Страница 1 из 10 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 148

Тема: Есть ли надежда для лжецов?

  1. #1 (6149277)
    Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,017
    Записей в дневнике
    111

    Есть ли надежда для лжецов?

    Слово Господа говорит:

    8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
    (Откр.21:8)


    Есть ли какая надежда для них? Слово Божье изобилует примерами, когда даже герои веры использовали ложь для личного благополучия. Можно вспомнить полуправду Авраама Фараону и Авимелеху, что сродни лжи. Можно вспомнить ложь Давида... Можно размышлять о разновидностях лжи, которая пребывает в недосказанности ответов и тем самым ставит слушателя перед дилеммой, что считать в его ответе правдой, а что нет. Но тема не об этом. Тема о том: есть ли у лжецов шанс на спасение? Что для этого нужно от них?
    Слово Божье говорит:


    1 И сказал Господь Моисею, говоря:
    2 если кто согрешит и сделает преступление пред Господом и запрется пред ближним своим в том, что ему поручено, или у него положено, или им похищено, или обманет ближнего своего,
    3 или найдет потерянное и запрется в том, и поклянется ложно в чем-нибудь, что люди делают и тем грешат, -
    4 то, согрешив и сделавшись виновным, он должен возвратить похищенное, что похитил, или отнятое, что отнял, или порученное, что ему поручено, или потерянное, что он нашел;
    5 или если он в чем поклялся ложно, то должен отдать сполна, и приложить к тому пятую долю и отдать тому, кому принадлежит, в день приношения жертвы повинности;
    6 и за вину свою пусть принесет Господу к священнику в жертву повинности из стада овец овна без порока, по оценке твоей;
    7 и очистит его священник пред Господом, и прощено будет ему, что бы он ни сделал, все, в чем он сделался виновным.
    (Лев.6:1-7)


    Господь говорит, что есть надежда у такого человека. Он говорит, что человек должен приложить 5-ую часть к возвращённому сполна, то есть взять от себя и заплатить, помимо полного возврата, компенсацию за моральный ущерб. То есть человек должен полностью признать свою вину и компенсировать другому недостачу от последствия намеренной лжи. Также, за этот его грех повинности необходима была смерть Посредника. Здесь мы читаем, что им является овен, который без сомнения символизирует Иисуса Христа....

    Вывод: надежда есть у всякого лжеца, но лжец остаётся лжецом, если он не выполнил требования его прощения, ибо человек измеряется Божьим Законом, одна из заповедей которого ясно говорит: НЕ ОТКЛИКАЙСЯ БЛИЖНЕМУ СВОЕМУ СВИДЕТЕЛЕМ ЛОЖНЫМ...

    11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
    (1Кор.6:11)
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  2. Есть. Как и для любых других грешников за малым исключением - если искренне покаются и переменят образ мыслей, идя за Христом.
    Я ничего не хочу ждать, кроме Твоих драгоценных шагов...
    Благослови, душа моя, Господа..
    Отвергни от себя лживость уст, и лукавство языка удали от себя. (Прит.4:24)
    2Кор.2:14-17.

  3. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,017
    Записей в дневнике
    111
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Есть. Как и для любых других грешников за малым исключением - если искренне покаются и переменят образ мыслей, идя за Христом.
    Слово Божье говорит, что оно не ограничено только одним покаянием... Слова должны подкрепляться делами...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  4. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    44,905
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Есть ли надежда для лжецов?
    Если по букве закона, то исключений нету, а если по духу, то смотря, для чего лжёт. Не нужно на невинного клеветать, лжесвидетельствовать. А так, ситуации разные бывают, и иногда полезно солгать.



  5. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,017
    Записей в дневнике
    111
    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Если по букве закона, то исключений нету, а если по духу, то смотря, для чего лжёт. Не нужно на невинного клеветать, лжесвидетельствовать. А так, ситуации разные бывают, и иногда полезно солгать.
    Иисус Христос лгал полезно кому-нибудь? Какая польза от лжи? Что будет с вашей репутацией?

    9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
    (Ис.53:9)
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  6. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    41,555
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Слово Божье говорит, что оно не ограничено только одним покаянием... Слова должны подкрепляться делами...
    Разбойник на кресте не успел принести никакого ПЛОДА покаяния, а лишь успел раскаяться перед Господом. Но в идеале, конечно же, желательно успеть принести еще в этом веке некий ПЛОД покаяния. Кто крал - должен вернуть украденное. Обидел человека - должен попросить прощения у него (и опять же, в идеале тот должен был бы его простить еще в этом веке, а не только лишь на том свете, прозрев). Раскаяние доступно и за гробом. А вот плод покаяния можно принести только в этом веке.
    К тому же тут еще надо разобраться, кто есть лжец. Ибо не всякий, говорящий неправду, есть лжец. Искреннее заблуждение не делает человека лжецом, хотя бесы и используют такого обманутого для распространения неправды. Лжец это тот, кто понимает, что говорит неправду как правду, но из каких-то страстных мотивов все равно это делает. Потому согрешает перед своей совестью, так как она его обличает, говоря: "Ну ты же знаешь, что это не так!" Вот такие не смогут обрести мир, покинув этот век. Они ввергаются в ад, который возгарается в них от самообличения и самобичевания. Те же, кто искренне заблуждался, говоря здесь неправду, там прозревает и сперва также вкусит огня, узнав правду. И это осознание произведет в нем искреннее сожаление, так что такие сразу же искренне возопат: "Господи, прости нас грешных, мы сами не понимали, что поверили лжи!". Для покаяния у них уже не будет времени. Но раскаяние доступно... как и тем, другим...
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  7. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    44,905
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Иисус Христос лгал полезно кому-нибудь? Какая польза от лжи? Что будет с вашей репутацией?
    В писании написали Его главные дела, а не каждый миг Его жизни и Его слов. понятно что Вы не согласны, потому что по букве закона "поступаете". А кавычках написал, потому что вряд ли поступаете. Больше говорите.



  8. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,017
    Записей в дневнике
    111
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Раскаяние доступно и за гробом.
    Подтвердите эти слова текстом из Божьего Слова, пожалуйста.

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    К тому же тут еще надо разобраться, кто есть лжец. Ибо не всякий, говорящий неправду, есть лжец. Искреннее заблуждение не делает человека лжецом, хотя бесы и используют такого обманутого для распространения неправды. Лжец это тот, кто понимает, что говорит неправду как правду, но из каких-то страстных мотивов все равно это делает. Потому согрешает перед своей совестью, так как она его обличает, говоря: "Ну ты же знаешь, что это не так!" Вот такие не смогут обрести мир, покинув этот век. Они ввергаются в ад, который возгарается в них от самообличения и самобичевания. Те же, кто искренне заблуждался, говоря здесь неправду, там прозревает и сперва также вкусит огня, узнав правду. И это осознание произведет в нем искреннее сожаление, так что такие сразу же искренне возопат: "Господи, прости нас грешных, мы сами не понимали, что поверили лжи!". Для покаяния у них уже не будет времени. Но раскаяние доступно... как и тем, другим...
    Да, искреннее заблуждение не делает человека лжецом, но когда человек увидел свою ошибку и продолжает держаться своего заблуждения - он становится лжецом...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    В писании написали Его главные дела, а не каждый миг Его жизни и Его слов. понятно что Вы не согласны, потому что по букве закона "поступаете". А кавычках написал, потому что вряд ли поступаете. Больше говорите.
    Закон открывает состояние человека, которое выражается в его делах. Одним из таких дел является выбор говорить правду или говорить ложь. Есть замечательная пословица: ЛУЧШЕ ГОРЬКАЯ ПРАВДА, ЧЕМ СЛАДКАЯ ЛОЖЬ. И жизнь ясно показывает истинность Божьей заповеди, ибо с такой чертой характера человеку нельзя быть в вечности, ибо он олицетворяет того, кто есть первый лжец и отец лжи, о котором сказал Иисус Христос:

    44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
    (Иоан.8:44)


    Бог не может допустить в вечность людей, которые не смогли раскаяться во лжи и практикуют её в жизни...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  9. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    35,358
    Записей в дневнике
    12
    Есть ли надежда для лжецов?
    Зачем задавать вопрос, когда пришли утверждать?
    Это обман, подловили вопросом, заманили на ответ, и начали в ответ на своем настаивать ... подумайте ...

  10. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,017
    Записей в дневнике
    111
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Зачем задавать вопрос, когда пришли утверждать?
    Это обман, подловили вопросом, заманили на ответ, и начали в ответ на своем настаивать ... подумайте ...
    Я задал вопрос - дал ответ на основании Священного Писания. Где обман? Это форум, где каждый может поделиться тем, что желает сказать ближнему... Вопрос лжи вокруг нас актуален... Не будьте подозрительными...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  11. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    44,905
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение

    Закон открывает состояние человека, которое выражается в его делах. Одним из таких дел является выбор говорить правду или говорить ложь. Есть замечательная пословица: ЛУЧШЕ ГОРЬКАЯ ПРАВДА, ЧЕМ СЛАДКАЯ ЛОЖЬ. И жизнь ясно показывает истинность Божьей заповеди, ибо с такой чертой характера человеку нельзя быть в вечности, ибо он олицетворяет того, кто есть первый лжец и отец лжи, о котором сказал Иисус Христос:

    44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
    (Иоан.8:44)


    Бог не может допустить в вечность людей, которые не смогли раскаяться во лжи и практикуют её в жизни...
    Эта пословица может для взрослых годится (да и то не всегда), а например, ребёнку бывает, что лучше не знать горькую правду. А то психика слабая.



  12. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    41,555
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Подтвердите эти слова текстом из Божьего Слова, пожалуйста.
    К этому выводу есть много направлений мысли, подтверждение которым можно увидеть (а можно и не увидеть, если нет желания) и в Писании. К примеру:
    31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
    32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
    (Матф.12:31,32)
    Господь говорит, что хулящие Сына Человеческого будут помилованы (если они искренне заблужэдались и не хулили Духа через обличение совести). А помилования без раскаяния не бывает. Т.е., для того, чтобы Бог простил хулящих Сына Человеческого, те должны будут сперва признать, что были неправы. А это и есть раскаяние.
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Да, искреннее заблуждение не делает человека лжецом, но когда человек увидел свою ошибку и продолжает держаться своего заблуждения - он становится лжецом...
    Но это та область, которую видит только тот человек и Бог. Ну и еще те, кому Бог то откроет. При этом рабы Божьи способны Силою Духа Святого подтвердить, что они не наговаривают на людей. Как было с Ананией и Сапфирой. Петр не просто сказал, что те солгали Духу, но и явил видимое всем знамение, что он не балабол, так что Анания и Сапфира умерли на глазах у всех. В жизни же часто можно видеть, как одни люди оговаривают других, не имея дерзновения перед Богом, чтобы Он подтвердил, что они не лгут.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  13. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,017
    Записей в дневнике
    111
    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Эта пословица может для взрослых годится (да и то не всегда), а например, ребёнку бывает, что лучше не знать горькую правду. А то психика слабая.
    В таких случаях лучше вообще не говорить. Иначе своим примером человек учит ребёнка говорить ложь и его ребёнку, когда тот будет иметь свою семью... А так, маленькая ложь ребёнку может породить допустимость большой лжи взрослому....

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    К этому выводу есть много направлений мысли, подтверждение которым можно увидеть (а можно и не увидеть, если нет желания) и в Писании. К примеру:
    31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
    32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
    (Матф.12:31,32)
    Господь говорит, что хулящие Сына Человеческого будут помилованы (если они искренне заблужэдались и не хулили Духа через обличение совести). А помилования без раскаяния не бывает. Т.е., для того, чтобы Бог простил хулящих Сына Человеческого, те должны будут сперва признать, что были неправы. А это и есть раскаяние.
    Где здесь сказано, что возможно раскаяние в загробном мире? Я не вижу ни одного такого момента в Словах Иисуса Христа.

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Но это та область, которую видит только тот человек и Бог. Ну и еще те, кому Бог то откроет. При этом рабы Божьи способны Силою Духа Святого подтвердить, что они не наговаривают на людей. Как было с Ананией и Сапфирой. Петр не просто сказал, что те солгали Духу, но и явил видимое всем знамение, что он не балабол, так что Анания и Сапфира умерли на глазах у всех. В жизни же часто можно видеть, как одни люди оговаривают других, не имея дерзновения перед Богом, чтобы Он подтвердил, что они не лгут.
    Не истинность заблуждения проверяется Божьим Словом. Это есть Самый Высокий Критерий определения истины и лжи в жизни человека...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  14. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    44,905
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    В таких случаях лучше вообще не говорить. Иначе своим примером человек учит ребёнка говорить ложь и его ребёнку, когда тот будет иметь свою семью... А так, маленькая ложь ребёнку может породить допустимость большой лжи взрослому....
    Ошибаетесь. Таким примером учит, что не нужно быть тупым бараном, поступающим строго по букве. В жизни всякое бывает, и нужно мудро поступать; знать наперёд, чем может обернуться правда. Бывает что ею можно и погубить, если чел психологически не готов её слышать.



  15. Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Если по букве закона, то исключений нету, а если по духу, то смотря, для чего лжёт. Не нужно на невинного клеветать, лжесвидетельствовать. А так, ситуации разные бывают, и иногда полезно солгать.
    Все верно. Лож которую осуждает Всевышний это когда человек лжет и лжесвидетельствует во благо себе.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •