавая среди населения верность своих действий и порочность других церквей. Таким образом с разрушением Карфагена и погибла Карфагенская церковь, противостоящая арианам, таким же образом погибла церковь альбигойцев. Римская церковь всегда преследовала Вальденцев и других, кто отвергал предписания, которые были утверждены на вселенских соборах, противоречащих Божьему Слову... Ненормальным стало соблюдение Субботнего дня недели...
    В последнее время приходится встречаться с софистикой со стороны церквей, исповедующих Иисуса Христа, как своего Спасителя. Нередко применяются приёмы прямого оскорбления и использование слов жидовствующие и секта, при всём вложении негативного смысла, для создания общего мнения против имеющих стойкость, соблюдающих заповеди Божьи и веру Иисуса Христа...

    PS Самый серьёзный раскол в христианском мире начнётся после издания указа о воскресном дне в США, а как поступают там с неугодными ясно было представлено в политике их действий против неблагоугодных их интересам стран в виде прямых угроз и санкций вплоть до запрещения что-либо покупать или продавать...

    Такие же моменты мы можем увидеть во внедрении в церковное служение икон, исповедь грехов церковнослужителю, индульгенции и т.д. Ничто на пустом месте не появляется...

  14. Ветеран
    Регистрация
    11.06.2017
    Адрес
    Торонто, Канада
    Пол
    Сообщений
    1,664
    Записей в дневнике
    31
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Этот день облечён благословением и святостью Божьим Словом. Для вас Божье Слово есть немощное и бедственное вещественное начало?
    Горе вам, если вы выделили только один день для облечения благословением и святостью Божьей.

  15. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    34,351
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Ген Лио Посмотреть сообщение
    Горе вам, если вы выделили только один день для облечения благословением и святостью Божьей.
    В чем заключается горе?
    В этом?
    4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, -
    5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
    6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
    7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы;
    Эти обетования вы называете горем?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •