Страница 1 из 15 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 224

Тема: ПРОБЛЕМЫ МЕССИАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ СЕГОДНЯ

  1. #1 (6152902)

    ПРОБЛЕМЫ МЕССИАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ СЕГОДНЯ

    ПРОБЛЕМЫ МЕССИАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ СЕГОДНЯ

    Показалось уместным рассмотреть проблемы мессианских Иудеев, касательно чисто прикладного аспекта... - дабы Христиане (в целом) могли получить от мессианских Иудеев максимальную пользу в реализации процесса совершения спасения души.

    В указанном свете, проблемы течений и общин верующих во Христа, состоящих из ранее иудейских верующих (евреев), в принципе, можно представить в виде двух составляющих:

    1. Практическая неспособность таких верующих принимать ВСЕ учение Нового Завета…, в итоге, налицо явное несоблюдение или пренебрежение рядом важных духовных аспектов учения НЗ, содействующих достижению совершенства (Мф 5:48) и совершению спасения души (Флп 2:12) …
    2. Далеко не полное раскрытие (далеко не полное использование) могучего духовного потенциала иудаизма (о чем Господь говорит: «ибо спасение от Иудеев», Ин 4:22), что, по сути, и приводит к первой проблеме – см. выше…

    (справедливости ради, стоит отметить, что 1-я проблема, сегодня равно свойственна и общинам, состоящих из уверовавших язычников. Однако, видится возможным полагать, что в данном случае, ответственность перед Богом общин из уверовавших Иудеев, намного выше: «ибо спасение от Иудеев», см. Ин 4:22).

    В итоге, весьма высока вероятность того, что такие верующие во Христа, просто-напросто, не достигают Царства Небесного (см. Лк 20:35).., так как, по сути, НЕ ВЫПОЛНЯЮТ требования Нового Завета, которые, в том числе, значительно отличаются от требований Ветхого Завета, в т.ч., по глубине масштаба реализации.
    Реальность такова, что требования Иисуса Христа (Нового Его Завета), выраженные через Его Апостолов – на порядок выше требований ВЗ (см. 5-ю главу от Матфея). Точнее - уровень требований закона свободы во Христе Иисусе (Иак 1:25, 2:12), на порядок выше требований закона, данного через Моисея.
    Требования НЗ сосредоточены на достижении полной внутренней перемены человека – достижении им совершенства при жизни на земле.
    В то время, как требования закона Моисея, сосредоточены, большей частью, на соблюдении должного внешнего образа поведения верующего, без учета внутренней его перемены.
    Именно так.., хотя не исключаю, что некоторые верующие могут оспаривать такую трактовку.

    Отчасти, более предметно (хотя и, максимально коротко и сжато), этот вопрос рассмотрен ниже.

    ***

    Если внимательно читать тексты Нового Завета (равно, как и Ветхого), то видится следующая структура (упрощенная схема или порядок) соблюдения учения Священного Писания, в целом, для верующих во Христа Иисуса, а именно:
    - читая или слушая Евангелие Иисуса Христа (учение НЗ), прийти к осознанию обязательной необходимости ПОКАЯНИЯ.., и реализовав само покаяние – стать рожденными свыше (стать духовно живыми – стать «дух», см. Ин 3:6).
    При этом реализуется ряд важнейших духовных аспектов… - более предметно это рассматривать не будем;
    - погрузиться (креститься) во имя Иисуса Христа (Деян 2:38 - именно и, только ТАК). При этом также реализуется довольно много важных духовных аспектов;
    - принять Святого Духа с силою свыше (Деян 5:32, Деян 1:8, Лк 24:49) – т.е., креститься Духом Святым от Христа Иисуса (Мк 1:8).., что происходит через наставление в вере (см. Гал 3:20) – через библейское наставление в вере, а не через наставление, на основе человеческих традиций или «бабьих басен» (1Тим 4:7)…

    При этом, из Писания видно, что Господь может вносить некоторые коррективы, касательно последовательности этих 3-х аспектов, однако, в общем и целом, порядок именно такой, как и приводится выше (именно так озвучен этот порядок Апостолом Петром, см. Деян 2:38,39)…

    Далее, выполняя (соблюдая) ВСЕ ПОВЕЛЕНИЯ и ЗАПРЕТЫ Нового Завета, верующим надлежит совершать свое спасение, в состав чего входит, в том числе:
    - исполняться и исполниться в полноте Духом Святым (Еф 5:18,19);
    - распять свою плоть со страстями и похотями (Гал 5:24, Кол 3:5);
    - принести плод духа (Гал 6:22:23);
    - облечься во Христа Иисуса (Рим 13:14);
    - верою вселиться Христу в сердца наши (Еф 3:17);
    - пребывать во Христе (Ин 15:4);
    - по возможности, с постоянством принимать Плоть и Кровь Иисуса Христа в причастии (Ин 6:54-56);
    - постоянно освящаясь (Еф 3:17), достичь совершенства (Мф 5:48);
    - сподобиться того, чтобы достичь Царства Небесного – будущего века – достичь доброй вечности (см. Лк 20:35).., в том числе, возможности участия в первом воскресении (Отк 20:5) и царствовании со Христом (Отк 20:4).
    …приведены не все, но лишь ОСНОВНЫЕ составляющие процесса совершения своего спасения…, так сказать – укрупненно…

    В итоге, совершая свое спасение, верующие во Христа становятся совершенными (1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15)… - т.е., в том числе, пригодными для всякого Божьего дела (2Тим 2:21)…
    В том числе, об этом же Господь говорит:
    «Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его» (Лк 6:40).
    «Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду» (Ин 14:12).
    То есть, путь верующего к тому, чтобы угождая Богу, делать дела, которые делал Иисус (напоминаю, - Он ПЕРВЕНЕЦ, а мы идем за Ним по Его следам).., лежит через УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ… - через достижение СОВЕРШЕНСТВА.

    Сам процесс совершения спасения души, затрагивает, большей частью, в том числе, уже озвученные выше духовные аспекты…
    При этом, практическая детализация этих аспектов (то есть, как именно верующим достигать конечных обозначенных целей), хорошо видна, именно из текстов Ветхого Завета. Собственно говоря, можно полагать, именно потому Господь и говорит нам, что «спасение от Иудеев» (см. Ин 4:22).

    Именно, верующие во Христа из Иудеев… - как люди, хорошо знающие тексты Ветхого Завета (ТаНаХ) и многое, связанное с этим (а также, имеющие «Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие», см. Рим 3:1,2).., есть те, которые могут открывать духовные очи и оказывать всяческое духовное содействие верующим из язычников, наставляя их на путь совершения спасения души, и указывая на детали реализации этого пути.
    То есть, уверовавшие во Христа Иудеи, могут эффективно помогать тем из язычников (а, равно, и из евреев), которые, родившись свыше и реализовав первые три основания духовной жизни (покаяние, крещение во имя Иисуса Христа, получение Святого Духа) – т.е., став «некоторым начатком Его созданий» (Иак 1:18) и ступив на путь совершения спасения души, крайне нуждаются в правильном и детальном наставлении для верной и полной реализации процесса совершения спасения души (Флп 2:12)… - для достижения совершенства (Мф 5:48)… - достижения пригодности Богу, для всякого Его доброго дела (2Тим 2:21).

    Потенциал уверовавших во Христа Иудеев, в этом отношении, бесконечно выше, чем у любого язычника, уверовавшего во Христа. Это не теорема, требующая доказательств… - это аксиома, подтверждаемая словами Христа Владыки: «ибо спасение от Иудеев» (см. Ин 4:22).
    Однако, к большому сожалению, реальность такова, что уверовавшие во Христа иудеи, сегодня (в отличии от времени 1-го века от Р.Х.), практически, не реализуют этот могучий потенциал базы познаний и учения ТаНаХ.., как и своего ПРЕИМУЩЕСТВА - см. выше.
    Увы, это так.

    В том числе, реальность такова, что Христиане из Иудеев, по сути, ПРИНИМАЮТ не ВСЕ учение Нового Завета.., а лишь ту его часть, что принята в той или иной конфессии верующих во Христа (по сути, Христиане из Иудеев, подражают ограниченным и ущербным конфессиональным учениям, принятым у Христиан из язычников.., хотя должны быть на порядок выше оных, в том числе, касательно учения о спасении души).

    При этом, печаль и горечь от ущербности учений нынешних конфессий верующих во Христа, значительной частью умножается от того, что ни в одной нынешней конфессии не приняты к выполнению те важнейшие аспекты учения Христа, которые могли бы приводить верующих к УДОСТОЕННОСТИ достижения Царства Небесного. То есть, нынешние верующие, практически не могут оказаться сподобившимися достичь доброй вечности (см. Лк 20:35)… - не то, чтобы СОВСЕМ и НИКАК не могут спастись.., но, как минимум, НЕ МОГУТ – НЕ СПОСОБНЫ приводить себя в пригодное для Бога духовное состояние.
    В том числе и оттого, что отвергают ряд важных аспектов учения НЗ.., принимая лишь НЕКОТОРУЮ его часть (повреждая то или другое из учения Апостолов)… и, тем самым, сами себя подводят под действие слов Гал 1:8,9 и Отк 22:19.

    В итоге – уточняю: можно говорить о том, что, практически, ни одна из ныне существующих конфессий Христиан (возможно, более правильно будет – ни одна из общеизвестных ныне конфессий) не располагает достаточной базой познаний и принятого учения, способного довести верующего до Царства Небесного… - способного содействовать верующим в деле совершения спасения. То есть, тот образец здравого учения, которого Апостол Христа велит держаться (см. 2Тим 1:13), ныне в среде верующих во Христа, поголовно большей частью – утрачен и не соблюдается. Хотя, мы и ныне располагаем ВСЕМИ необходимыми, для этого, текстами Нового Завета и ТаНаХ.

    При этом, Христиане из Иудеев, которые вполне могли бы оказать неоценимую духовную поддержку и помощь другим верующим в этом деле.., сами по себе:
    - не осознают важнейшей необходимости дела совершения своего спасения;
    - и не способны (не научены) видеть в текстах ТаНаХ ключи, для детального разрешения и выполнения тех или других важных повелений Нового Завета, которые сегодня (увы и увы) не соблюдаются. А точнее – пренебрегаются.

    Это, отчасти, обрисовывает контуры и суть обоих составляющих проблемы, о которой говорится вначале этого текста…

    Мне трудно понять до конца, почему Христиане из Иудеев сегодня (в отличии от времени 1-го века) не видят (не замечают) важнейшего направления учения НЗ – необходимости совершения спасения души c приложением к сему ВСЕГО своего СТАРАНИЯ (2Пет 1:5-11, Мф 11:12).
    Отчасти, возможно, это происходит из-за того, что, по сути, тексты ТаНаХ не ставят в качестве цели перед читающими и принимающими – необходимость достижения совершенства. То есть, Ветхий Завет (в отличии от Нового) не велит верующим достигать совершенства (вообще не велит – тем более, в той совокупности требований по части касающихся, которые изложены в НЗ).
    В том числе, написано: «закон ничего не довел до совершенства» (Евр 7:19)… - важно отметить, что закон Моисея и не был нацелен на это дело…

    Закон Моисея не был предназначен для приведение верующих в состояние совершенства – у закона Моисея была другая цель: это был детоводитель ко Христу, о чем и написано:
    «Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою» (Гал 3:24)… - главной задачей закона Моисея было то, чтобы в итоге привести верующих ко Христу.., Который восстал не из колена Левия, а из другого колена, из которого, согласно закону Моисея, ранее никогда не восставал ни один священник!!
    «Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?» (Евр 7:11)…- отсюда еще раз видим, что закон Моисея не касался аспекта совершенства… и, что для совершенства человека требовался другой закон… и от происходящего из другого колена…
    Известно, что Господь Иисус Христос воссиял по чину Мелхиседдека…, из колена Иуды: «о котором Моисей ничего не сказал относительно священства» (Евр 7:14)… - даже, уже и отсюда видно отличие закона Христа (Гал 6:2) от закона Моисея, по части касающейся (см. также и Иер 31:31-34
    «Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их…» - различие видно, в т.ч., и отсюда).

    Возможно поэтому уверовавшие во Христа из Иудеев, будучи ранее утверждены в законе, который ничего не говорил о необходимости достижения СОВЕРШЕНСТВА (имеется ввиду закон Моисея).., даже, и уверовав во Христа, все равно не придают значения важности достижения СОВЕРШЕНСТВА (чего Христос велит достигать, см. Мф 5:48).
    Возможно, потому Христиане из Иудеев и остаются подражателями заблуждений течений, т.н., «евангельских верующих», которым, на самом деле, довольно далеко до истинной веры Евангельской. На самом деле, эти нынешние верующие не принимают ряд важнейших повелений НЗ, напрямую увязанных с возможностью достижения Царства Небесного.
    И, поэтому возможность их входа в Царство Небесное (по выходу из физ.тела), под очень и очень большим вопросом.
    Имеются основания говорить о том, что если таковые верующие, до конца своей жизни, так и не раскаются, осознав необходимость приложения ВСЕГО своего СТАРАНИЯ (см. 2Пет 1:5-11) для выполнения повелений и достижения целей, поставленных в Новом Завете.., то в небеса они НЕ ВОЙДУТ.
    …это не предположение.., а утверждение, подтверждаемое, в том числе, словами Гал 1:8,9 и Отк 22:19, 20:15 (при этом, крайне высока опасность отпадения от Христа, см. Мф 7:21-27, Евр 2:1, Евр 3:12-14, Евр 4:1, Евр 4:3,11, Евр 6:4-6, 1Пет 3:17, Гал 4:9, Иуд 5-8, 2Пет 2:20-22, 1Кор 15:1,2, 1Фес 4:1-3, Кол 1:22,23, Мф 18:3, Мф 13:47-50, Мф 10:28, Мф 25:1-12, Мф 22:10-13, Отк 3:15,16, Ин 15:2,6, Мф 25:24-30, Евр 3:6, 1Кор 8:10,11 Евр 6:7,8, 1Пет 3:11,12.
    Вечность таковых будет проходить в озере огненном, горящем серою.., увы, это так. Господи, помилуй…

    ...окончание в следующем сообщении...
    Последний раз редактировалось Володя77; 11.06.2019 в 22:12.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  2. ВЫВОДЫ

    - верующим во Христа из Иудеев (равно, как и верующим из язычников) надлежит осознать и принять во внимание то, что для входа в небеса нужно прилагать ВСЕ свое СТАРАНИЕ (2Пет 1:5-11, Мф 11:12), ради выполнения повелений и запретов Нового Завета (Мф 28:20);

    - пренебрегающие требованием Божьим – совершать свое спасение (Флп 2:12), равно, как и другими аспектами учения НЗ, в Царство Небесное не войдут (впрочем, если раскаются и будут со всем усердием совершать свое спасение.., стараясь соблюдать все учение НЗ – вполне могут войти в ЦН);

    - те верующие, которые не достигают поставленных учением Нового Завета целей - находятся во грехе (со всеми последствиями такого состояния).

    При этом, верующие из Иудеев имеют несравненно больше возможностей, чем верующие из язычников, для того, чтобы на основе текстов ТаНаХ, видеть детали пути спасения души и сам этот путь (см. в т.ч., Иер 6:16).
    В этом отношении, ценность верующих из Иудеев в деле верного наставления верующих из язычников, касательно деталей пути совершения спасения души – весьма и весьма велика.
    Очень хотелось бы, чтобы верующие из Иудеев обратили на это внимание – верующие из язычников, пусть и неосознанно, ждут и весьма нуждаются в откровениях, по части касающейся, от верующих из Иудеев.

    При этом, и сами верующие из язычников, могут (будучи исполненными Святого Духа, мудрости свыше и веры.., см. Деян 6:3-5), при соответствующих молитвах и устремлениях, получать от Бога откровения, касательно пути спасения души, на основе текстов Ветхого Завета... и идти этим путем, достигая Царства Небесного
    Однако, при помощи верующих во Христа из Иудеев, этот процесс мог бы проходить намного эффективнее и точнее: «ибо спасение от Иудеев» (Ин 4:22).
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  3. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    58,221
    Записей в дневнике
    1
    ПРОБЛЕМЫ МЕССИАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ СЕГОДНЯ следующие:

    1. Нежелание становиться членами Церкви Христовой и обособленное от нее существование с претензией на свое особое "христианство".
    2. Превозношение себя над Церковью Христовой.
    3. Превозношение "христиан" из Иудеев над Христианами из язычников, которые существуют сегодня только в Азии, Африке и Латинской Америке.
    4. Ложь о том, якобы "верующие из язычников весьма нуждаются в откровениях от верующих из Иудеев."
    5. Опора на Иудаизм в большей степени, нежели на учение Христа.

    Остальное мелочи.
    Спаси и вразуми, Господи

  4. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    ПРОБЛЕМЫ МЕССИАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ СЕГОДНЯ следующие:

    1. Нежелание становиться членами Церкви Христовой и обособленное от нее существование с претензией на свое особое "христианство".
    2. Превозношение себя над Церковью Христовой.
    3. Превозношение "христиан" из Иудеев над Христианами из язычников, которые существуют сегодня только в Азии, Африке и Латинской Америке.
    4. Ложь о том, якобы "верующие из язычников весьма нуждаются в откровениях от верующих из Иудеев."
    5. Опора на Иудаизм в большей степени, нежели на учение Христа.
    Остальное мелочи.
    Любопытно... - пройдусь по позициям:

    поз. 1 - что имеется ввиду?
    Разве, приняв Христа.., и крестившись в Его имя.., и служа Ему, повинуясь Его повелениям, еврей не стал членом Церкви Христа??
    Какую конфессию Вы подразумеваете под словами «Церковь Христова» ?

    поз. 2 и 3 - иногда бывает, но не замечал, чтобы это было, как-бы, повсеместно...
    (впрочем, у меня не так уже и много общения с мессианскими верующими)

    поз. 4 - с этой позицией, совершенно не согласен.
    Ведь, на самом деле: "верующие из язычников весьма нуждаются в откровениях от верующих из Иудеев."... - я бы даже сказал: верующие из язычников ВЕСЬМА И ВЕСЬМА НУЖДАЮТСЯ в ЭТОМ.
    Особенно, те верующие, которые понимают, что для входа в небеса, нужно ВЫПОЛНЯТЬ все повеления НЗ, ДОСТИГАЯ поставленных Писанием целей.
    Не знаю течения христиан, где имели бы полную ясность по достижении целей, поставленных учением Нового Завета... - а христиане из Иудеев, очень даже могли бы в этом помочь, через свои хорошие познания ТаНаХ... Если их развернуть к этому.
    К сожалению, пока что, и сами верующие из Иудеев, не осознают важности того, чтобы выполнять ВСЕ ПОВЕЛЕНИЯ НЗ..., и сами не выполняют - потому и помощи от них, в этом деле, пока что мало.
    ..но, ведь это можно изменить...

    поз. 5 - отчасти, можно согласиться.
    Более того, знаю одного Христианина из евреев, который, длительно общаясь в иудаизме - крайне много духовно утратил из учения Нового Завета: просто, ОЧЕНЬ МНОГО утратил.
    Его там, отчасти, развернули, чуть ли, не в другую сторону.., увы, так бывает (однако, этот человек общался, именно в чистом иудаизме, где не принимают Христа, а не с мессианскими верующими).
    Реальность такова, что сейчас этому человеку, для полного восстановления в вере Евангельской, крайне важно, просто, впитать каждое слово и каждую мысль из Послания к евреям...

    Не исключаю, что необходимость Послания к евреям, как раз и была вызвана подобными духовными повреждениями от иудаизма, во времена Апостолов - см. Евр 5:11,12
    «О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать. 12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища»
    То есть, налицо весьма серьезное духовное повреждение адресатов Послания к евреям.
    При этом, не нужно много ломать голову о причинах этого повреждения – причины лежат на поверхности…

    PS: .И, даже при всем сказанном - «спасение от Иудеев» (Ин 4:22).
    - именно им «вверено слово Божие» (Рим 3:2).
    - именно им и может быть свойственна максимальная глубина погружения в это слово...
    - именно Иудеям дано «Великое преимущество во всех отношениях...» (Рим 3:1,2).
    - именно от тех из них, кто принял Иисуса Христа, и могут быть наиболее глубокие и полезные откровения по слову Божьему... - однако, не все так просто.
    Последний раз редактировалось Володя77; 11.06.2019 в 07:57.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  5. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    58,221
    Записей в дневнике
    1
    Володя77

    поз. 1 - что имеется ввиду? Какую конфессию Вы подразумеваете под словами «Церковь Христова» ?
    Любую. Человек, которого Вы кокетливо называете верующий, принимая Христа, как своего Господа и Спасителя, не создает свое "христианство", а выбирает общину и просит его окрестить. Это как минимум. Мессианцы в этом как-то не замечены.

    поз. 2 и 3 - иногда бывает, но не замечал, чтобы это было, как-бы, повсеместно...
    Вы на этом форуме не первый популяризатор "мессианства". Но и в Ваших постах конфессиональное высокомерие зашкаливает. Например:

    поз. 4 - но это на самом деле так: "верующие из язычников весьма нуждаются в откровениях от верующих из Иудеев."... - я бы даже сказал: верующие из язычников ВЕСЬМА И ВЕСЬМА НУЖДАЮТСЯ в ЭТОМ.
    Кто Вам сказал, что нуждаются? Покажите на этом Многоконфессиональном Христианском форуме хоть одного Христианина из язычников, который признается, что "весьма нуждается в откровениях от верующих из Иудеев." Одного достаточно.

    Не знаю течения христиан, где имели бы полную ясность по достижении целей, поставленных учением Нового Завета... - а христиане из Иудеев, очень даже могли бы в этом помочь, через свои хорошие познания ТаНаХ...
    В ТаНаХе нет ничего ценного для Христиан, кроме опыта отступления Иудеев от избравшего их Бога и наказания их Богом за это отступление. Иудеи распяли упразднившего иудейский закон Христа, за что были изгнаны Богом с земли обетованной на 2 тысячи лет и в конце этого срока подвергнуты холокосту. Так чему Иудеи могут научить Христиан?

    поз. 5 - отчасти можно согласиться.
    И то слава Богу...
    Примите добрый совет - хотите быть около Христианства, начните со скромности и отсутствия претензий на исключительность. Может тогда к Христианству и приблизитесь.
    Спаси и вразуми, Господи

  6. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Кто Вам сказал, что нуждаются? Покажите на этом Многоконфессиональном Христианском форуме хоть одного Христианина из язычников, который признается, что "весьма нуждается в откровениях от верующих из Иудеев."
    Одного достаточно
    ...если одного достаточно... - то, вот он я

    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    В ТаНаХе нет ничего ценного для Христиан
    ..знаком с такой позицией.
    Однако, Христос и Его Апостолы опровергают оную, утверждая:
    «спасение от Иудеев» (Ин 4:22).
    И еще:
    «Итак, какое преимущество быть Иудеем…?
    Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие» (Рим 3:1,2).

    Итак, Апостол Христа утверждает, что иудеи имеют перед прочими народами – ВЕЛИКОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО во ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ.
    А Христос, вообще утверждает – что СПАСЕНИЕ ОТ ИУДЕЕВ.
    Полагаю, этих аргументов достаточно.., для тех, кто более склонен принимать слово Библии, чем к тому, чтобы спорить

    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Так чему Иудеи могут научить Христиан?
    Согласно написанному в Писании - очень многому могут научить.
    Ведь, Библия утверждает, что Иудеи имеют ВЕЛИКОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО перед язычниками (см. выше).

    ...а, если опираться не на слово Библии, а на народную мудрость... - то и народная мудрость гласит:
    «за одного битого – двух небитых дают»

    ...вряд ли, кто-нибудь знает БОЛЕЕ БИТЫХ, чем народ Израиля... (Господи, помилуй уже!)
    Последний раз редактировалось Володя77; 11.06.2019 в 07:23.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  7. .
    не все так просто, в т.ч. и потому, что т.н., «христиане» из язычников многие века подряд уничтожали и гнобили евреев – Божий народ.

    Кто-то скажет… - евреи сами виноваты в этом!!
    …возможно.., возможно. Однако, слово Божье неизменно - написано:
    «Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; 3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные» (Быт 12:2,3).

    И еще – сказано о евреях:
    «Ибо так говорит Господь Саваоф: …касающийся вас касается зеницы ока Его» (Зах 2:8)… - долго ли Господь будет позволять касаться Его зеницы??
    Не думаю, что долго…

    ...не стоит избегать тысяч оттенков цветовой гаммы - мир далеко не черно-белый...
    Не стоит прятать голову в песок… - реальность такова, что.., пусть и не само истинное христианство, а лишь, т.н., «христианство», в лице, как-бы, официальной церкви, запятнало себя кровью народа Божьего – евреев.
    Но даже и при этом (если подключить рассудительность), есть некоторая доля вины и самого христианства…
    Поэтому, Господь вполне вправе, в той или иной степени, гневаться и на само христианство, в целом… (пусть, даже и лишь за то, что искренне верующие во Христа, молитвенно НЕ УДЕРЖАЛИ ситуацию в рамках здравого смысла).

    Потому, в том числе, и налицо проблемы с реализацией повелений НЗ – многие верующие, даже, и не видят этих повелений (читают слово Библии – и не видят того, что записано, именно как ПОВЕЛЕНИЯ для беспрекословного выполнения).
    Также и с тем, как именно выполнять – тоже некоторые проблемы: мы не до конца понимаем – как именно выполнять…
    Да и с откровениями от тех, у кого максимальный приоритет в этом отношении – от верующих во Христа Иудеев (которые имеют ВЕЛИКОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО над всеми остальными людьми).., также, проблемы…
    Не все так просто…

    В том числе, гнев Божий возгорается и по причине наших отступлений от учения Нового Завета – эти отступления уже довольно серьезные…
    Нам нужно привести учение своих конфессий в полное соответствие написанному в текстах НЗ.., но мы к этому, практически не хотим разворачиваться… - гнев Божий горит и за это, в т.ч.

    Так что, гнев Божий (повторяюсь – пусть и, лишь, в некоторой степени) все равно пламенеет против христианства в целом, и это хорошо видно, даже и в активизации в последнее время бича христианства – ислама (не стоит забывать, что Бог допустил само появление ислама в 7-м веке, на этапе, когда Его гнев весьма сильно горел против, т.н., официальной Церкви Христа).
    И, если бы не сдерживающая милость Христа Владыки – нашего Ходатая, этот гнев СЕГОДНЯ был бы намного сильнее!

    …но, даже и в этом случае, все решается ОСОЗНАНИЕМ и РАСКАЯНИЕМ.
    Да.., возможно, далеко не ВСЕ это осознАют и т.д…, но, пусть, хотя бы, малая часть христиан осознАет это и раскается… и будет вымаливать милости у Бога, в т.ч., и для всех остальных – в т.ч., и для тех, кто этого, пока что, не может осознать.
    Ситуация тогда вполне может измениться в лучшую сторону.
    Бог весьма милосерд и человеколюбив, и сострадателен – Он простит и помилует…, тем более, рядом есть Ходатай и Заступник…
    Но, как и написано: «не имеете, потому что не просите» (Иак 4:2).

    PS: .Да... конечно, можно, не обращая внимание на аргументы, оставаться на позициях антисемитизма...
    ...но, вряд ли, это будет содействовать спасению души - Богу в небесах, вряд ли нужны ПРОТИВНИКИ Его избранного народа.
    А ведь только Он ОДИН решает - кого взять в небеса (для вечного блаженства).., а кого ввергнуть в геенну огненную (на вечные мучения)...
    Он решает - кто из верующих в Него сподобится (удостоится) к добру и блаженству.., см. Лк 20:35.
    Мир на Израиля.
    Мир на Иерусалим.
    Последний раз редактировалось Володя77; 11.06.2019 в 08:00.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  8. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    58,221
    Записей в дневнике
    1
    Володя77

    ...если одного достаточно... - то, вот он я
    Но я говорил о Христианине, коим Вы не являетесь.

    Однако, Христос и Его Апостолы опровергают оную, утверждая:
    «спасение от Иудеев» (Ин 4:22)
    Однако, Христос и Его Апостолы не опровергают, что «спасение от Иудеев». Вот уже 2 тысячи лет известно, что Христианство - это спасение от Иудеев.
    «Итак, какое преимущество быть Иудеем…? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие» (Рим 3:1,2)
    И что Иудеи сделали со словом Божиим?
    "
    Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших? Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит. И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит, и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка." (Матф.21:42-46)
    Полагаю, этих аргументов достаточно.., для тех, кто более склонен принимать слово Библии, чем к тому, чтобы спорить

    Согласно написанному в Писании - очень многому могут научить.
    Ну так объясните - чему конкретно Иудеи могут научить Христиан? Пока от Вас одно пустословие.

    не все так просто, в т.ч. и потому, что т.н., «христиане» из язычников многие века подряд уничтожали и гнобили евреев – Божий народ.
    Да, такое было. Но это закончилось в раннем средневековье сразу после падения Римской империи.

    Однако, слово Божье неизменно - написано: «Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; 3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные» (Быт 12:2,3).
    Однако, слово Божье неизменно - написано:
    «
    Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна. . Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: «Я Иисус, Которого ты гонишь. . Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе, ... избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя . открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными». (Деяния св. Апостолов 26:14-18)

    Поэтому, Господь вполне вправе, в той или иной степени, гневаться и на само христианство, в целом…
    Вы уверены, что вправе определять права Бога?

    Также и с тем, как именно выполнять – тоже некоторые проблемы: мы не до конца понимаем – как именно выполнять…
    Ну так поучитесь у Христиан, а потом подумайте - стоит ли вопреки заповедям Христа создавать узко национальный вариант Христианства? Ибо сказано:
    "А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:8-11)

    Да... конечно, можно, не обращая внимание на аргументы, оставаться на позициях антисемитизма...
    Христианам антисемитизм противопоказан. Равно, как и сионизм.
    Спаси и вразуми, Господи

  9. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Володя77
    Но я говорил о Христианине, коим Вы не являетесь
    ....можете это аргументировать?
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  10. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    58,221
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    ....можете аргументировать эти свои слова?
    Вы на этом форуме выступаете в роли не апологета Христианства, а пропагандиста некого узко национального новодела созданного вопреки тексту Библии Кол.3:8-11. Какой же Вы Христианин? Да и стоит ли комментировать одну фразу из моего сообщения не дочитав все сообщения до конца?
    Спаси и вразуми, Господи

  11. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Вы на этом форуме выступаете в роли не апологета Христианства, а пропагандиста некого узко национального новодела созданного вопреки тексту Библии Кол.3:8-11. Какой же Вы Христианин?
    ...не убедительно..
    Впрочем - Вы имеете право на свое мнение.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  12. Завсегдатай
    Регистрация
    30.01.2013
    Сообщений
    693
    Записей в дневнике
    77
    Зачем ТАК много написал ? Сам как ПОЗНАЛ СПАСЕНИЕ ?

  13. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    58,221
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    ...не убедительно.. Впрочем - Вы имеете право на свое мнение.
    Когда действительно не убедительно, предлагают контраргументы. Когда убедительно, но признавать этого не хочется, произносят известное словосочетание "не убедительно"
    Спаси и вразуми, Господи

  14. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Когда действительно не убедительно, предлагают контраргументы. Когда убедительно, но признавать этого не хочется, произносят известное словосочетание "не убедительно"
    Лука не мучь младенцев.

  15. Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    ВЫВОДЫ ..................
    Уважаемый Володя 77.
    Перенасыщенность текста ссылками, не делает его более понятным.
    А может быть даже наоборот.
    Естественно, что на них надо ссылаться, но поскольку Вы высказываете свои собственные мысли, то объем ссылок, надо употреблять столько, чтобы читателю было интересно обращаться к Вашему тексту.
    Что касается самого Мессианского движения, то тут можно предложить книгу Джона Фишера "Становление и рост Мессианского
    Иудаизма", которую можно найти здесь:
    Становление и рост мессианского иудаизма
    Или от эта книга Майкла Шиффмана "
    Возвращение остатка: возвращение мессианского иудаизма
    Последний раз редактировалось Фёдор Манов; 11.06.2019 в 15:29.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://www.beitaschkenas.de/

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •