Страница 12 из 12 ПерваяПервая ... 23456789101112
Показано с 166 по 180 из 180

Тема: ВЕЛИКАЯ скорбь.

  1. Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Да и в помышлениях духовных нужно рассуждение, но они по качеству иные, мыслят из иной позиции, из позиции духа во плоти. В этом разница.
    Быть готовым воспринимать СЛОВО БОГА и исполнять ЕГО. "Гордым БОГ противится."

  2. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,462
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Христов Божий Посмотреть сообщение
    Быть готовым воспринимать СЛОВО БОГА и исполнять ЕГО. "Гордым БОГ противится."
    Ну вот такому кличу или призыву никто не против. Другое дело в позиции желающего, если его позиция плотские помышления, то чем больше он старается тем больше враг Богу.

    Если же позиция духовных помышлений, то такой будет делать угодное Богу.
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  3. Ветеран Аватар для Lev Gromov
    Регистрация
    14.10.2017
    Пол
    Сообщений
    1,214
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Христов Божий Посмотреть сообщение
    Думаю, тебе до сих пор неизвестно.
    Не вам дано решать за меня. Думайте о себе. На личность не переходите. Каждый ответ даст сам за себя. Вы так и не ответили, кто это малое стадо.
    Каждый Библейский стих как мозайка, каждый кусочек которого не противоречит другому и составляет единую целую картину Письма. 2 Тимофею 3:16,17; Притчи 30:5,6; Желание человека велико, но с намерением и Законом Бога согласуется ли оно? Притчи 3:5; Исаия 55:8,9; Псалом 2:2.

  4. Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Ну вот такому кличу или призыву никто не против. Другое дело в позиции желающего, если его позиция плотские помышления, то чем больше он старается тем больше враг Богу.

    Если же позиция духовных помышлений, то такой будет делать угодное Богу.
    Это не мое. И ЭТО НЕ кличь. Это призыв БОГА не быть борзым, СЛУШАТЬ И ИСПОЛНЯТЬ. Могу привести стихи, но я не любитель длинных портянок.
    Там в низу ты написал накричать на всех. Не правильно в корне. У 5-рых масло не кончилось! А другие 5-ть не знали БИБЛИИ и их не забрали. И ты из них. Хочешь узнать не будь борзым и откроется. Думай, я за себя подумал.

  5. Сообщение от Vladilen
    Грешники не имеют доступа к Богу.

    Цитата Сообщение от Lev Gromov Посмотреть сообщение
    Тогда и вы не имеете доступа к Богу ...
    Имею,
    так как мои грехи искуплены Господом Иисусом Христом.

  6. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    25,000
    Цитата Сообщение от Христов Божий Посмотреть сообщение
    Со времен СССР, а вам?
    Думаю, тебе до сих пор неизвестно.
    - - - Добавлено - - -


    Ответ есть, но ты его не знаешь! Так "малое стадо" это кто? По русски одним словом, " одним" словом специально повторил.
    Цитата Сообщение от Христов Божий Посмотреть сообщение
    Одним словом не можешь сказать?
    А большое стадо одним словом?
    если не видишь что писание тебе говорит кто может тебе помочь ?

    тот кто для тебя авторитет духовный имеет - это точно не я


    большое стадо несуществует

    которому нет числа - собирается от великой скорби - это не большое а ВЕЛИКОЕ СТАДО
    Аврааму сказано - как песку на берегу или как звезд на небе

    двенадцать колен - великое стадо- собирает его малое стадо - двенадцать апостолов

    кто будет верить по слову их - о них тоже Христос молился чтобы были едино -одно стадо

    дай Бог получить пальмовую ветвь в руки
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  7. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Кадош,
    но Шеол и лоно Авраама (синоним рая) это совершенно разные места.
    По мнению многих - лоно Авраамово это часть шеола для праведников...
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  8. Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    По мнению многих - лоно Авраамово это часть шеола для праведников...
    Друг, Кадош,
    Вы же знаете, что как правило право меньшинство, а не большинство.

    Делюсь своими соображениями по поводу шеола, который многие путают либо с Адом либо с лоном Авраамовым.


    14. Шеол

    Автор фундаментального труда по систематическому богословию [Л.31] утверждает "верующие сразу после смерти отправляются в присутствие Божье, а неверующие после смерти переходят в состояние отделённости от Бога, в муки и наказания ..." (стр. 1294).

    Правильно, но требуется принципиальное уточнение. После смерти ВСЕ души попадают в таинственный "Шеол" (Иов.30:23, Пс.88:49, Ис.5:14). И праведные (Быт.37:35, Пс.85:13, Ис.38:10) и неправедные (Числ.16:30, Пс.9:18, 30:18, Иов.21:13, 24:19, Пр.2:18, 19).

    "Там беззаконные перестают наводить страх ... Малый и великий там равны" (Иов.3:17-19), все освобождены от греха (Рим.6:7).

    Это долина смертной тени, "куда после смерти попадают грешники ... где спасаются праведники" [Л.10, стр. 216]. "Царство мёртвых, куда соберутся все люди после их смерти" [Л.38, стр. 7]. Живые "не знают они, что там духи умерших, что гости её в глубинах мира мёртвых ("глубинах Шеола" [Л.27])" (Пр.9:18, пер. [Л.35]), в обителях смерти (7:27).

    Да, души оказываются в трансцендентном недоступном для жителей земли мире, серой мгле темницы смерти, в собрании умерших (Пр.21:16), ибо написано. "Как овец их загонят в Шеол; их пастухом будет Смерть ... Шеол будет жилищем их" (Пс.48:10-15, пер. [Л.27]).

    Но избранные Господом для новой жизни, из мира умерших немедленно "отправляются в присутствие Божье" ([Л.31]; Лк.23:43), "шеол не может быть обиталищем душ тех, кто умер в Господе" [Л.42, стр. 792]. Так как врата шеола (Ис.38:10, Иов.38:17) не в состоянии одолеть Церковь Христову, не смогут удержать посланников её (Мт.16:18).

    Ибо открыл перед ними дверь Сам Господь "и никто не может затворить её" (Отк.3:8). Как обещано в ветхозаветные времена избранному народу.

    "Я уберегу их от власти мира мёртвых ("власти Шеола" [Л.39]). Я искуплю их от смерти" (Ос.13:14, пер. [Л.35]; 1Кор.15:55). Благословенный не оставляет души праведников в шеоле (Пс.15:10, 48:16, Иов.19:25-27; слово шеол "встречается 65 раз в ВЗ" [Л.34; Л.41]).

    Нечестивые же из мира умерших немедленно попадают "в муки и наказания" [Л.31] иного мира - ада (Лк.16:22-24). Ад "место вечного, осознаваемого наказания грешников" (там же, стр. 1297) до суда у великого белого престола. После чего даже ад окажется повергнутым в "озеро огненное" (Отк.20:14).

    Кто же останется в шеоле до воскресения и последнего Суда у белого престола? "Прочие" из умерших (20:5). Они жили только для себя, не познали Господа Иисуса Христа, прошли мимо любви Отца, не запечатлёны Духом Святым.

    Суетны оказались дела пустых душ, суетны мысли да слова, оттого пустота воздаяние им (Иов.15:31). Исчезли любовь, ненависть, ревность, знания (Еккл.9:5, 6), так как в обители смерти нет мудрости (Иов.28:22).

    Однако те, кто услышит голос Сына Божьего в мире умерших, оживут (Ин.5:25), воскреснут для жизни в Царстве Небесном. Но наступит время, когда голос Его услышат ВСЕ жители Шеола и ада, предназначенные для суда у белого престола.

    "Те, кто делал добро, воскреснут, чтобы жить, и те, кто делал зло, поднимутся, чтобы получить осуждение" (ст.29, пер. [Л.35]). Осуждённые попадут в озеро огненное. "Это - смерть вторая" (Отк.20:11-15).

    15. Пребывание в мире умерших

    Жителей шеола великое множество. Не прозревших, растерянных, серых душ не знающих за кем следовать, куда идти, что искать.

    Для них "нет ни работы (действия), ни размышления (никаких планов), ни знания (познания), ни мудрости" (Еккл.9:10, б). "Там стихает суета нечестивых ..." (Иов.3:17, пер. [Л.27]).

    В стране безмолвия, выходящей за пределы человеческого опыта, заблудившиеся духом не восхваляют Бога. В потусторонней земле забвения осиротевшие души не расскажут о милости, среди недоумевающих не говорят о Его любви (Пс.87:11-13).

    Шеол есть обители смерти (Пр.7:27), "место смерти и сама смерть" [Л.41, стр. 550], "мрачное место усталости, упадка, тьмы и забвения, и все в равной мере удалены от Бога" [Л.36, стр. 27]. "Трагедия пребывания в шеоле заключалась в том, что человек был оторван от общения с Богом" (стр. 259).

    Невозможно в мире умерших познать Творца, восславить Его (Пс.6:6, 29:10, Ис.38:18). Нельзя самостоятельно избавится от его уз (Иов. 7:9, Пс.17:6, 48:15), покинуть пространство темноты (ст.20). Темницу смерти (Иов.10:21, 18:18), покоя (3:13-17), тишины (Пс.93:17, 113:25), мир бессилия (Ис.14:10).

    В его сумраке нет ясных представлений о времени, пространстве, собственной сущности. Там нет Света, всех объяла тьма, оттого "ходящий во тьме не знает куда идёт" (Ин.12:35).

    Однако "мёртвые сохраняют нечто вроде сознания" [Л.36, стр.497, Л.37, стр. 13]. Но сознание их поразило безверие, равнодушие, безнадёжность. Мутный свет в глухой оболочке души и бессильна немая мысль.

    Среди молчащих растерянных теней никто никого не видит, не слышит, не ощущает. Ничем нельзя поделиться друг с другом, "в Шеоле смолкнут они!" (Пс.30:18, в; пер. [Л.27]). "Это не небытиё, но и не жизнь, так как жизнь возможна только в присутствии Бога" [Л.10, стр. 216].

    Всемогущий властвует над миром умерших. "Господь умерщвляет и оживляет; низводит в мир мёртвых (Евр.: "шеол" - место, где пребывают души мёртвых") и выводит из него" (1Цар.2:6, перевод и примечание [Л.35]).

    Он видит и слышит попавших в шеол (Пр.15:11, Иона 2:3, Пс.17:5-7). Может позвать Своё творение и оно ответит Ему (Иов.14:15, 38:1, 39:33).

    У Господа есть ключи от темницы смерти (Отк.1:18), мир умерших обнажён перед Ним (Иов.26:6), Он может посещать его (Пс.138:8). Возвещая о Своей победе над грехом всем, даже погибшим во время потопа (1Пет.3:18 -20).

    Чтобы все преклонились перед именем Сына Божьего, признали Его Господом (Фил.2:10, 11), спаслись (Деян.2:21). Ибо. "Верующий в Сына имеет (обрёл) жизнь вечную, тот же, кто отвергает Сына, не увидит жизни, и его ожидает Божий гнев (вечно)" (Ин.3:36, пер. [Л.35]).



    Более подробно об этом можно прочесть здесь:
    Трансцендентный мир

  9. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Друг, Кадош,
    Вы же знаете, что как правило право меньшинство, а не большинство.
    Мне как-то все равно на этот труд.
    Христос, когда говорил притчу о богаче и Лазаре - пользовался мнением тех, кто этот термин ввел в богословие. Вот на это мнение я и опираюсь. А согласно нему - все души, после смерти попадают в шеол: одни - на Лоно Авраама, а другие рядом - где они мучаются до суда.
    Успехов...
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  10. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    если не видишь что писание тебе говорит кто может тебе помочь ?

    тот кто для тебя авторитет духовный имеет - это точно не я


    большое стадо несуществует

    которому нет числа - собирается от великой скорби - это не большое а ВЕЛИКОЕ СТАДО
    Аврааму сказано - как песку на берегу или как звезд на небе

    двенадцать колен - великое стадо- собирает его малое стадо - двенадцать апостолов

    кто будет верить по слову их - о них тоже Христос молился чтобы были едино -одно стадо

    дай Бог получить пальмовую ветвь в руки
    Что мене говорит я вижу. Не вижу что тебе говорит.

  11. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    25,000
    Цитата Сообщение от Христов Божий Посмотреть сообщение
    Что мене говорит я вижу. Не вижу что тебе говорит.
    значится слепой если не увидел текстов приведеных -или закрыл глаза на них

    покажи что тебе говорит и какое писание ?
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  12. #177 (6158187) | Ответ на # 6157639
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Мне как-то все равно на этот труд.
    Христос, когда говорил притчу о богаче и Лазаре - пользовался мнением тех, кто этот термин ввел в богословие. Вот на это мнение я и опираюсь. А согласно нему - все души, после смерти попадают в шеол: Успехов...
    Совершенно верно.

    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    одни - на Лоно Авраама, а другие рядом - где они мучаются до суда.
    Затем, из Шеола, попадают
    "одни - на Лоно Авраама, а другие рядом - где они мучаются до суда."

  13. #178 (6158196) | Ответ на # 6158187
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Затем, из Шеола, попадают
    "одни - на Лоно Авраама, а другие рядом - где они мучаются до суда."
    Вы не поняли... Лоно Авраамово - это часть шеола, для праведников.
    Согласно мнения тех, кто вообще этот термин предложил. А предложили его - иудейские богословы, те, кого НЗ называет книжниками и фарисеями...

    PS да есть среди них те, кто считает, что Лоно Авраамово не в шеоле. Но я эту т.з. не разделяю. По причинам чисто утилитарного и прагматического характера.
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  14. #179 (6158215) | Ответ на # 6158196
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Вы не поняли... Лоно Авраамово - это часть шеола, для праведников.
    Друг,
    не могли бы Вы привести библейскую цитату, в которой утверждается, что "Лоно Авраамово - это часть шеола"?

    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Согласно мнения тех, кто вообще этот термин предложил. А предложили его - иудейские богословы, те, кого НЗ называет книжниками и фарисеями...
    Это понятно ...
    мнение человеческое.

    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    PS да есть среди них те, кто считает, что Лоно Авраамово не в шеоле. Но я эту т.з. не разделяю. По причинам чисто утилитарного и прагматического характера.
    Жаль.

  15. #180 (6158225) | Ответ на # 6158215
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Друг,
    не могли бы Вы привести библейскую цитату, в которой утверждается, что "Лоно Авраамово - это часть шеола"?
    Друг, а до Вас с какого раза доходит мысль о том, что Христос использовал не Библейский термин, а термин иудейского богословия того времени?
    Это понятно ...
    мнение человеческое.
    Использованное Христом, в качестве опорного термина. Разве Он исправлял их человеческое мнение в этом вопросе? Нет, Он использовал его ровно так, как они его разработали.
    Так что формально, Вы правы - это мнение человеческое, а вот по Духу - нет! Ибо Христос, использовав его в Своей притчи, в том виде, как его понимали те люди, сделал его не человеческим мнением, а Божественным термином. А потому Вы должны не придумывать свое понимание, а взять пример со Христа и пользоваться этим термином именно в том смысле, как он разработан в иудейском богословии!
    Жаль.
    Это как скажете... Но лично я не вижу необходимости выдумывать еще какие-то области для пребывания душ до суда, помимо шеола и смерти - см. Откр.20:13-15.
    Так что Лоно Авраамово - либо в шеоле, либо в смерти! Терциума нам не дадено Иохананом Богословом!
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •