Страница 1 из 8 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 118

Тема: Окно Овертона. Как менялась заповедь Декалога о Субботе в церкви.

  1. #1 (6139537)
    Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    16,790
    Записей в дневнике
    111

    Окно Овертона. Как менялась заповедь Декалога о Субботе в церкви.

    Прежде, чем вести диалог об изменение 4-ой заповеди Декалога церковью, необходимо для начала ознакомиться с термином ОКНО ОВЕРТОНА. Для этого я предлагаю просмотреть полностью видеоролик об этой схеме, на основании которого строится пропаганда тех или противоречащих здравому смыслу понятий и принципов во всём мире. Это касается и политических интриг, и межгосударственных, и моральных и это реально работает, ибо у людей формируется со временем стойкая позиция по тому или иному, необходимому для власть имеющих вопросу. Итак:



    Если мы читаем внимательно Священное Писание, то обратим внимание, что нет ни одного Божьего Слова в пользу отмены или изменения Божьего Закона, отражённого в Декалоге, в том числе и 4-ой заповеди. Мы нигде не читаем, что Он повелевает святить первый день недели, как это было сказано Им по отношению к седьмому дню недели, Субботе. Но у нас есть исходный материал - Библия и есть настоящий факт, что доктринально во многих церквах утверждается о необходимости освящения воскресного дня и то, что Субботу необязательно святить (Православная церковь, всё-таки рекомендует откладывать все дела и в Субботу, но всего лишь рекомендация, а не доктринально утверждённая заповедь). Почему и откуда такой контраст диаметрально противоположных точек зрения мы видим в настоящее время? На эти вопросы нам может помочь дать ответ история и факты... Поэтому, для начала, необходимо иметь максимум фактов и на основании их делать выводы, что происходило и как формировалось и закреплялось сознание верующих людей.

    1. Есть факты, что в конце первого века, в церкви святили два дня в неделю: Субботний и Воскресный.
    2. Установление теократии является целью основных инициаторов Воскресного закона, как это было целью церковных лидеров 4-го столетия. И что вышло из движения того времени? Я читаю снова:
    «Эта теократическая теория была уже превалирующей во времена Константина, и … епископы добровольно делали себя зависящими от него своими разногласиями, и своим решением извлечь пользу из власти государства для продвижения своих целей». – Неандр, стр. 132
    Это была их теория, которая привела к решению «извлечь пользу из мощи государства для продвижения своих целей», возникает вопрос: «Какие средства они использовали, чтобы обеспечить контроль их власти?». Ответ таков: «Они делали это посредством Воскресных законов».
    Первая и наибольшая цель политических церковных управленцев того времени была возвеличение самих себя, а второй только добавленной к этой была – возвеличение воскресенья. Эти две вещи были принципиальной целью епископов Рима более чем 100 лет, когда Константин дал им шанс сделать свои схемы эффективными силой государства. Наглые претензии епископа Рима сберечь власть над всей церковью, было самым первым утвержденным заданием относительно [68] воскресенья Виктором, который был епископом Рима с 193 г. н.э. до 202 г. н.э.
    «Он написал письмо с императорским указом асийским прелатам, приказывая подражать примеру западных христиан с уважением ко времени празднования праздника Пасхи (то есть, давая им указание праздновать это в воскресенье)». Асийцы ответили на это надменное требование … с большим воодушевлением и резолюцией, что они никаким образом в такой манере не расстанутся с обычаями, которые были переданы им их предками. Под воздействием этого разразился гром отлучения от церкви. Виктор, разгневанный таким решением асийских епископов, прекратил общение с ними, объявил их недостойными звания его братьев, и исключил их из братства с церковью Рима». – Мошейм (Mosheim), глава 4, часть 11.
    Одним средством, которым эти церковные управленцы скрыли от Константина использование власти государства, был известный эдикт, запрещающий определенные виды работ в «почтенный день солнца». Эдикт говорил о следующем:
    «Пускай все судьи и горожане и мастера всех профессий отдыхают в почтенный день солнца; кроме тех, кто живет в сельской местности, пусть свободно и по собственной воле занимаются сельскохозяйственными делами потому, что часто происходит так, что никакой другой день не подходит для засева зерна или посадки виноградной лозы, пока не придет критический момент, который можно упустить, и люди должны терять выгоду, гарантированную небом».
    Данный эдикт был издан в 7 марта 321 г н.э. Только судьи и горожане и механики должны были отдыхать в воскресенье; люди в сельской местности могли по своей воле работать. Но это не удовлетворило политических управленцев церквей на долгое время. «Цель первого воскресного закона, - говорит Созомен (Sozomen), - это то, что день должен был посвящен с наименьшими помехами [69] религиозным целям». И, поскольку управление теперь стало теократией, было бы только логично требовать, чтобы все стали религиозными. Следовательно, дополнительный воскресный закон был предоставлен, который заставлял всех людей не работать в воскресенье.
    «Законом 386 г. те предыдущие меры, принятые императором Константином, были более строго усилены, и, фактически, любые гражданские дела в воскресенье были строго запрещены. Кто-либо нарушающий должен был считаться фактически виновным в святотатстве». Неандр (Neander), стр. 300.
    Поскольку людям не разрешалось заниматься любыми делами, они начали развлекаться, и как естественное последствие, цирки и театры по всей империи были переполнены по воскресеньям. Но цель данного закона, в отличие от первого изданного, была та, что этот день должен был использоваться для целей посвящения, и что люди должны были ходить в церковь. Следовательно, данной цели нужно было следовать, и нужен был следующий шаг, и он был сделан. На церковном соборе, проводимом в Карфагене в 401 г., епископы пришли к резолюции прислать императору петицию, прося:
    «Чтобы общественные развлечения были перенесены с христианского воскресенья, и с дней церковных праздников, на другие дни недели» (Автор тот же).
    «Люди собираются больше в цирке, чем в церкви»,- Автор тот же, заметка 5.
    В цирках и театрах было задействовано большое количество людей, среди которых были члены церкви. Но вместо того, чтобы перестать работать, они работали в воскресенье. Епископы жаловались, что они были принуждены к работе: они объявили это гонением, и просили закон защитить этих людей от такого «гонения». Церковь наполнилась массой необращенных людей, которые более заботились о мирских интересах и удовольствиях, чем религии. И поскольку правление было теперь правлением Бога, оно посчитало подходящим, что гражданская власть должна быть использована чтобы заставить всех показывать уважение Богу, в не зависимости от того, принадлежали ли они к церкви, и имели ли они какое-либо уважение к Богу.
    Люди, которым не разрешили работать, наполняли цирки и театры. У них не было желания быть посвященными; поскольку их заставляли лениться в этот день, целая волна легкомысленных развлечений была неизбежным следствием. Неандр говорит об этом:
    «Отдавая должное превалирующей страсти того времени, особенно в большинстве следовать за различными массовыми развлечениями, так произошло, что, когда эти зрелища совпали с днями, которые были освящены церковью для некоторых религиозных праздников, они стали большим препятствием посвящению христиан, хотя в основном, это было разрешено тем, у кого христианство было последним делом в жизни или сердце». – Автор тот же.
    И далее: «Церковные наставники… были по правде часто заставляемы жаловаться, что в таких состязаниях театр был более часто посещаем, нежели церковь». – Автор тот же.
    И церковь не могла выдержать подобного испытания; а ей хотелось монополии. И, наконец, она ее получила. [71] Эта петиция Карфагенского собора не могла быть разрешена сразу, но в 425 г., желанный закон был обеспечен; и ко всему этому была добавлена причина, что была предоставлена в первом воскресном законе, который когда-либо появлялся, а именно:
    «Чтобы посвящение верующих было свободным от вмешательства» - Автор тот же, стр. 301.
    Необходимо постоянно держать в уме, однако, что единственный путь, которым «посвящение верующих» было бы «нарушено» этими вещами, это был открытый цирк или театр в то же время, что и церковь, и «верующие» направятся в цирк или театр вместо церкви, и, таким образом, «посвящение» будет «нарушено». И конечно же, единственный способ, чтобы «посвящение» таких «верующих» было освобождено от вмешательства, было закрыть цирки и театры в церковное время. Таким образом, и этими же средствами, всякая причина не быть посвященным убиралась от всех людей. Затем прямо в следующем предложении Неандр говорит:
    «Таким вот способом церковь получила помощь от государства для дальнейшего продвижения своих целей».

    Внедрение дня отдыха в церкви и постепенное закрепление его на законодательном и доктринальном уровне длилось постепенно и время позволило сформировать сознание верующих людей от новшества в церкви, как почитания дня воскресения Иисуса Христа и заменой этого дня дня, о котором говорит 4-ая заповедь Декалога... Святость Субботнего размывалась и со временем забылась, ибо в средние века Слово Божье было закрыло от людей и оно было доступно только служителям церкви, которые ставили церковные догмы и доктрины выше Божьего Слова, если Оно показывало их ошибочность...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  2. Ветеран Аватар для lubow.fedorowa
    Регистрация
    06.05.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    12,771
    Записей в дневнике
    13
    Вам недостаточно того, что сказал Павел:

    9. Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
    10. Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
    11. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
    (Послание к Галатам 4:9-11)

    Это ж какими глупыми надо быть, чтобы "святить" субботу, календарный день, а в остальные дни можно расслабиться).
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    9. дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
    (Притчи 9:9)

    10. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.(Исаия 46:10)

  3. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    16,790
    Записей в дневнике
    111
    Цитата Сообщение от lubow.fedorowa Посмотреть сообщение
    Вам недостаточно того, что сказал Павел:

    9. Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
    10. Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
    11. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
    (Послание к Галатам 4:9-11)

    Это ж какими глупыми надо быть, чтобы "святить" субботу, календарный день, а в остальные дни можно расслабиться).
    Этот день облечён благословением и святостью Божьим Словом. Для вас Божье Слово есть немощное и бедственное вещественное начало?
    Апостол Павел в выставленных вами словах говорит о соблюдении церемониальных установлений, представленных Богом, как часть служения при Скинии и Храме... Известно, что Храмовое служение потеряло свой смысл после смерти и воскресения Иисуса Христа, ибо его задача была указать на Жертву, Иисуса Христа, что было выражено в том, что Завеса в Храме была разорвана сверху донизу... Суббота, прежде всего - Знак Творца, указывающий на то, что Он в 6 дней творил небо и землю, а в день 7-ой почил. Заповедь Декалога начинается словом ПОМНИ, букв. ВСПОМИНАНИЕ, то каждый человек должен был завершать свои профессиональные труды к этому дню. Интерпретация заповеди во Втор.5 указывает на искупление Бога и представляет Его, как Спасителя людей.
    Богослужение в Скинии и Храме также совершалось и в Субботу и в этом тоже был замысел Божий, который ясно отделял этот день от всех остальных для посвящения человека на служение Господу... Теперь мы видим, что служение образам заменено служением Истинной реальности, выраженной в служении по духу в жизни верующих людей, соблюдающих заповеди Божьи и имеющих веру Иисуса Христа.

    PS 4-ая заповедь не может быть изменена и удалена из Декалога Богом, ибо здесь тогда нарушается принцип неизменяемости Бога и Его характера.
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  4. Цитата Сообщение от lubow.fedorowa Посмотреть сообщение
    Вам недостаточно того, что сказал Павел:

    9. Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
    10. Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
    11. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
    (Послание к Галатам 4:9-11)

    Это ж какими глупыми надо быть, чтобы "святить" субботу, календарный день, а в остальные дни можно расслабиться).
    Причем тут наблюдение за днями, месяцами, временами и годами? Речь идет о соблюдении субботнего дня по заповеди Божьей. А заповеди Божьи для вас вещественное начало? Апостол Павел писал: "Для народа Божия еще остается субботство". Но если вы хотите следовать не за Богом, а за попами, которые учат соблюдать воскресный день, а это тоже можно назвать наблюдением за днями, месяцами, временами и годами, то следуйте.

    Десять заповедей отделены от остального закона Моисеева. Десять заповедей положены в Ковчег Завета, а закон Моисеев вне Ковчега Завета. Подумайте над этим.

  5. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    26,170
    вы попали в ОКНО МОИСЕЯ
    а нам надо в ОКНО ХРИСТА

    вы предлагаете всем креститься в МОИСЕЯ ?

    есть превосходнее - крещение во ХРИСТА
    нужно креститься всем в ОКНО ХРИСТА -таким образом войдете в Субботу Господню

    облекитесь во Христа - в суботту Господню
    крещение во Христа есть крещение в Субботу истинную -где нет дел греховных


    вещественные начала - плоть и кровь и дни недели -выйти из плоти выйти из мира - от дней его
    Последний раз редактировалось piroma; 30.05.2019 в 03:25.
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  6. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    6,269
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Мы нигде не читаем, что Он повелевает святить первый день недели, как это было сказано Им по отношению к седьмому дню недели, Субботе.
    Тема изначально бессмысленна, потому что построена на ошибочной предпосылке. Об этом уже писалось:
    http://www.evangelie.ru/forum/blogs/...blog10459.html

  7. бывает в жизни всякое... Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    13,789
    Записей в дневнике
    57
    @rehovot67


    Этот день облечён благословением и святостью Божьим Словом. Для вас Божье Слово есть немощное и бедственное вещественное начало?
    НЕ "Божье Слово есть немощное и бедственное вещественное начало", а люди немощны, ставящие день прежде дел. Череда дней сковывает у таковых дела в эти дни.

    Субботу чтить нужно всегда.(имо) = ежесекундно помнить о ней, знать о ней, "делать её", соблюдать её (если возможно) постоянно: святить её! Делами, понятиями, служением. Но поклонение дню, следующему "за ..." - старинное\ветхое.
    По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? (Лк.14:3)

  8. Ветеран Аватар для lubow.fedorowa
    Регистрация
    06.05.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    12,771
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    PS 4-ая заповедь не может быть изменена и удалена из Декалога Богом, ибо здесь тогда нарушается принцип неизменяемости Бога и Его характера.
    Мало того, что Апостолы не говорили, чтобы чтить по ветхозаветному седьмой день недели, да и встречаться они стали в первый день недели, то есть, по-нашему в воскресенье (хотя, это уже не важно), Сам Иисус в Нагорной проповеди не обмолвился об этом. Но вы АСД пищите, но лезете под закон.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Но если вы хотите следовать не за Богом, а за попами, которые учат соблюдать воскресный день, а это тоже можно назвать наблюдением за днями, месяцами, временами и годами, то следуйте.
    Не за попами я следую, а за учением Христа и Его Апостолов. Я каждый день живу для Христа, а не только в календарный субботний день.
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    9. дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
    (Притчи 9:9)

    10. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.(Исаия 46:10)

  9. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    34,416
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от lubow.fedorowa Посмотреть сообщение
    Мало того, что Апостолы не говорили, чтобы чтить по ветхозаветному седьмой день недели, да и встречаться они стали в первый день недели, то есть, по-нашему в воскресенье (хотя, это уже не важно), Сам Иисус в Нагорной проповеди не обмолвился об этом. Но вы АСД пищите, но лезете под закон.

    - - - Добавлено - - -

    Не за попами я следую, а за учением Христа и Его Апостолов.
    За попами, не нынешними, нет, нынешние повторяют басни прежних.
    И вы живете баснями.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    @rehovot67


    НЕ "Божье Слово есть немощное и бедственное вещественное начало", а люди немощны, ставящие день прежде дел. Череда дней сковывает у таковых дела в эти дни.

    Субботу чтить нужно всегда.(имо) = ежесекундно помнить о ней, знать о ней, "делать её", соблюдать её (если возможно) постоянно: святить её! Делами, понятиями, служением. Но поклонение дню, следующему "за ..." - старинное\ветхое.
    думать надо иногда, прочесть статус субботы, чтобы не писать отсебятину, о чем это, а о том, что не заботиться о сегодняшнем дне никто во плоти не может, никто: моемся, одеваетмся, готовим еду, работаем, т.е. заботимся о плоти, все, буквально все, а суббота это благословенный Богом день, освященный, т.е. есть устав как его проводить.
    Поинтересовались бы...

  10. бывает в жизни всякое... Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    13,789
    Записей в дневнике
    57
    @Двора


    ...думать надо иногда,
    Предпочитаю это делать всегда.


    прочесть статус субботы, чтобы не писать отсебятину, о чем это, а о том, что не заботиться о сегодняшнем дне никто во плоти не может, никто: моемся, одеваетмся, готовим еду, работаем, т.е. заботимся о плоти, все, буквально все, а суббота это благословенный Богом день, освященный, т.е. есть устав как его проводить.
    И?

    Поинтересовались бы...
    Это форум. Здесь высказываются мнения.
    Я правильно понимаю?
    По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? (Лк.14:3)

  11. Цитата Сообщение от lubow.fedorowa Посмотреть сообщение
    Не за попами я следую, а за учением Христа и Его Апостолов. Я каждый день живу для Христа, а не только в календарный субботний день.
    Христос сказал: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди". Как вы можете следовать за Ним, если не соблюдаете заповедь о субботе? Или вы не можете ее соблюдать по причине рабочего графика? Ну тогда вы следуете за миром, а не за Христом. И Христос с апостолами никогда не учили соблюдать воскресный день. И Христос и апостолы всегда уделяли особое внимание проповеди Евангелия именно в субботний день, а не в воскресный.

  12. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    34,416
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    @Двора


    Предпочитаю это делать всегда.


    И?

    Это форум. Здесь высказываются мнения.
    Я правильно понимаю?
    А что я нарушила?
    Высказала свое мнение.
    Не понравилось?
    Нормально, мне ваше тоже не по вкусу.

  13. Ветеран Аватар для lubow.fedorowa
    Регистрация
    06.05.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    12,771
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Христос сказал: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди".
    Учение Христа находится в Нагорной проповеди, там нет заповеди о субботе. Почему-то АСД возомнили себя иудеями.
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    9. дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
    (Притчи 9:9)

    10. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.(Исаия 46:10)

  14. Цитата Сообщение от lubow.fedorowa Посмотреть сообщение
    Учение Христа находится в Нагорной проповеди, там нет заповеди о субботе. Почему-то АСД возомнили себя иудеями.
    В нагорной проповеди Христос сказал: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное".

  15. Ветеран Аватар для lubow.fedorowa
    Регистрация
    06.05.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    12,771
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    В нагорной проповеди Христос сказал: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное".
    Владислав, Он и исполнил закон - принял смерть вместо нас.
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    9. дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
    (Притчи 9:9)

    10. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.(Исаия 46:10)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •