Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 24

Тема: Творение: а где Толдот?

  1. #1 (6141644)
    Ветеран
    Регистрация
    29.03.2012
    Сообщений
    3,339
    Записей в дневнике
    240

    Творение: а где Толдот?

    Книга Бытие содержит двенадцать разделов, одиннадцать из которых начинаются древнееврейским словом ТОЛДОТ, которое переводится: ”Вот происхождение” или “Вот родословие”. Но самый первый раздел, который как раз и содержит описание семи дней Божьего Творения, с этого слова ТОЛДОТ почему-то не начинается.

    Почему важное слово отсутствует в начале первого раздела Книги Бытия?

    1. Творение (Быт.1:1 – 2:3).
    2. Толдот (происхождение) неба и земли (Быт.2:4 – 4:26).
    3. Толдот (родословие) Адама (Быт.5:1 – 6:8).
    4. Толдот (житие) Ноя (Быт.6:9 – 9:29).
    5. Толдот (родословие) Сима, Хама и Иафета (Быт.10:1 – 11:9).
    6. Толдот (родословие) Сима (Быт.11:10 – 11:26).
    7. Толдот (родословие) Фарры (Быт.11:27 – 25:11).
    8. Толдот (родословие) Измаила (Быт.25:12 – 25:18).
    9. Толдот (родословие) Исаака (Быт.25:19 – 35:29).
    10. Толдот (родословие) Исава (Быт.36:1 – 36:8).
    11. Толдот (родословие) Исава, отца идумеев (Быт.36:9 – 37:1).
    12. Толдот (житие) Иакова (Быт.37:2 – 50:26).

  2. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    16,773
    Записей в дневнике
    110
    Цитата Сообщение от sergej57 Посмотреть сообщение
    Книга Бытие содержит двенадцать разделов, одиннадцать из которых начинаются древнееврейским словом ТОЛДОТ, которое переводится: ”Вот происхождение” или “Вот родословие”. Но самый первый раздел, который как раз и содержит описание семи дней Божьего Творения, с этого слова ТОЛДОТ почему-то не начинается.

    Почему важное слово отсутствует в начале первого раздела Книги Бытия?
    1. Творение (Быт.1:1 – 2:3).
    2. Толдот (происхождение) неба и земли (Быт.2:4 – 4:26).
    3. Толдот (родословие) Адама (Быт.5:1 – 6:8).
    4. Толдот (житие) Ноя (Быт.6:9 – 9:29).
    5. Толдот (родословие) Сима, Хама и Иафета (Быт.10:1 – 11:9).
    6. Толдот (родословие) Сима (Быт.11:10 – 11:26).
    7. Толдот (родословие) Фарры (Быт.11:27 – 25:11).
    8. Толдот (родословие) Измаила (Быт.25:12 – 25:18).
    9. Толдот (родословие) Исаака (Быт.25:19 – 35:29).
    10. Толдот (родословие) Исава (Быт.36:1 – 36:8).
    11. Толдот (родословие) Исава, отца идумеев (Быт.36:9 – 37:1).
    12. Толдот (житие) Иакова (Быт.37:2 – 50:26).
    Еврейские комментаторы отмечают различность описания творения в Быт.1:1-2:3 и Быт.2:4-4:26. В первом указано сотворение неба и земли и всего, что в них, а во втором лучше всё-таки говорить о родословии, ибо здесь говорится о первой семье со всеми проблемами и ситуациями, но ничего о происхождении неба и земли... Это часть ТОЛДОТ...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  3. Ветеран
    Регистрация
    29.03.2012
    Сообщений
    3,339
    Записей в дневнике
    240
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Еврейские комментаторы отмечают различность описания творения в Быт.1:1-2:3 и Быт.2:4-4:26. В первом указано сотворение неба и земли и всего, что в них, а во втором лучше всё-таки говорить о родословии, ибо здесь говорится о первой семье...
    Согласен, что различность описания присутствует. Но семья вроде бы есть и там, и там. Тогда почему описание сотворения семьи в одной главе считается родословием, а в другой нет?

  4. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    16,773
    Записей в дневнике
    110
    Цитата Сообщение от sergej57 Посмотреть сообщение
    Согласен, что различность описания присутствует. Но семья вроде бы есть и там, и там. Тогда почему описание сотворения семьи в одной главе считается родословием, а в другой нет?
    Там Человек представлен вершиной творения, а здесь - как начало родословия человечества на земле. Началась запись дел человеческих на небесах... Это моё предположение... Но думаю, что оно логично...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  5. Теперь понятно ,откуда пошлО выражение "толдонить" .

  6. Ветеран
    Регистрация
    29.03.2012
    Сообщений
    3,339
    Записей в дневнике
    240
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Там Человек представлен вершиной творения, а здесь - как начало родословия ...
    Не пойму ничего. Кто там и кто здесь?

  7. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    16,773
    Записей в дневнике
    110
    Цитата Сообщение от sergej57 Посмотреть сообщение
    Не пойму ничего. Кто там и кто здесь?
    В Быт.1:1-2:3 Человек представлен, как апофеоз творения, созданный по образу и подобию Божьему, а в Быт.2:4-4:26 рассказывается о падении человека, появлении греха на земле по вине человека, пролитой крови Авеля и бегство Каина. И это родословие земли и неба...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Теперь понятно ,откуда пошлО выражение "толдонить" .
    Говорят ДОЛДОНИТЬ...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  8. Ветеран
    Регистрация
    29.03.2012
    Сообщений
    3,339
    Записей в дневнике
    240
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    В Быт.1:1-2:3 Человек представлен, как апофеоз творения
    поэтому у него нет родословия?

  9. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    16,773
    Записей в дневнике
    110
    Цитата Сообщение от sergej57 Посмотреть сообщение
    поэтому у него нет родословия?
    Начинается родословие человека с родословия неба и земли... А дальше в Быт.5 начинается личное родословие человека с Адама... (тавтология )

    В Быт.1:1-2:3 представлено само творение Богом неба и земли и того, что в них... Не более... И это не названо словом ТОЛДОТ...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  10. Ветеран
    Регистрация
    29.03.2012
    Сообщений
    3,339
    Записей в дневнике
    240
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    В Быт.1:1-2:3 представлено само творение Богом неба и земли и того, что в них... Не более... И это не названо словом ТОЛДОТ...
    Человек в Быт.1:27 (т.н. "апофеоз творения") - это кто?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Начинается родословие человека с родословия неба и земли...
    Толдот неба и земли - это вторая глава, а человек был создан уже в первой.
    4 ВОТ ПРОИСХОЖДЕНИЕ НЕБА И ЗЕМЛИ ПРИ СОТВОРЕНИИ ИХ, ВО ВРЕМЯ СОЗИДАНИЯ БОГОМ ВСЕСИЛЬНЫМ ЗЕМЛИ И НЕБА.
    (Быт.2:4)

    27 И СОТВОРИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ СВОЕМУ, ПО ОБРАЗУ ВСЕСИЛЬНОГО СОТВОРИЛ ЕГО, МУЖЧИНУ И ЖЕНЩИНУ СОТВОРИЛ ИХ.
    (Быт.1:27)

  11. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    16,773
    Записей в дневнике
    110
    Цитата Сообщение от sergej57 Посмотреть сообщение
    Человек в Быт.1:27 (т.н. "апофеоз творения") - это кто?
    Если не знаете значение слова, то гугль вам в помощь...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sergej57 Посмотреть сообщение
    Толдот неба и земли - это вторая глава, а человек был создан уже в первой.
    Во второй главе тоже представлено создание человека...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  12. Ветеран
    Регистрация
    29.03.2012
    Сообщений
    3,339
    Записей в дневнике
    240
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Если не знаете значение слова, то гугль вам в помощь...
    я-то знаю, что человек в первой главе - это Христос и Церковь, п.что, согласно самой же Библии (Евр.10:7), в начале Книги написано о Христе, а вот чего знаете Вы, говоря все время загадками, - это для меня великая тайна.

    ==============

    Так почему в начале Библии нет Толдота? Если в двух главах говорится об одном и том же человеке, тогда Толдот просто стоял бы в начале Библии. Почему же его там нет?

  13. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    16,773
    Записей в дневнике
    110
    Цитата Сообщение от sergej57 Посмотреть сообщение
    я-то знаю, что человек в первой главе - это Христос и Церковь, п.что, согласно самой же Библии (Евр.10:7), в начале Книги написано о Христе, а вот чего знаете Вы, говоря все время загадками, - это для меня великая тайна.
    Человек в первой главе - ПЕРВЫЙ Адам и он не есть Иисус Христос... Но он прообраз Его, образ Его и подобие Его...

    ==============

    Цитата Сообщение от sergej57 Посмотреть сообщение
    Так почему в начале Библии нет Толдота? Если в двух главах говорится об одном и том же человеке, тогда Толдот просто стоял бы в начале Библии. Почему же его там нет?
    Вы можете отличить творение от родословия?
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  14. Ветеран
    Регистрация
    29.03.2012
    Сообщений
    3,339
    Записей в дневнике
    240
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Человек в первой главе - ПЕРВЫЙ Адам и он не есть Иисус Христос... Но он прообраз Его, образ Его и подобие Его...
    Тогда в начале какой Книги (согласно Евр.10:7) говорится о Христе (приведите ее название, ибо Библию объясняет сама Библия)...

    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Вы можете отличить творение от родословия?
    Могу, но слово Толдот в Библии обозначает не только родословие, но и происхождение при сотворении.

    4 ВОТ ПРОИСХОЖДЕНИЕ (ТОЛДОТ) НЕБА И ЗЕМЛИ ПРИ СОТВОРЕНИИ ИХ, ВО ВРЕМЯ СОЗИДАНИЯ БОГОМ ВСЕСИЛЬНЫМ ЗЕМЛИ И НЕБА.
    (Быт.2:4)
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    творения в Быт.1:1-2:3 и Быт.2:4-4:26. В первом указано сотворение неба и земли
    Важный вопрос: о сотворении какой земли там "указано"? О той ли, по которой мы сегодня ходим?..

    Вы уверены, что эта земля (и даже со всею растительностью) образовалась раньше Солнечной системы?..

    =============

    Адам, как известно, согрешил. Какой же он после этого "апофеоз"? И разве Бог изначально не знал, что Адам согрешит?..
    Последний раз редактировалось sergej57; 31.05.2019 в 22:48.

  15. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    16,773
    Записей в дневнике
    110
    Цитата Сообщение от sergej57 Посмотреть сообщение
    Тогда в начале какой Книги (согласно Евр.10:7) говорится о Христе (приведите ее название, ибо Библию объясняет сама Библия)...
    Самое первое Слово Библии говорит о Христе. Всё через Него начало быть........

    Цитата Сообщение от sergej57 Посмотреть сообщение
    Могу, но слово Т
    Цитата Сообщение от sergej57 Посмотреть сообщение
    олдот в Библии обозначает не только родословие, но и происхождение при сотворении.


    При сотворении чего? Прочитайте Толдот Быт.5. Что там было происхождением?

    Цитата Сообщение от sergej57 Посмотреть сообщение
    Важный вопрос: о сотворении какой земли там "указано"? О той ли, по которой мы сегодня ходим?..

    Вы уверены, что эта земля (и даже со всею растительностью) образовалась раньше Солнечной системы?..
    Там написано о нашей земле. Написано, что она была старше Солнца....


    Цитата Сообщение от sergej57 Посмотреть сообщение
    Адам, как известно, согрешил. Какой же он после этого "апофеоз"? И разве Бог изначально не знал, что Адам согрешит?..
    Во время творения он был образом и подобием Божьим... Согрешил потом...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •