Страница 5 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 148

Тема: Есть ли надежда для лжецов?

  1. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,439
    Записей в дневнике
    114
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Где Вы вычитали, что в будущем веке нет раскаяния?
    С начала приведите текст из Библии, что после смерти есть раскаяние...

    Да и сама притча Иисуса Христа о богаче и Лазаре говорит о том, что богач ............ не может раскаяться никак. Суть притчи в том, что если здесь на земле человек не желает слушать Божье Слово и поступать согласно Ему в жизни, то там это будет невозможно.
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  2. Ветеран Аватар для Манад
    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    Юг
    Пол
    Сообщений
    6,359
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от daniil777 Посмотреть сообщение
    Мать в пред инфарктном состоянии и ждет сына, а сын попадает в аварию и погибает. И на вопрос матери: почему сын не приехал? что вы ей скажите?.....
    Люди и после 2-3 инфарктов продолжают жить, постараюсь не дать прямого ответа сееминутно и оттянуть признание, всему свое время.

    1) мать от инфаркта ушла в мир иной
    2) мать осталась в живых и узнала, что ее вы обманули ?....
    С ув. Монад
    Велик мир у любящих Закон
    Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

  3. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    45,814
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Мои рассуждения противоречат Божьему Слову? Будьте добры, представить это и доказать это....
    Если не видите, то и не увидите. И не Божьему Слову, а тексту. А то, как понимаю, Божье Слово не на страницах книг.



  4. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,439
    Записей в дневнике
    114
    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Если не видите, то и не увидите. И не Божьему Слову, а тексту. А то, как понимаю, Божье Слово не на страницах книг.
    Вы не представили никакого доказательства неверности моих слов, кроме ваших слов, которые противоречат Божьему Слову...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  5. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    45,814
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Вы не представили никакого доказательства неверности моих слов, кроме ваших слов, которые противоречат Божьему Слову...
    Вам их никто не сможет показать.



  6. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    42,244
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    С начала приведите текст из Библии, что после смерти есть раскаяние...

    Да и сама притча Иисуса Христа о богаче и Лазаре говорит о том, что богач ............ не может раскаяться никак. Суть притчи в том, что если здесь на земле человек не желает слушать Божье Слово и поступать согласно Ему в жизни, то там это будет невозможно.
    Вы не можете привести доказательства из Писани, что за гробом нет раскаяния. Это факт. В повествование же про Лазаря и богача прчмо говорится, что богач раскаялся и сожалел о том, что жил не мудро. И даже попросил, чтобы послали кого предупредить оставшихся на земле. Он покаяться за гробом не мог. А раскаяние и сожаление пришло. Но сам исправить грехов своих уже не мог. За гробом нельзя принести плод покаяния. И такие попадают в полную зависимость от сложившихся обстоятельств, так что без надежды в сердце томятся... до определенного момента, который большинство святых в воспитательных целях замалчуют. Но Павел говорит о спасении "как бы из огея", которое однажды все же наступит и для неразумных, так что они, получив воспитательный урок, прозреют. Ибо воля Отца есть в том, чтобы все спаслись. И однажды Сын таки покорит все Отцу,.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  7. Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Приведите, пожалуйста такие примеры в Писании, когда это было во благо кому-либо...
    Цитата Сообщение от Иисус Навин 2:1-6
    1 И послал Иисус, сын Навин, из Ситтима двух соглядатаев тайно, и сказал: пойдите, осмотрите землю и Иерихон. Два юноши пошли и пришли в дом блудницы, которой имя Раав, и остались ночевать там. 2 И сказано было царю Иерихонскому: вот, какие‐то люди из сынов Израилевых пришли сюда в эту ночь, чтобы высмотреть землю. 3 Царь Иерихонский послал сказать Рааве: выдай людей, пришедших к тебе, которые вошли в твой дом, ибо они пришли высмотреть всю землю.


    4 Но женщина взяла двух человек тех и скрыла их и сказала: точно приходили ко мне люди, но я не знала, откуда они; 5 когда же в сумерки надлежало затворять ворота, тогда они ушли; не знаю, куда они пошли; гонитесь скорее за ними, вы догоните их. 6 А сама отвела их на кровлю и скрыла их в снопах льна, разложенных у нее на кровле.
    Насчёт действия священника - он привёл евреев ко Христу?
    Он спас их жизнь, поступив как поступил милосердный самаритянин.

  8. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,439
    Записей в дневнике
    114
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Вы не можете привести доказательства из Писани, что за гробом нет раскаяния. Это факт. В повествование же про Лазаря и богача прчмо говорится, что богач раскаялся и сожалел о том, что жил не мудро. И даже попросил, чтобы послали кого предупредить оставшихся на земле. Он покаяться за гробом не мог. А раскаяние и сожаление пришло. Но сам исправить грехов своих уже не мог. За гробом нельзя принести плод покаяния. И такие попадают в полную зависимость от сложившихся обстоятельств, так что без надежды в сердце томятся... до определенного момента, который большинство святых в воспитательных целях замалчуют. Но Павел говорит о спасении "как бы из огея", которое однажды все же наступит и для неразумных, так что они, получив воспитательный урок, прозреют. Ибо воля Отца есть в том, чтобы все спаслись. И однажды Сын таки покорит все Отцу,.
    Нет раскаяния у богача. Но вернись он обратно на землю - он жил бы также, ибо его сердце не было обновлено благодатью Божьей. Сама суть Евангелия в том, что Бог ищет Себе поклоняющихся Ему в духе (духом) и истине. Богач к таким людям отнести себя не мог ибо для него было презрением нужда Лазаря и сам Лазарь... Читаем итог притчи:

    27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
    28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
    29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
    30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
    31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
    (Лук.16:27-31)


    Богач говорит Аврааму, что он думает, что могут покаяться его братья. Но Авраам ответил ему, что не нужно для покаяния человека что-то сверхестественное в виде воскресшего Лазаря. Для этого достаточно Божьего Слова.
    У богача нет никаких шансов на вечность... И он только подтвердил, что следующие за ним его братья тоже могут лишиться спасения, если не будут слушать Моисея и пророков, которые указывали на Иисуса Христа... И сожаления не было у богача:

    23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
    24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
    25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
    26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
    (Лук.16:23-26)


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Enrico Посмотреть сообщение
    Он спас их жизнь, поступив как поступил милосердный самаритянин.
    Если говорить о лжи Раав, то здесь присутствует её недоверие Божьему промыслу. Как говорится, что если человеку суждено быть повешенным, то он не может утонуть... Но далее, она выставила на обозрение всем знак в виде материи красного цвета, как сожаление в недоверие Божьей силе спасать и избавлять от смерти. Это был знак веры Раав... И она была спасена верой.

    Самаритянин не использовал ложь...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  9. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,101
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от нинапри Посмотреть сообщение
    Вы говорите, извините, чушь. Для Бога ложь противоестественна

    Тем не менее Он использует ложь против лукавых, что отчётливо показано с пророками Иова. Он есть Свет и нет в Нём никакой тьмы, что не мешает Ему творить тьму и производить зло.
    «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это» (Ис. 45:7).

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Человек грешащий называется грешник. Важно отделять грех от человека, но если он практикует грех в жизни, то откуда ему прощение, если нет никаких изменений в жизни?
    Если верить Павлу, то человек не по своей воле грешит, а по живущему в человеке греху. Другое дело, если Павлу в этом не верить ни на грош, тогда другое дело.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    А там написано, что угодна?
    Да, там написано прямо чёрным по русскому и греческому, можете лично убедиться.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  10. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Тем не менее Он использует ложь против лукавых, что отчётливо показано с пророками Иова. Он есть Свет и нет в Нём никакой тьмы, что не мешает Ему творить тьму и производить зло.
    «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это» (Ис. 45:7).

    .
    Скальпель хирурга или бормашина у стоматолога - есть зло в глазах оперируемого, но именно это " зло" впоследствии приносит человеку освобождение от боли.
    Иисус Христос - есть истинный Бог.

  11. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,101
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от нинапри Посмотреть сообщение
    Скальпель хирурга или бормашина у стоматолога - есть зло в глазах оперируемого, но именно это " зло" впоследствии приносит человеку освобождение от боли.
    Я не играюсь в философию, зло он есть зло, зуб за зуб было злом праведным, а стало неправедным, ибо пришло новое, не противься злому.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  12. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    42,244
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Нет раскаяния у богача.
    А что Вы называете раскаянием? Может что-то свое, потому того и нет.
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Но вернись он обратно на землю - он жил бы также, ибо его сердце не было обновлено благодатью Божьей.
    Это Ваше предположение. У разбойника на кресте, что не успел принести плода покаяния, а только лишь было самоосуждение себя и признание, что он заслужено понес наказание, было лишь раскаяние. Но такие люди есть в разных религиях, которые способны признавать свои ошибки, так как совесть их в том осуждала. Ни о каком обновлении благодатью Божией во время земной жизни там может и не идти речь.
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Сама суть Евангелия в том, что Бог ищет Себе поклоняющихся Ему в духе (духом) и истине. Богач к таким людям отнести себя не мог ибо для него было презрением нужда Лазаря и сам Лазарь... Читаем итог притчи:
    Это Вы уже переключились на другую тему. Вы не признали, что не можете подтвердить Писанием, что раскаяния за гробом нет. Подчеркиваю: именно РАСКАЯНИЯ нет. Не про ПОКАЯНИЕ речь. Это разные вещи.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  13. раб, ничего не стоящий Аватар для nickoyan
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,008
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Слово Господа говорит:

    8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
    (Откр.21:8)


    Есть ли какая надежда для них?...
    Надежда всегда есть, доколе Бог дает нам шанс покаяться!..

  14. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,439
    Записей в дневнике
    114
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    А что Вы называете раскаянием? Может что-то свое, потому того и нет.
    Сожаление о грехе и оставление его. Это дар Святого Духа...

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Это Ваше предположение. У разбойника на кресте, что не успел принести плода покаяния, а только лишь было самоосуждение себя и признание, что он заслужено понес наказание, было лишь раскаяние. Но такие люди есть в разных религиях, которые способны признавать свои ошибки, так как совесть их в том осуждала. Ни о каком обновлении благодатью Божией во время земной жизни там может и не идти речь.
    Разбойник на кресте успел принести плод покаяния и он был выражен в отношении к Иисусу Христу.

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Это Вы уже переключились на другую тему. Вы не признали, что не можете подтвердить Писанием, что раскаяния за гробом нет. Подчеркиваю: именно РАСКАЯНИЯ нет. Не про ПОКАЯНИЕ речь. Это разные вещи.
    Вы занимаетесь софистикой и пытаетесь утвердить то, чего нет и не было никогда в Библии... Библия нигде и никогда не говорит о раскаянии или покаянии в загробном мире... Да и о загробном мире нет ни одного упоминания, кроме притчи Иисуса Христа. И там представлено то, что представлено притчевым языком... Не более...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от nickoyan Посмотреть сообщение
    Надежда всегда есть, доколе Бог дает нам шанс покаяться!..
    Только сначала необходимо возместить ущерб от последствий лжи по возможности и от себя прибавить, для восстановления репутации другого человека, даже путём всеобщего презрения.... И только потом прийти за прощением к Господу...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  15. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    42,244
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Сожаление о грехе и оставление его.
    Сожаление - согласен. А оставление греха - это уже ПЛОД ПОКАЯНИЯ, а не раскаяние. Это действие. Разбойник на кресте, что раскаялся, нигде не смог принести плод покаяния, в виде оставления греха. У него не было такой возможности точно также, как ее нет у всех, кто перешел в мир загробный. Положение идентичное. И распятые на кресте, и покинувшие этот мир не могут уже ничего исправить. Только раскаяние у них остается.
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Разбойник на кресте успел принести плод покаяния и он был выражен в отношении к Иисусу Христу.
    Это еще не плод покаяния. Плод был бы у того разбойника в том, если бы он исправил то, что привело его на крест. Если он ограбил кого-то, то должен был бы вернуть укроаденное и вымолить прощение у того, кого обидел. Вот это был бы плод.
    Вот пример намерения совершить подлинный плод покаяния: "Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо" (Лук.19:8).
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Вы занимаетесь софистикой и пытаетесь утвердить то, чего нет и не было никогда в Библии... Библия нигде и никогда не говорит о раскаянии или покаянии в загробном мире... Да и о загробном мире нет ни одного упоминания, кроме притчи Иисуса Христа. И там представлено то, что представлено притчевым языком... Не более...
    Парирую зеркально: Вы занимаетесь софистикой и пытаетесь утвердить то, чего нет и не было никогда в Библии... В Библии нигде не говорится, что за гробом нет раскаяния. Ну а то, что Вы не верите в загробный мир, так это уже другая тема. Только в Евангелии притчи обычно называются притчами. А в повествовании о богаче и Лазаре не сказано, что то притча. Здесь Вы уже фантазируете. А все загробное описывается всегда только языком образным. Но это не означает, что нет загробного мира.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •